![Сиба и другие](https://i.servimg.com/u/f39/13/59/42/11/iaua10.jpg)
Форум любителей сиба-ину |
| | Команды | |
|
+38Ольга+Акио Oksana Molka Anuta Semush Бишутка K2_ 韋世樂 kisa2910 НЭКО Латка REAL акита ину livgrete FRED Тошика Марковна Nata Hiroshi The Family of Yukos @scata нелля Тори Ginger In Vorlenka Lina Эйга Anest Джедай СЕлена Би Хана Елена Koda Энеси Ольга Mas olesia_001 Ли Са Рыжая Nozomi Участников: 42 | |
Автор | Сообщение |
---|
Би Хана VIP
Сообщений : 9541
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 11.03.12 2:27 | |
| В 4 месяца сибу не дрессируют, а воспитывают. Почитайте в инете статьи про воспитание щенков. В этом возрасте главное - социализация. Или вы готовитесь к выставкам и вам нужна выставочная подготовка? | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | акита ину Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![акита ину](http://i080.radikal.ru/0903/4c/9bafca6b7bdd.jpg)
Сообщений : 11 сергиев посад
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 25.03.12 2:59 | |
| спасибо http://aiken-sagarime.ru/2010-07-30-23-36-50/puppiesakita.html | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Nozomi Модератор
![Модератор Модератор](https://illiweb.com/itest/ranks/stars/stars6.gif)
![Nozomi](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/3-39.jpg)
Сообщений : 10312 Зеленоград
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 27.03.12 3:29 | |
| - акита ину пишет:
- Помогите пожалуйста.Как дрессировать сибу в домашних условиях?
а можно поконкретней, что именно вы хотите добиться от четырех месячного щенка? И почему в домашних условиях? _________________________________________ Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | REAL Активист
![Активист Активист](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd24.gif)
![REAL](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/324-26.jpg)
Сообщений : 284 Москва
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 30.03.12 21:30 | |
| Для тех, кому интересно! Зарубежные владельцы делятся опытом дрессировки сиб http://shibashake.com/dog/shiba-inu-training-secrets _________________________________________ ![Команды - Страница 8 06d3c1a71968ec50421afece1c2253ec](http://i24.fastpic.ru/big/2011/0712/ec/06d3c1a71968ec50421afece1c2253ec.gif) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Латка Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Латка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/815-86.jpg)
Сообщений : 9 Россия
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 21.04.12 16:10 | |
| - livgrete пишет:
- Кинолог так понимающе склонив голову, сказала, что первая собака ее была лайка, и она знает, что это за зверь такой лайкоид)
У меня младшая собака как раз-таки лайка! Умничка понятливая ![Команды - Страница 8 487440](/users/1712/30/71/34/smiles/487440.gif) , хотя часто слышу мнения, что лайки ужасные собаки, плохо дрессируются. У многих пород подобные ярлыки навешаны. И кстати хозяева этим оправдывают нередко свою лень, мол "ну такая порода!". Вот заведя лайку, я что-то так довольна и внешностью, и шерстью, и характером, что задумалась, почему раньше не обращала внимания на собак 5 группы! В шибах очень нравится внешность и размер, но вот описания характера в инете прям напрягают, поэтому сижу и читаю тут отзывы владельцев. В итоге смотрю, что вполне обучаемые собаки ![Команды - Страница 8 401972](/users/1712/30/71/34/smiles/401972.gif) И это радует! | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Тори VIP
![Тори](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/160-72.jpg)
Сообщений : 2725 Москва, Речной вокзал
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 21.04.12 16:57 | |
| Латка, обучаемые, умные, схватывают все на лету. У меня только одна "претензия" к моим - самостоятельность и самодостаточность. Если уж ушли - так ушли, "мам, не волнуйся, придем не скоро". А так - золото! _________________________________________ Спасибо, собаки, что вы у меня завелись!
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Латка Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Латка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/815-86.jpg)
Сообщений : 9 Россия
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 22.04.12 17:39 | |
| - Тори пишет:
- А так - золото!
Спасибо за ответ! Значит буду рассматривать породу дальше Смотрю, тут даже ОКД сдают ![Команды - Страница 8 203518](/users/1712/30/71/34/smiles/203518.gif) Все в руках хозяина. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Тори VIP
![Тори](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/160-72.jpg)
Сообщений : 2725 Москва, Речной вокзал
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 23.04.12 18:29 | |
| Латка, ОКД и мы собираемся сдавать, но тут один момент: собаки очень быстро понимают, что от них требуется на занятиях, и на площадке, например, НИКОГДА не поднимут кусок из разложенных в "зоне". А вот на вольном выпасе в парке - тут уж все, что лежит - наше. _________________________________________ Спасибо, собаки, что вы у меня завелись!
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | The Family of Yukos VIP
![The Family of Yukos](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/202-0.jpg)
Сообщений : 4493 Москва
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 23.04.12 18:34 | |
| - Тори пишет:
- собираемся сдавать
Галё!!! Ну шо сказать!!! Ну ты мать сильна!!!! Какая молодец!!!! Бум держать за твою сладкую парочку кулачки:)))) _________________________________________ ЮКОСы | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Латка Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Латка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/815-86.jpg)
Сообщений : 9 Россия
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 23.04.12 18:36 | |
| Тори, это-то, конечно, собаки отлично различают жизненные ситуации) Порой кажется, что мысли читают)))
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Латка Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Латка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/815-86.jpg)
Сообщений : 9 Россия
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 23.04.12 18:44 | |
| - Тори пишет:
- ОКД и мы собираемся сдавать,
Я с фоксой не решилась-рвение есть, а в голове все равно ветер))) путает команды на раз-два)) А вот с лайкой посмотрим, как будет получаться, в принципе смотрю на нее, и думаю, что с ней это реально будет. С шибами (как у меня сложилось впечатление) сдать ОКД-это прям респект хозяевам! Сил вложить надо явно больше, чем в служебника. Желаю терпения в достижении этой цели! Я вот себя всегда успокаиваю, что мол дрессируют же дельфинов, медведей...а я что, собаку не смогу научить))) А то порой прям думаю, то ли я тупая, то ли собака | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Тори VIP
![Тори](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/160-72.jpg)
Сообщений : 2725 Москва, Речной вокзал
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 23.04.12 20:03 | |
| Ну, собираться и сдавать - это две большие разницы :) Тренируемся потихоньку, нам же процесс важнее результата. Получится сдать - хорошо, но все равно будем продолжать свои экзерсисы, нет - значит, есть к чему стремиться ;) Но то, что сибы могу сдавать ОКД - это факт неоспоримый, и примеры тому есть - и Ириска, и Хомяк, и СЕленины собаки. _________________________________________ Спасибо, собаки, что вы у меня завелись!
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Латка Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Латка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/815-86.jpg)
Сообщений : 9 Россия
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 23.04.12 22:29 | |
| - Тори пишет:
- нам же процесс важнее результата.
Вернее и не скажешь, тем более наличие диплома 1 ст. не освобождает от регулярных тренировок все равно. Тут видео ролик посмотрела, где шиба всякие трюки выполняет, видно, что и собаке нравится! | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Би Хана VIP
![Би Хана](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/30-50.gif)
Сообщений : 9541 Московская область
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 23.04.12 22:41 | |
| - Латка пишет:
- А то порой прям думаю, то ли я тупая, то ли собака
Собак глупых не бывает - только хозяева. Начинать учить надо с себя. Если собака что-то не понимает, то анализировать - что ты сама делаешь не так. _________________________________________ Монопородный питомник сиба "Дземби" www.fukudo-shiba.ru Мы в телеграме https://t.me/shiba_dzembi_kennel Наша группа в контакте https://vk.com/shibadzembi
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Латка Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Латка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/815-86.jpg)
Сообщений : 9 Россия
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 23.04.12 23:00 | |
| - Би Хана пишет:
- только хозяева.
Что уж вы так про хозяев ![Команды - Страница 8 354909](/users/1712/30/71/34/smiles/354909.gif) Собаки как и дети в школе, усваивают команду с разной скоростью, и часто разный подход используется. Вот тут порой и ощущаешь себя в тупике, когда не можешь найти способ подтолкнуть собаку к правильному действию, и начинаешь (в шутку ессно) думать, что кто-то тут тупит Пресловутая команда "Дай лапу" училась с моей фоксой 2 недели и все равно она плохо (не хотя) это делает...ну не любит она, чтоб ее лапежник трогали))) А лайку научила за 5 минут и она готова мне все 4 ноги дать | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Латка Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![Латка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/815-86.jpg)
Сообщений : 9 Россия
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 23.04.12 23:02 | |
| А кто-нибудь с кликером занимаеться? | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | НЭКО Активист
![Активист Активист](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd24.gif)
![НЭКО](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1017-55.jpg)
Сообщений : 292 Москва
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 05.10.12 13:41 | |
| Хочу добавить своего опыта в тему. Начали его обучать с первых дней дома. Команду сидеть выполняет беспрекословно. При каждой прогулке мы занимаемся, НО только после того как он сходит в туалет, это теперь ритуал..)))) Никакие команды не слышит, даже если позову, оглянётся и бегом дальше место искать, для своих дел. Ну а как только всё сделал, "всё мам-где мяч? Я готов". Команды учим как с вкусняшками, так и без. Главное мяч в руках или палка. Сейчас нам 4 месяца, и не судите строго, но выполняем команды хорошо, чередуя при этом игру. И сколько при этом эмоций, никакие другие собаки нам не нужны при играх. Знаем уже команду сидеть, лежать, голос, стоять, рядом, ждать, дай лапу, принеси, ну ищи - когда мяч по пути выронит, по настроению))))) _________________________________________ ![Команды - Страница 8 795964](http://flines.ru/timelines/795964.jpg) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Би Хана VIP
![Би Хана](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/30-50.gif)
Сообщений : 9541 Московская область
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 05.10.12 16:55 | |
| НЭКО, вы молодцы! Занимаетесь и приучаете Нэко обращать на вас внимание на улице! Умницы! А команду "Ко мне" лучше и не озвучивать, если понимаете, что он к вам не подбежит.
_________________________________________ Монопородный питомник сиба "Дземби" www.fukudo-shiba.ru Мы в телеграме https://t.me/shiba_dzembi_kennel Наша группа в контакте https://vk.com/shibadzembi
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | НЭКО Активист
![Активист Активист](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd24.gif)
![НЭКО](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1017-55.jpg)
Сообщений : 292 Москва
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 05.10.12 17:28 | |
| Би Хана, Спасибо Ольга за советы!!!!! Стараемся вырастить воспитанного мужчину. Конечно не всё всегда удаётся, но мы стараемся. Стараюсь как могу))))))) И конечно спасибо за похвалу. Приложим все усилия, чтобы вы им гордились. _________________________________________ ![Команды - Страница 8 795964](http://flines.ru/timelines/795964.jpg) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | kisa2910 Активист
![Активист Активист](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd24.gif)
![kisa2910](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1370-52.jpg)
Сообщений : 274 Ростовская обл
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 29.01.14 19:59 | |
| А как все таки отучить сибу подбирать на улице в свободном выпасе всякую дрянь? У меня просто нет сил больше!!!! Вроде бы отучила уже не подбирать, ну или хотя бы выплевывать эти уличные "вкусняшки". Ну и вот сейчас выхожу с ней гулять, она как накинулась на какой то кусок и мигом его проглотила , даже не раскусывая, лишь бы я его не забрала.Я даже не успела крикнуть "ФУ"! Все бы ничего, да с 23 по 26 января у нас было отравление!!!! Рвота была 3 суток от еды и воды, и даже от запаха корма!!!!! 3 суток без воды и еды она сидела, выходя на улицу аж снег ела.Выпаивала из шприца по 1 мл воды каждые пол часа. Сколько ей уколов внутривенно поставили это ужас(((( Но анализы были в норме, кроме палочкоядерных (11). Из за неправильно поставленного укола, пришлось прекратить их, и теперь 25 дней будем пить таблетки, потому что собака к себе ветеринаров не подпускает просто. И вот опять она что то подобрала, и мне опять страшно!!!! Дома если сказала нельзя, она никогда не возьмет в рот упавший кусок! На улице раньше на поводке тоже слушалась, а сейчас и на поводке не слушается.Что уж говорить о том когда гуляет без поводка, сразу улепетывает куда подальше и не подойдет пока не съест. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Би Хана VIP
![Би Хана](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/30-50.gif)
Сообщений : 9541 Московская область
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 29.01.14 22:27 | |
| С поводка не отпускать.
Команду "Фу" ваша сибочка точно знает? Повторить, подучить. Сначала с руки - кусочек дать, команда "Возьми". Кусочек протянуть и запретить - команда "Фу". Это все несколько раз. И несколько дней.
Потом на полу - дома. На поводке. Соберите свое "угощенье". То, что нельзя проглотить быстро. Рыбью голову от копченой рыбы, кости, сырые и вареные, хлебные сухари. Раскидайте на полу в квартире, поводите собачку. Команда "Фу" страшным голосом. За поворот головы в вашу сторону - кусочек лакомства из вашей руки.
Не надо запугивать собачку - подзывайте к себе, давайте лакомство сами.
Потом позанимайтесь в подъезде.
Ну, и на улице. Раскидайте, походите с собачкой на поводке. Добейтесь, чтобы глазки смотрели на вас, в ожидании вашего лакомства.
_________________________________________ Монопородный питомник сиба "Дземби" www.fukudo-shiba.ru Мы в телеграме https://t.me/shiba_dzembi_kennel Наша группа в контакте https://vk.com/shibadzembi
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Тори VIP
![Тори](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/160-72.jpg)
Сообщений : 2725 Москва, Речной вокзал
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 29.01.14 23:41 | |
| - Би Хана пишет:
- Добейтесь, чтобы глазки смотрели на вас, в ожидании вашего лакомства.
Оля, вот у сученьки глазки всегда смотрят на меня, а челюсти в это время двигаются и что-то жуют-жуют-жуют... _________________________________________ Спасибо, собаки, что вы у меня завелись!
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Би Хана VIP
![Би Хана](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/30-50.gif)
Сообщений : 9541 Московская область
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 30.01.14 0:32 | |
| Тори, Галя - это же теория... А ключевая фраза - не отпускать с поводка!!!! _________________________________________ Монопородный питомник сиба "Дземби" www.fukudo-shiba.ru Мы в телеграме https://t.me/shiba_dzembi_kennel Наша группа в контакте https://vk.com/shibadzembi
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | kisa2910 Активист
![Активист Активист](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd24.gif)
![kisa2910](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1370-52.jpg)
Сообщений : 274 Ростовская обл
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 31.01.14 15:20 | |
| Би Хана, Спасибо большое, придется гулять на поводке, хотя она и на поводке успевает что то сожрать, при этом знает , что нельзя! Будем отрабатывать на улице, дома мы просто с идеальным послушанием)))) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Би Хана VIP
![Би Хана](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/30-50.gif)
Сообщений : 9541 Московская область
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Команды 01.02.14 1:14 | |
| kisa2910, редко, кто действительно занимается с собаками. А это нужно - и притом всю жизнь! Ведь секрет послушания любой собаки - она знает, что ее действия контролируют. Просто собаки бывают разные (как повезет) - за кем-то контроль необходим постоянный 100%, а за кем-то 10%. Поподставляйте негодяйке ваше угощенье (то, что не получится сожрать быстро) - подергайте ее, покричите страшным голосом "Фу" и "Нельзя" (артистизма побольше). Еще чудесный способ - бросить что-то гремящее (связка ключей, строгий ошейник) в собачку, когда та пытается что-то схватить. И быстрее - подозвать, похвалить вкусным лакомством (сыром, колбаской) за подход. Заодно и команду "Ко мне" сделаете. _________________________________________ Монопородный питомник сиба "Дземби" www.fukudo-shiba.ru Мы в телеграме https://t.me/shiba_dzembi_kennel Наша группа в контакте https://vk.com/shibadzembi
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | 韋世樂 Гость
![Гость Гость](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd17.gif)
![韋世樂](http://i080.radikal.ru/0903/4c/9bafca6b7bdd.jpg)
Сообщений : 1 香港 Hong Kong SAR
![Команды - Страница 8 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Воспитание Шибы 26.04.14 2:28 | |
| Уважаемые форумчане! Заранее извиняюсь, если вопрос, похожий на мой, был уже опубликован и принят во внимание. Я живу в городе Гонконг, своего пса выкупил у живодеров. Все говорят, что он Акита или Шиба. Точно не скажу, потому что название этих двух пород на китайском - одинаковые. Его возраст сейчас 3 месяца. Вес 6 кг. Рост в холке 33 см. Сейчас мы закончили ставить прививки, и потихоньку начали гулять. Первый мой вопрос - про туалет на улице. Раньше мы клали пеленки дома, сейчас хотим приучить делать свои дела исключительно за пределами квартиры. Когда идем гулять, он делает свои дела. Но на пеленки дома тоже ходит,причем постоянно. Как же его приучить к тому, что дома уже нельзя? И второй вопрос по поводу положительного и отрицательного подкрепления команд. В каких случаях лучше обойтись лакомством, а в каких нужно построже? | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | | Команды | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|