Кого выбрать суку или кобеля?

olesia_001 пишет:

Нина, вы некорректны. Сначала вы писали про разведение крипторхов в Японии, сейчас вы говорите про махинации.

Неправда. Про целенаправленное разведение крипторхов в Японии я не писала, так что не нужно перевирать мои слова.

Цитата :

Вот вставленное яйцо, или зубы - это махинация. А помытая и натренированная собака - это работа. Если вы это не делаете, это ваше право. Но говорить о том, что другие занимаются махинациями неправильно.

Видите, под "махинациями" каждый понимает своё. Вот и я имела ввиду не вставленные яйца или зубы, как Вы написали (не знала что уже и такое бывает), а уже обсуждаемые здесь подлог с документами, продажу щенков от несуществующей вязки, продажу метиса сиба со щенячкой как породного сибу и т.д. Так что некорректны Вы в своих обвинениях. Сначала выясните о чем речь, а потом уже высказывайтесь.

Бишутка пишет:

Неправда. Про целенаправленное разведение крипторхов в Японии я не писала, так что не нужно перевирать мои слова.

Бишутка пишет:

А еще японцы пускают в разведение односторонних крипторхов, может и мы будем этому следовать?

Нина, здесь вроде все взрослые, или как понимать выше цитированный пост?

Бишутка пишет:

а уже обсуждаемые здесь подлог с документами, продажу щенков от несуществующей вязки, продажу метиса сиба со щенячкой как породного сибу и т.д.

Вроде и не первый день вы в кинологии и должны понимать, что во всех сферах жизнедеятельности человека будут люди, которые занимаются мошенничеством. Это не связано с породой (если вернемся к кинологии), это связано с человеком

Бишутка пишет:

я давно уже перестала приобретать собаку как друга и т.п. Мои собаки для выставок и разведения, и требования к ним соответствующие.

Бишутка пишет:

Можете мне не верить, но я понятия не имею о "поставленных" движениях! Мои собаки выигрывали всегда только своими "родными" движениями, которые им положено иметь по породе. Бесты Евразии, конечно, они не выигрывали

Бишутка пишет:

Наверное, шибам везет с экспертами. Нам вот с бладами очень редко на Евразии и России достаются адекватные эксперты, которые что-то понимают в породе.

Бишутка пишет:

Так смешно читать!  Я смотрю что владельцы сиб Евразию прямо боготворят!

Бишутка пишет:

Я не любительница подобных "шоу". Т.к. Евразия это именно шоу и ничего больше.

Бишутка пишет:

С бладами ходила и это было в кайф, да и то не на каждую, а по настроению.

Бишутка пишет:

предлагаю обсудить разные мнения, а не упираться рогами в одно единственное.

Хмммм, вот воистину разные мнения...только от одного человека...

Бишутка пишет:

Возможно, я развею миф о безумной и бездумной агрессии кобелей сиб?

Занавес....А есть такой миф? Наверное, тоже японцы нашептали...

начали за здравие, закончили как всегда...
я вот нашла интересную книгу , начала читать , рекомендую http://falcondog.narod.ru/povedenie.html

цитата
агрессия между взрослыми кобелями — это наиболее хорошо известный всем вид агрессии. Правда, некоторым владельцам свойственно огорчаться как раз из-за неагрессивного поведения своих кобелей. Здесь следует знать, что эта реакция тесно связана с возрастом. И хотя половозрелым кобель становится в 1—1,5 года, в естественных условиях он вяжется и, таким образом, становится взрослым самое раннее в 2 года, а то и позднее. До этого момента над ним доминируют полностью сформировавшиеся взрослые кобели. Нет ничего удивительного в том, что в молодом возрасте кобель не пытается навязывать агрессивное столкновение и даже всячески его избегает при встрече с сильным и уверенным в себе чужаком.
Развитая социальная структура, помимо всего прочего, дает собаке возможность научиться на взгляд определять возможности противника. Кроме того, есть собаки, которым просто несвойственно выяснять отношения в непосредственных контактах. Для этого существуют так называемые высокоритуализированные демонстрации: определенные позы, движения и даже взгляды, заменяющие прямые агрессивные взаимодействия. Отмечено, что у ряда пород конфликты чаще разрешаются за счет подобных демонстраций, тогда как другие прибегают к прямой борьбе. Эти особенности могут быть связаны и с историей формирования породы, с характером ее использования и со многими другими факторами. Так, например, терьеры и лайки весьма агрессивны, а вот пудели и даже мастифы — менее. Но в любом случае не стоит поощрять такую агрессивность собаки.
Агрессия между суками — более сложное явление, чем между кобелями. Благополучно познакомившиеся и выяснившие свои отношения кобели, как правило, если их не спровоцировать, в конфликт вступают редко. У сук картина совершенно иная. В основе агрессии между суками, по-видимому, лежит забота о потомстве, но, в отличие от материнской, проявляемой только во время выкармливания щенков и направленной на любой потенциально угрожающий объект, данная форма проявляется независимо от того, есть ли сейчас щенки и даже были ли они вообще, причем только на других сук. Драка между конфликтующими суками никаких ритуальных и тормозящих агрессию элементов, как у кобелей, не включает. Падение одной из соперниц и даже принятие ею позы подчинения не только не блокирует схватку, но и может сулить гибель принявшей такую позу. Будучи разогнанными суки активно ищут случая продолжить «выяснение отношений». И если не принять действенных мер, более сильная может убить более слабую. С этой формой агрессии теснейшим образом сопряжена еще более жестокая и эффективная мера по обеспечению благополучия своим щенкам (существующим или будущим). Иногда встречаются суки, целенаправленно уничтожающие чужих щенков до месячного возраста. О подобных возможностях следует помнить, идя на риск содержания двух сук в одном доме. Даже между матерью и дочерью могут сложиться подобные отношения, и заранее предсказать что-либо трудно.
Надежных способов скорректировать или подавить агрессию, направленную на животных того же пола, не существует. Единственный выход здесь — избегать конфликтующих особей.
http://www.top-dogs.ru/index.php?file=o_sobakah_-_problemyi_nejelatelnyih_pryavleniy_agressivnogo_povedeniya_sobak

Бишутка пишет:

И что теперь совсем не найти естественного кобеля сибы?

Ну почему же не найти? Найдёшь, все естественные у меня    
Не стригутся, не красятся, бегают вольно - сами по себе - бег не отрабатываем, по выставкам почти не ходим, вот какие есть такие и есть. Правда всё же моемся несколько раз в год, но только не в холодное время года, т.к. живём не в теплых хозяйских постельках, а на улице.

Не пойму я никак - КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮТ ВЫСТАВКИ к этой теме???
Опомнитесь, дамы! Почему интересная тема для новичков опять зафлужена какими-то выставками???

Я обожаю своих кобелей, конечно и сук люблю, но кобели для меня - как свет в оконце! Когда я с ними общаюсь, у меня прямо гордость какая-то от того, что они у меня есть. Я люблю каждого из них, хоть они все абсолютно разные по характеру. Может быть, это мои личные предпочтения, но если бы у меня была одна собака - то это однозначно был бы кобель.
Не вижу я в их поведении никакой агрессии в буквальном смысле этого слова, что собственники - это да.
Не пугайте людей, я прочла и не увидела в своих собаках многих черт, о которых вы писали здесь. Кобель - это здорово, сука - тоже здорово. И чаще всего люди при покупке собаки уже четко знают кого хотят - мальчика или девочку. У людей уже есть предпочтение. Так зачем их сбивать с пути истинного?
И вообще - не бывает плохих собак, бывают хозяева, которые не хотят, не могут, не знают.
Прежде чем купить собаку, нужно изучить породу. Изучать негде, значит должен форум помочь. А как он может помочь, если все темы у нас не в тему.

Марковна,
Спасибо за информацию! Но, думаю, что её не поддержут. Я думаю что очень многое зависит от хозяина. Вот тут уже приводили пример кобеля сибы Кулахметьевой, что он такой воспитанный и недрачливый. Ну так Кулахметьева раньше занималась АСТ и они у неё тоже были все мирные и дружелюбные, в отличие от героев криминальных сводок об очередной собаке-убийце. Я не раз попадала в один с ними автобус в поездке на выставку заграницу. На самом деле удивительно уравновешенные и адекватные АСТ, кстати, и суки, и кобели. Вот с кого нужно брать пример.

akita-akatsuki пишет:

Ну почему же не найти? Найдёшь, все естественные у меня    Не стригутся, не красятся, бегают вольно - сами по себе - бег не отрабатываем, по выставкам почти не ходим, вот какие есть такие и есть. Правда всё же моемся несколько раз в год, но только не в холодное время года, т.к. живём не в теплых хозяйских постельках, а на улице.

Точно!    Я тоже сразу подумала про "Акацуки"!   Как у Вас там с женихами для таких же естественных некрашеных, нестриженых и красиво рысящих от природы девушек?   

Цитата :

Не пойму я никак - КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮТ ВЫСТАВКИ к этой теме???Опомнитесь, дамы! Почему интересная тема для новичков опять зафлужена какими-то выставками???

А это кто о чем, а больной о здоровье.   У кого-то мыть собаку и стричь когти больная тема, вот и резвятся.    Хотя тема про сук и кобелей, а не о груминге.

Цитата :

И вообще - не бывает плохих собак, бывают хозяева, которые не хотят, не могут, не знают.Прежде чем купить собаку, нужно изучить породу.

Правильно, но многим просто лениво это делать. Я так понимаю. И это не только сиб касается.

Цитата :

Изучать негде, значит должен форум помочь. А как он может помочь, если все темы у нас не в тему.

Зато сколько полезной информации всплывает! Пусть не в тему, зато как интересно!  

Бишутка пишет: Пусть не в тему, зато как интересно!

Ой, Нина, согласна с Вами! Иногда прочтешь.... И начинаешь верить в чудеса!!! ( это по некоторым темам форума)
А по теме , то согласно с Мариной. Сначала надо все четко взвесить! И на 1000% ( это согласие опять же с постом Марины, а если брать генетику , то здесь конечно из 100% какая то часть и в ней) все зависит от хозяев! Извините, если сумбурно... Пишу на ходу...

Бишутка пишет:

Вот тут уже приводили пример кобеля сибы Кулахметьевой, что он такой воспитанный и недрачливый. Ну так Кулахметьева раньше занималась АСТ и они у неё тоже были все мирные и дружелюбные,

Правда?   А я вот наблюдала совсем другую картину на рингах стафов в 90-е годы. Особенно когда на ринге сходились Кулахметьева, Доцник, Суханова и Матюшенко (это ведущие заводчики стафов в те годы). Не очень хорошо ты знаешь всю подноготную содержания стафов и особенно кобелей. И та же Татьяна очень жестко пресует агрессивных собак (до сих пор кстати, будь то аргентинец или ам.акита). Поверь, я знаю о чем говорю, так как очень тесно общалась со всеми этими людьми, т.к. в какое то время хотела завести стафа. После чего и отказалась от этой идеи. Да и последние годы, очень много езжу на выставки с перевозчиками и могу много чего рассказать, о приемах дрессировки, воспитания и поведения собак у очень известных хендлеров в поездках.  
Не надо никого и никогда идеализировать. Надо просто знать и изучать породу. А не писать портянки на сто листов на форуме. Лучше это время потратить на изучение породы и опыт зарубежных заводчиков. Посмотреть в интернете, как меняются тенденции. Сейчас прошел Крафт, вот кто нибудь из вас знает, кто там выиграл? Уверена, что единицы. Опять таки можно сказать, а зачем нам это? Я вот заметила очень интересную вещь, как меняется порода, по сравнению с предыдущими годами.

akita-akatsuki пишет:

Не пойму я никак - КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЮТ ВЫСТАВКИ к этой теме???
Опомнитесь, дамы! Почему интересная тема для новичков опять зафлужена какими-то выставками???

Марина, а дамы просто пытались про кобелей рассказать, а вот что вышло...

Была тема...
Начали отвечать владельцы кобелей:

Nata Hiroshi пишет:

Да, сам НИКОГДА не шваркнется первый, но напряжен как струна и бдит. Малейшее рычание в его сторону или даже слишком пристальный интерес с обнухиванием - драка будет непременно.

И началось...

Бишутка пишет:

Ну это же неумное поведение! Так ведь и сожрать могут! Не, я бы такого кобеля бы точно запрессовала.

И продолжилось...

Бишутка пишет:

Я так не думаю. Возможно, я развею миф о безумной и бездумной агрессии кобелей сиб

Меня лично зацепило как владелицу первой осознанной собаки...породы сиба((( (в детстве девочка-колли не считается)!
Человек, позиционирующий себя как кинолог везде и всюду...такие вещи говорит...
Прям монстра слепили из кобелей!((( Не имея при этом кобеля этой породы(((
Бишутка, хотите я развею (Вами придуманный) миф о БЕЗУМНОЙ и БЕЗДУМНОЙ агрессии??? Прям по пунктам...
1) Встречаясь с собакой, он не сразу шваркается)))
2) Если почуял, что кобель вообще не интересный арт-объект с точки зрения половозрелости, просто игнорит!
3) Если почуял, что кобель половозрелый, но ведет себя приставуче, может рыкнуть и отойти. С кобелями мы не играем. Только с одним, с детства, с большим)))
4) Мелкие породы типа ёршиков, чихов вообще воспринимает как пустое тявкающее место)))
5) Но вот если встретились "два одиночества"...т.е. если оппонент покажет, что он тоже доминант, но все...тушите свет...
Разве это криминал? Где здесь ужас-ужас??? Это нормальные инстинкты. Если хозяин дружит с головой, то ломать эти инстинкты - включение любого другого тумблера в голове собаки((( Кто знает - как оно потом тебе обернется? Душить и ломать инстинкты можно только в случае агрессии к хозяину, человеку!!!
У нас во дворе много собачников, много владельцев именно кобелей, с которыми вырос наш. Мы иногда можем, проходя мимо, "зацепиться языками", но не более 5 минут)) В это время даже если к нам проявляет интерес какой-нибудь пес, я своего держу на коротком. Всегда! Потому как мой может терпеть, терпеть, рычать на приставучего джек-рассела, а потом каааааак объяснить ему - кто здесь настоящий мужик))) Так вот при этих всех клыках, рвущихся подраться, я совершенно спокойно могу зажать пасть рукой и держать до успокоения! Пока хозяева приставучки не надумают уйти))) НИ РАЗУ Я НЕ БЫЛА ДАЖЕ ПОЦАРАПАНА СВОИМ КОБЕЛЕМ!!!
Неумное, агрессивное поведение можно вот так зажать рукой???

А к вопросу о выставках, чистых и грязных собаках (хихихихи, кому-то это больше всего запомнилось) вообще разговор привел (если все почитать...если захочется)))), и автор темы очень даже ее сама развивала!
К теме выставки пришли "опытным" путем про набегивание и нахаживание своей собаки...оказывается это плохо!!! Равно как и любить и ухаживать за своим питомцем вызвало резонанс со "всплыванием" чего-то...я не поняла до сих пор чего всплыло в этой теме такого, чего мог не знать кинолог...???
Я не кинолог, причем ни разу...видимо поэтому мне пришла мысль завести кобеля (а не суку, или сук...), ходить с ним "на дальняк", вместо того, чтобы запрессовать его и пущай гоняет на площадке с другими кобелями, которые его тоже будут прессовать(((

Света пишет:

Надо просто знать и изучать породу. А не писать портянки на сто листов на форуме. Лучше это время потратить на изучение породы и опыт зарубежных заводчиков. Посмотреть в интернете, как меняются тенденции.

Света, плюс миллион к Вашим словам!!!  

Света, Света, СУПЕР!!!!!!!! Все расставила по своим местам.         

Vorlenka, Как владелица кобеля, полностью поддерживаю все вышесказанное. Больше и добавить нечего. Можно на этом поставить жирную точку. Тема кобелей ШИБ раскрыта как нельзя лучше.    

Vorlenka пишет:

Душить и ломать инстинкты можно только в случае агрессии к хозяину, человеку!!!

        

Vorlenka, ЛЕНА!! СУПЕР!!       И добавить больше нечего.

Hotaru пишет:

Как владелица кобеля, полностью поддерживаю все вышесказанное. Больше и добавить нечего. Можно на этом поставить жирную точку. Тема кобелей ШИБ раскрыта как нельзя лучше.  

Полностью согласна с Наташей!!!!!!     

Света пишет:

Да и последние годы, очень много езжу на выставки с перевозчиками и могу много чего рассказать, о приемах дрессировки, воспитания и поведения собак у очень известных хендлеров в поездках.  
Не надо никого и никогда идеализировать. Надо просто знать и изучать породу. А не писать портянки на сто листов на форуме. Лучше это время потратить на изучение породы и опыт зарубежных заводчиков. Посмотреть в интернете, как меняются тенденции. Сейчас прошел Крафт, вот кто нибудь из вас знает, кто там выиграл?

Ой, Света!!! НУ ПРОСТО БРАВО!!!!!!! БРАВО!!!!!!!!   

Света пишет:

  А я вот наблюдала совсем другую картину на рингах стафов  в 90-е годы. Особенно когда на ринге сходились Кулахметьева, Доцник, Суханова и Матюшенко (это ведущие заводчики стафов в те годы). Не очень хорошо ты знаешь всю подноготную содержания стафов и особенно кобелей. И та же Татьяна очень жестко пресует агрессивных собак (до сих пор кстати, будь то аргентинец или ам.акита). Поверь, я знаю о чем говорю, так как очень тесно общалась со всеми этими людьми, т.к. в какое то время хотела завести стафа.

Так и я очень давно знаю этих людей! И полностью согласна с их методами воспитания или, если угодно, прессования агрессивных кобелей, если это необходимо для безопасной и комфортной жизни окружающих.

Цитата :

После чего и отказалась от этой идеи. Да и последние годы, очень много езжу на выставки с перевозчиками и могу много чего рассказать, о приемах дрессировки,  воспитания и поведения собак у очень известных хендлеров в поездках.  Не надо никого и никогда идеализировать.

А при чем тут идеализирование? Кулахметьева, вообще-то, ездит с семинарами по хендлингу и даже здесь, на этом форуме, люди очень хорошо отзывались о её тренингах. Значит все же есть чему у неё поучиться?

Цитата :

Надо просто знать и изучать породу. А не писать портянки на сто листов на форуме. Лучше это время потратить на изучение породы и опыт зарубежных заводчиков. Посмотреть в интернете, как меняются тенденции.

Правда? Я вот тоже не совсем поняла зачем в теме про сук и кобелей владельцы взрослых выставочных собак пишут портянки про выставки, постановку рыси, выгул, мытьё и прочий бред? Флудят просто, наверное.

Hotaru пишет:

Тема кобелей ШИБ раскрыта как нельзя лучше.

Согласна. Жаль только что не в лучшем свете. Зато теперь новички точно задумаются стоит ли заводить кобеля. И если решатся, то это будет осознанное и взвешенное решение.   

Бишутка пишет:

Я вот тоже не совсем поняла зачем в теме про сук и кобелей владельцы взрослых выставочных собак пишут портянки про выставки, постановку рыси, выгул, мытьё и прочий бред? Флудят просто, наверное.

"Правда?????"     

Только тему то эту ты, Нина, сама с упоением  развила и затеяла, придравшись  к нашему уточнению, что шиба - собака поводочная в черте города и гуляет индивидуально с владельцем (опять же я не беру питомники, где собаки сидят в вольерах, мы рассматривали вариант - собака друг и компаньон). Потом ты обругала всех наших выставочных собак и чемпионов , объявив "ненатуральными", чуть ли не уродами.

Бишутка пишет:

Флудят просто, наверное.

Изначально флудишь здесь только ты, сбивая людей с толку, придираясь к словам, оспаривая любое, причем правильное, мнение, унижая таким образом и владельцев, и собак, и в общем-то наших хендлеров своими высказываниями. И все это под безобидным и наивным видом новичка в породе. И с вечным лозунгом: "да я просто хочу узнать". Хватит уже бредить.

И хватит  играть с тобой в эти игры. Наверное стоит обратить внимание Администрации форума на намеренный тролинг и провокацию скандалов и споров. И это уже не первый раз. А главное, под видом желания "разобраться в породе".

Но любые, данные тебе ответы, причем ответы очень вежливые,  тактичные и любые мнения ты принимаешь в штыки, при этом даже унижая людей и высмеивая их. Практически открыто.

И последний вопрос:

Бишутка пишет:

А что еще можно ожидать от коммерческой породы?

А зачем ты вообще тогда пришла, в эту  "всю искусственную" "коммерческую породу"?? Сидела бы со своими замечательными бладами "а ля натюрель".
Да только тебе почему-то эта "коммерческая порода" понравилась и завела ты себе именно двух сук. И завела их явно не ромашки нюхать)))   И понравилась тебе это порода именно своей "коммерчностью". Не нужно кривить душой.

Думаю, спорить здесь совершенно бесполезно и непродуктивно, т.к. спорить с человеком, у которого принципиальный антагонизм к любой сказанной фразе и задача которого просто провокационный тролинг - это бессмысленно.

А насчет "чудесных" , "с отменной психикой" бладов (которые, правда, всех собак "могут запросто сожрать", даже ам.стафов "сожрут одним укусом") и наших "коммерческих", "ненатуральных" "психически неуравновешенных" собанек и всех "ничего здесь не соображающих в племенном разведении" - хочется ответить крылатой фразой из замечательнейшего фильма "Служебный роман": "Шурочка, если мне не изменяет память, вы числитесь в БУХГАЛТЕРИИ?? Так вот идите в БУХГАЛТЕРИЮ".)))))

Бишутка, новичкам нужно задуматься вообще о характере шибы,вне зависимости от пола.
Вы в очередной раз выставляете кобелей монстрами,но это не так. Как и у любой другой породы могут быть конфликты с сородичами и ничего более.

olesia_001 пишет:

Как и у любой другой породы могут быть конфликты с сородичами и ничего более.

вот именно У ЛЮБОЙ ПОРОДЫ.
Поведенческая модель половозрелого и развязанного кобеля любой породы не отличается благодушием Отклонения в ту или иную сторону уже больше зависят от породных особенностей и воспитания и умения подчиняться воле хозяина( управляемости)

olesia_001 пишет:

новичкам нужно задуматься вообще о характере шибы,вне зависимости от пола.
Вы в очередной раз выставляете кобелей монстрами,но это не так. Как и у любой другой породы могут быть конфликты с сородичами и ничего более.

Олеся, согласна на все 100%!  Это самое главное!

Повторюсь еще раз, у меня живут три кобеля в одной квартире. Двое вяжутся регулярно. И слава богу, все живы и здоровы. Могу даже больше сказать никогда не было конфликтов из-за течной суки.  Это уже сложившаяся стая. Возможно скоро подрастет мелкий и у меня еще будут проблемы. А вот на улице, вожак стаи Макани, очень ревностно охраняет свою стаю. И бится будет до последнего, если кто то попытается обидеть мелкого. Я считаю, что это не самое худшее качество. Зная жесткий характер Макани, не перестаю удивляться, как нежно он относится к Дэнни Бою, позволяет ему делать с собой все, что угодно.
Я "кобелиная мать" и двумя руками за кобелей! Люблю я их и все тут! 

Читаю эту тему с самого начала, уже даже из любопытства, чем же она всё же закончится. И хоть имею и сук и кобелей и мне есть, что сказать в защиту обоих полов, но решила, что не буду ничего писать, т.к. по некоторым постам видно, что мнение владельцев, т.е. нас, здесь не особо важно, да их просто не хотят слышать.......
Но не смогла удержаться увидев это....

Nata Hiroshi пишет:

"Шурочка, если мне не изменяет память, вы числитесь в БУХГАЛТЕРИИ?? Так вот идите в БУХГАЛТЕРИЮ".)))))

         
Спасибо Наташа!!! Фраза, которая подняла настроение из всего этого бреда, который написали о кобелях!!!!!!!
Услышьте наконец, то что вам хотят здесь сказать (если вам конечно это нужно и вы не преследуете другой цели), а не ссылаться на то, что на форуме не любят другие мнения и т.п., чтобы потом не обижаться на весь мир, рассказывая: ......а меня здесь вообще в бухгалтерию послали...."    

У меня тоже есть и кобели и суки разных пород, и я тоже не буду высказываться в чью то пользу, элементарно просто потому что кому то нравится кислое, а кому то соленое.
Но посылать в бухгалтерию считаю моветоном на форуме, если не хватает терпения аргументировать, можно просто игнорировать тему.