Кого выбрать суку или кобеля?

еще раз
Агрессивность и готовность к бою- это несколько разное
Главное

Цитата :

основное в характере сиба АБСОЛЮТНОЕ ПОСЛУШАНИЕ и ГОТОВНОСТЬ ИСПОЛНЕНИЯ ВОЛИ ХОЗЯИНА. то самое основополагающее ,самурайское , по кодексу бусидо. Воля хозяина преобладает над инстинктом

Самурай это не махающий все время  мечем отморозок, который каждый косой взгляд воспринимает как кровное оскорбление и потому бросается в драку сломя голову !
Самурай-это тот, мимо кого проходят  уважительно склонив голову, чувствуя его силу!
напомню притчу японскую о трех братьях, покинувших дом ради постижения искусства борьбы Учились они учились-вернулись показать свое мастерство Первый раскидал  всех бойцов в поидинке, второй отбил все дождевые капли и в дождь остался сухим, а над третьим братом ...дождь вообще не пошел! 

olesia_001 пишет:

, вот не знала, что Юлька у нас японец)))я вам уже в другой теме предлагала диск, чтоб посмотреть и послушать первоисточник. На прошлом семинаре много времени уделялось вопросу характера. Но вы упорно читаете "переработанную" информацию.

Конечно, всё услышанное и прочитанное каждый понимает по своему. Поэтому будет еще семинар и послушаю уже сама.

Цитата :

И мы с Наташей, и Юля написали в принципе одно и тоже. Включите ютуб и посмотрите видео с ниппо японского, посмотрите на поведение кобелей. И увидите и достоинство, и готовность к борьбе. Мы спрашивали у Сенсея по какому признаку он выбирает собак? Вот не важны японцам углы, хвосты и уши, самое главное характер. Он смотрел в глаза собакам, и если видел там готовность к борьбе и силу духа, то это собака была в лидерах, если же собака показывала подчинение, чрезмерно контактировала с чужим человеком, это оценивалось не очень высоко

А еще японцы пускают в разведение односторонних крипторхов, может и мы будем этому следовать? У них сибы-чемпионы живут в вольерах или вообще в горах, а у нас в городских квартирах. Поэтому мы прежде всего обращаем внимание на здоровье и психику, т.е. на углы, хвосты, уши и яйца. Вот и вся разница.

olesia_001 пишет:

вот не знала, что Юлька у нас японец)))

теперь знай! японес ,японес - мама мия!  
Мы действительно пишем об одном и том же. Только у кого то кобель будет шваркаться , а у кого то обозначать свое нежелание к общению  и следовать за хозяином. Первый будет пустобрех, второй вполне "в стиле"! а остальное уж от хозяина зависит Либо он научит собаку подчинятся, но не ломая характер, а ограничивая такие нежелательные встречи, либо будет  лечить покусы и выяснять отношения с покусанными

olesia_001 пишет:

движение галопом (а играют собачки не на рыси же) не является продуктивным движением

Собачки наши играют по разному, т.е. и галопом, и на рыси, тем более если это происходит по 2-3 часа в день. В любом случае, выращивание в естественной среде и с естественными нагрузками всегда полезнее для здоровья любой собаки.

Марковна,
Соглашусь с обоими вашими постами.   Вот и я также понимаю каким должен быть характер сибы.

Бишутка пишет:

А еще японцы пускают в разведение односторонних крипторхов

имя такого кобеля напишите пожалуйста, и заводчика заодно.

Бишутка пишет:

Вот и вся разница.

ага, и собаки у нас разные, не замечали?

Марковна пишет:

Мы действительно пишем об одном и том же. Только у кого то кобель будет шваркаться , а у кого то обозначать свое нежелание к общению и следовать за хозяином. Первый будет пустобрех, второй вполне "в стиле"! а остальное уж от хозяина зависит Либо он научит собаку подчинятся, но не ломая характер, а ограничивая такие нежелательные встречи, либо будет лечить покусы и выяснять отношения с покусанными

У меня был КО, который прекрасно меня охранял. Рука, протянутая в мою сторону, могла быть немедленно атакована. Он отлично охранял территорию участка на даче. Но, он не жрал всех подряд, мелких собак вообще в упор не видел, даже когда они на него кидались и кусали за лапы. Он только осторожно переступал чтоб их не раздавить.. С ним в одном лифте легко могли ехать и соседи, и дети, и мелкие собаки. Собака была большого ума и с сильным характером. Вот это действительно был очень достойный пес. Но сколько людей КО считают на всю голову отмороженными? А всему виной хозы, которые или не воспитывают серьезную собаку, или наоборот сознательно воспитывают монстра "чтоб все боялись".

olesia_001 пишет:

имя такого кобеля напишите пожалуйста, и заводчика заодно.

А что, таких нет?

Цитата :

ага, и собаки у нас разные, не замечали?

Даже те, что привезены из Японии?

Бишутка пишет:

А что, таких нет?

Я с таким не знакома, но так как знаю далеко не всех заводчиков Японии, а очень и очень маленькую часть, вот может вы расскажите о таком заводчике.

Бишутка пишет:

Даже те, что привезены из Японии?

Российское и японское поголовье - разные, даже иногда кажется, что разные породы

olesia_001 пишет:

Я с таким не знакома, но так как знаю далеко не всех заводчиков Японии, а очень и очень маленькую часть, вот может вы расскажите о таком заводчике.

Я вообще не знаю ни одного заводчика Японии, поэтому пока черпаю сведения от тех, кто знает больше меня.

Цитата :

Российское и японское поголовье - разные, даже иногда кажется, что разные породы

Конечно, ведь в России кроме японских собак, есть еще и европейские и американские.

Я с 2008 года держала 4 кобелей. Кеша и Макани очень сильные доминанты. Кеша и Макани почти до года были милыми созданиями. После того как начали вязаться, появилась очень сильная агрессия к кобелям. Оши очень ровно относится к кобелям, но если на него рыкнули или бросились, будет драться и очень серьезно. Один Дэнни Бой у меня пока самый добронравный и лезет дружить со всеми, даже когда на него кидаются. Я его называю "голландский одомашненный".   Но ему 8 месяцев и скорее всего поведение изменится.
А прессовать сибу дело неблагодарное. Я как служебник решила, что отучу Макани драться жесткими методами. Дудки. Он становился еще агрессивнее. Ты хоть лопатой его лупи или об стенку кидай (это я образно). С ними надо договариваться. И мне кажется, что они все прекрасно понимают. С возрастом кобели становятся поспокойнее, но всегда готовы к бою. Макани сейчас очень сильно охраняет свою стаю, особенно Дэнни Боя. Он действительно вожак.

А уж как дерутся суки, не приведи господи. Многие помнят, как у нас сцепились после первой течки Суми и Нюша , в 11 месяцев. Результат выбитое плечо, потеря зуба и кожа на голове, как ласкутное одеяло. Так и живут теперь в разных комнатах и не дай бог, что бы пересеклись. Биться будут на смерть.
Есть и обратный пример, У Ларисы живут 4 суки: такса и 3 сибы. Драк не было никогда, все живут мирно, даже когда есть щенки.
Так что кому, как повезет.  

И правильно написала Наташа, что на выставках наши кобели ведут себя по другому. Как будто знают, что это работа и нельзя устраивать беспредел. Хотя мы с Дашей всегда держим ухо востро.

Света пишет:

Есть и обратный пример, У Ларисы живут 4 суки: такса и 3 сибы. Драк не было никогда, все живут мирно, даже когда есть щенки.

Света, просто у Ларисы старшую сибу и таксу воспитывала сука бладхаунда, вот они и смирные.    Кстати, все они у неё живут еще и в однокомнатной квартире! Вот еще вспомнила. Когда у Ларисы была только одна сиба, она повязала одновременно сибу, таксу и бладхаундшу. Я, конечно, с ужасом представляла что это будет, но не из-за возможных драк (как-то никогда это в голову не приходило), а как за всем этим уследить? И в результате, у Ларисы не то, что драк не было, а её сибка ходила по кругу и кормила кроме своих щенков, еще и таксеныша, и бладиков. Да, а еще все три её сибки легко гуляют без поводка и прекрасно слушаются. Так что всё дело в хозяине.

Бишутка, Нин, у Ларисы, слава богу, не однокомнатная квартира.   
А то что они совместно выкармливают пометы, я это знаю. Старшая такса Жэни начинает лактировать, когда у сиб появляются щенки.  Правда, средняя Миу не любит, что бы к ее помету приближались другие суки, поэтому до месяца она со щенками живет в другой комнате. Лариса очень грамотно разводит и "рулит" девчонками.

Света пишет:

С возрастом кобели становятся поспокойнее, но всегда готовы к бою.

 Именно так все и происходит.       

Света пишет:

А прессовать сибу дело неблагодарное.

     

Бишутка пишет:

"Т.е. у шиб невозможно наследование конечностей с правильным строением, которые и являются причиной красивых движений? Т.е. у шиб искусственно "оттачиваются" правильные движения? Для меня это действительно новость! В других породах всё по другому".



Нина, не стоить кривить душой и делать вид как-будто ты не знаешь. Ну вот совсем не нравятся, когда так откровенно притворяются)))

И у выставочных шиба и в других породах все именно так. Абсолютно ВО ВСЕХ ПОРОДАХ блестящие шоу-собаки демонстрируют необыкновенной красоты, поставленные движения.

Надеюсь, ты была не раз на Евразии и смотрела заключительные Бэсты???? Красота движений собак-победителей бэстов групп, конкурсов пар и питомников поражает и завораживает. И конечно есть свои собаки-фавориты, движения у которых явно поставлены и доведены до сумасшедшего совершенства. Это безумно красиво!! И что в этом плохого??? ЭТО ШОУ!!! И люди должны наслаждаться красотой холеных, отгрумированных, красивых, потрясающе движущихся породистых животных.

Успешной и яркой шоу-собаке, способной выигрывать Бэсты и выиграть Бэст ин шоу, всегда "ставят" красивые движения. И ничего плохого и дурного я в этом не вижу.

Конечно самое важное - это генетически заложенные правильные и красивые движения. Но задача владельца шоу-собаки довести их до совершенства, сделать их вызывающе красивыми и "летящими". Доведенные до совершенства красивые движения дают на 50% больше шансов на победу под серьезными и требовательными экспертами на крупных выставках. И это тоже закон шоу.

Ставить движения, набегивать километражи на коротком поводке я всегда настойчиво рекомендую владельцам моих выставочных сыновей.
Я сама очень много работала со своей собакой в этом направлении. И сейчас я пробегаю большие расстояния для поддержания движений своей собаки в блестящей форме. Хотя бы дважды в неделю.


Тебе Олеся абсолютно правильно написала, что существует такое понятие как "продуктивная рысь". Как грамотный хендлер она прекрасно это знает.
Только на размашистой рыси возможно отработать красивые ринговые движения выставочной собаки. Во время постоянных прогулок на свободном выгуле добиться этого невозможно. Свободный выгул - это для ленивых владельцев. Только наработанная рысь формирует четкие, правильные, красивые движения выставочной собаки. И это труд владельца, тяжкий ежедневный труд. И это закон шоу.

Если мы не принимаем законов шоу, оспариваем их - мы должны быть готовы к постоянным проигрышам на крупных выставках в серьезной конкуренции. Не принимаешь закон шоу - не нужно выводить собаку на знаковые выставки, чтобы потом не негодовать и удивляться постоянным поражениям.

Nata Hiroshi пишет:

Успешной и яркой шоу-собаке, способной выигрывать Бэсты и выиграть Бэст ин шоу, всегда "ставят" красивые движения. И ничего плохого и дурного я в этом не вижу.Только на размашистой рыси возможно отработать красивые ринговые движения выставочной собаки. Во время постоянных прогулок на свободном выгуле добиться этого невозможно. Свободный выгул - это для ленивых владельцев. Только наработанная рысь формирует четкие, правильные, красивые движения выставочной собаки. И это труд владельца, тяжкий ежедневный труд. И это закон шоу

Я явно отстала от жизни. Нет, правда! Можете мне не верить, но я понятия не имею о "поставленных" движениях! Мои собаки выигрывали всегда только своими "родными" движениями, которые им положено иметь по породе. Бесты Евразии, конечно, они не выигрывали, но группу на России или других САС!Вах легко, в том числе и заграницей. А, даже ResBIS помниться был. А 7 марта на Крафте наш бладхаунд моей подруги (правда приобретенный щенком в той же Великобритании) выиграл всю породу среди 35 собак! И этой собаке не то, что движения никто никогда не ставил, а он даже в зале никогда не занимался. Но при этом уже и ЧЕ, и ЧМ имеет, не говоря уже про Евразии, а теперь еще и Крафт. Так что кому-то дано от природы, а кому-то нужно "ставить".

Бишутка, наверное у бладов другая ситуация)))))) Не как у всех)) Тогда они видимо замечательное исключение)))     Или возможно блады природно обладают мощными, размашистыми движениями, что нравится экспертам.

Уверяю тебя, шиба - не исключение. Им красивую рысь нужно ставить. Многие шибы склонны к "семенящим", "заторможенным" движениям в ринге. Возможно это и есть правильные породные движения (хотя я в этом глубоко сомневаюсь). Но экспертам ты этого не докажешь. Они это терпеть не могут.
У нас на крупных шоу- выставках (Евразия, Россия, Золотой ошейник) интеры шиб гоняют как овчарок)) И очень пристально смотрят на движения. Собака, не показавшая красивых, набеганных, отработанных движений, поверь, не выиграет никогда.

Вырастить шоу-шибу - это тяжелый, очень тяжелый труд. Здесь и кропотливая забота о шерсти, и набегивание красивых размашистых движений, и воспитание психологии воспитанной и выдержанной выставочной шоу-собаки, т.к. многие шиба в принципе не любят выставки и зачастую проявляют в рингах неуверенность и даже некую агрессивность (распускают хвосты или вообще ползком в ринг входят, пугаются, проявляют агрессию к эксперту и т.д. - ЗРЕЛИЩЕ БЕЗОБРАЗНОЕ!!!).
Т.е. шиба - не простая порода для супер-шоу. С этой породой нужно работать. Много работать.

Nata Hiroshi пишет:

Бишутка, наверное у бладов другая ситуация)))))) Не как у всех)) Тогда они видимо замечательное исключение))) Или возможно блады природно обладают мощными, размашистыми движениями, что нравится экспертам.

Блады не исключение, просто они некоммерческая порода и поэтому нет нужды искусственно лепить чемпиона. У нас, слава богу, пока всё естественно и побеждает от природы правильная собака. И в разведение идет эта правильная, а не искусственно сделанная собака. И, соответственно, от неё рождаются правильные щенки, которых нет нужды красить, ставить им движения и т.д.

Цитата :

Уверяю тебя, шиба - не исключение. Им красивую рысь нужно ставить. Многие шибы склонны к "семенящим", "заторможенным" движениям в ринге.Вырастить шоу-шибу - это тяжелый, очень тяжелый труд. Здесь и кропотливая забота о шерсти, и набегивание красивых размашистых движений, и воспитание психологии воспитанной и выдержанной выставочной шоу-собаки, т.к. многие шиба в принципе не любят выставки и зачастую проявляют в рингах неуверенность и даже некую агрессивность (распускают хвосты или вообще ползком в ринг входят, пугаются, проявляют агрессию к эксперту и т.д. - ЗРЕЛИЩЕ БЕЗОБРАЗНОЕ!!!). Т.е. шиба - не простая порода для супер-шоу. С этой породой нужно работать. Много работать.

Очень жаль что подобные животные еще и дают точно такое же потомство. По хорошему для здоровья породы таких "сделанных" искусственно чемпионов вообще нельзя допускать до разведения. Пусть там себе титулы зарабатывают и всё. Ведь во всех цивилизованных странах есть собаки для шоу и племенные, и это две большие разницы.

Бишутка пишет:

По хорошему для здоровья породы таких "сделанных" искусственно чемпионов вообще нельзя допускать до разведения.

А каких можно собак???  Из трусливого урода чемпиона ты никак не сделаешь.

И среди таких вот  собачек у нас и нет известных шоу собак. Это невозможно)))))))) Если знаешь - назови. Буду тебе признательна)))) Я лично пока еще ни одного не вспомнила в нашей породе трусливого урода-чемпиона, но "сделанного". Не считай всех известных экспертов ИДИОТАМИ!! А уж знаковые выставки (например, Евразию) у нас всегда судят очень сильные, опытные, жесткие и адекватные эксперты-интеры.

И все известные шоу-собаки у нас (так называемый наш "бомонд" -победители и призеры классов на Евразиях или Россиях) имеют отменную, крепкую психику, никто их не перекрашивает и они демонстрируют прекрасные движения. Которые трудолюбивые владельцы доводят до совершенства
Просто владельцы и заводчики - трудолюбивые люди, при этом не жадные на деньги для подготовки собак хорошими хендлерами))))

Ведь не зря существует понятие АНАТОМИЯ. И не зря существуют разные углы и длины конечностей, а также разный формат. Именно от этого у шибы и блада разные движения, и удивительного в этом ничего нет. Мне очень сложно было перестроиться после шибы на французского бульдога, а английский - это вообще другая планета. Я измучила Катю Комиссарову, как специалиста по бульдогам, и ответ оказался простой - ключ успеха в АНАТОМИИ.
Но другой момент - то, что хочет видеть эксперт. А у нас часто хотят видеть ярко выраженные углы, размашистые ритмичные движения. Что собственно и делаем в большинстве случаев. Но это опять не к теме о кобелях и суках

Nata Hiroshi пишет:

А уж знаковые выставки (например, Евразию) у нас всегда судят очень сильные, опытные, жесткие и адекватные эксперты-интеры.

Наверное, шибам везет с экспертами. Нам вот с бладами очень редко на Евразии и России достаются адекватные эксперты, которые что-то понимают в породе.

Бишутка пишет:

По хорошему для здоровья породы таких "сделанных" искусственно чемпионов вообще нельзя допускать до разведения. Пусть там себе титулы зарабатывают и всё.

Отоночё)))
В связи с этим предлагаю Вам подъехать на одну крупную ближайшую выставку и приглядеть потенциального жениха для потенциального разведения...
Субъект должен ворваться в ринг самыми что ни на есть (с толку сбивающими судью) естественными движениями, с опущенным в бешеной гонке хвостом, немытый/нечесаный...ну, думаю хватит...мне уже поплохело... а что - зато естественный мачо-производитель))) Блин....понаписала, а боюсь приврала...ТАКОЕ врят ли на ближайшей выставке Вы увидите)))

Пы.Сы. Мне кажется или у меня дежа-вю??? Где-то я уже вот это видела...Про вопрос к оппонентам и оспаривание любого ответа?((( Поправьте меня, если соврала!

Бишутка,

Нам вот с бладами очень редко на Евразии и России достаются адекватные эксперты, которые что-то понимают в породе.

Не люблю, когда так выражаются. Про любую другую выставку поверю, про Евразию - нет. Обычно так говорят проигравшие))))
Не даром есть шутка: "Моя собака выиграла - Боже, какой чудесный эксперт!! Как он понимает в породе! Чудесный человек. Моя собака проиграла - Эксперт был ужасный!! Полный ноль! В нашей породе ничего не соображает! Очень неприятный!" И т.д.

Может попасться один неадекватный эксперт. Такое бывает. Но есть такое понятие как жесткая статистика - показатели успешности собаки на Евразиях.
Если собака из года в год становится победителем и призером классов - это собака высокого качества. Все эксперты неадекватными быть не могут.

Vorlenka пишет:

В связи с этим предлагаю Вам подъехать на одну крупную ближайшую выставку и приглядеть потенциального жениха для потенциального разведения...

Наверное, открою Вам страшную тайну, но женихов выбирают не только на выставках, но и по потомству. А что смотреть на выставке? Кто сколько косметики использовал и какого раскрученного хендлера нанял? Выставка это пыль в глаза для новичков, для профи она практически не несет никакой информации о качестве. Профи всегда имеет своё мнение о той или иной собаке, независимо от того, что скажет о ней эксперт на выставке.

Vorlenka пишет:

Мне кажется или у меня дежа-вю??? Где-то я уже вот это видела...Про вопрос к оппонентам и оспаривание любого ответа?((( Поправьте меня, если соврала!

Леночка, ОДНОЗНАЧНО!!! Ты права! Я то тоже это уже давно поняла)))))))))))      Просто интересно какие еще избитые истины может оспорить человек))) Думаю, что если назвать белое-белым, то немедленно последует оспаривание - "нет!! это черное!"""  

Nata Hiroshi пишет:

Не люблю, когда так выражаются. Про любую другую выставку поверю, про Евразию - нет. Обычно так говорят проигравшие)))) Не даром есть шутка: "Моя собака выиграла - Боже, какой чудесный эксперт!! Как он понимает в породе! Чудесный человек. Моя собака проиграла - Эксперт был ужасный!! Полный ноль! В нашей породе ничего не соображает! Очень неприятный!" И т.д.

Я могу так сказать даже если моя собака выиграла. И это действительно так, потому что на Евразиях всегда судят олраундеры, и очень редко выпадает удача попасть под породника (хотя бы гончатника), мнение которого действительно мне интересно. Для меня Евразия и Россия не являются чем-то несбыточным, т.к. несколько моих бладов выигрывали породу на этих выставках по несколько раз.

Цитата :

Может попасться один неадекватный эксперт. Такое бывает. Но есть такое понятие как жесткая статистика - показатели успешности собаки на Евразиях. Если собака из года в год становится победителем и призером классов - это собака высокого качества. Все эксперты неадекватными быть не могут.

Я неправильно выразилась. Хотела сказать не про неадекватность, а про знание породы кроме мельком прочитанного стандарта.