Бои без правил

Да что Вы, Ирина! Вы считаете подобное обращение уместным и допустимым? Или может быть это невинный флуд или флейм? Или только Марина Л. сможет дать этому хамству четкое определение?

Марина Л. пишет:

Если случилось так, что вы стали невольным участником флейма, наиболее разумное поведение в этой ситуации - один раз максимально четко, конструктивно и доброжелательно выразить свою позицию, и больше в дискуссию не вступать. Тогда она, скорее всего, затухнет сама .

Ну я вроде выразила: Очень хочется дослушать рассказы про Японию.
В дискуссию больше не вступаю.
А точно сама затихнет?

Хочу только отметить отработанную схему - вылезти с провокационным вопросом, обидеться на ответ на вопрос с двойным дном, получить еще пару ответов и уже после возмущаться проявленным ХАМСТВОМ в ответ на "вроде бы " невинный вопрос, ну и как следствие утащить спровоцированную жертву за собой в "баню"

Что и наблюдалось как пример в теме у Ксении.

Я понимаю что бывает сложно не податься воле чувств, и поэтому давайте помогать друг другу игнорировать таких провокаторов, может иногда и действующих несознательно.

Инна, Спасиба Вам, Инна, за ПРОВОКАТОРА!!!
Вопрос заводчику на его собственный, повторяю, НИКЕМ не спровоцированный пост касательно мнения о собаках европейского разведения - это Вы считаете провокацией? Это вопрос к заводчику, который знает, должен знать ответы и должен быть готовым к тому, что возникнут вопросы при обсуждении, коли ОТКРЫТО публикует на форуме свое, либо чье-то мнение.Это был вопрос ни к Ирине, ни к Вам, ни к Юле Марковне. Потому что был по теме и в теме питомника.Если бы Марине было бы неважно передать мнение японского заводчика, то и поста бы этого НЕ БЫЛО бы вовсе. Тем не менее Марина СОЧЛА НУЖНЫМ это сделать, что повлекло за собой мой вопрос. Не задавать вопросы заводчику, потому что это Вы классифицируете как провокацию? Тогда где их задавать? По личкам? А на страницах питомников оставить только фотографии и рекламу щенков для продажи? Я повторяю, Марина - заводчик. А не простой владелец собаки.
А Вы все отмечаете и отмечаете. В который раз.

Юлия Эйгатай пишет:

Вопрос заводчику на его собственный, повторяю, НИКЕМ не спровоцированный пост касательно мнения о собаках европейского разведения - это Вы считаете провокацией? Это вопрос к заводчику, который знает, должен знать ответы и должен быть готовым к тому, что возникнут вопросы при обсуждении, коли ОТКРЫТО публикует на форуме свое, либо чье-то мнение.

Юль, а чего тебя так задевает мнение японцев о европейском поголовье-то?
В этом нет ничего удивительного. Я конечно могу тебе объяснить, но честно, не вижу в этом смысла, ты всё равно останешься при своём мнении, а раз так, то чего поднимать эту тему?
Или ты способна согласиться с реальными доводами? Не думаю.
Ну давай попробуем!

Практически все японские заводчики члены НИППО - т.е. организации по сохранению японских пород собак. Так?

НИППО следит за результатами чемпионатов мира, европы, крафтса и т.д. Так?
НИППО заводчики осведомлены о том, что собаки превратились в шоу клоунов.

НИППО знает, о том, что у нас не разрешается собакам проявлять в рингах характер. Так? Т.е. нет возможности оценить темперамент собаки, её смелость и гордость. Всё это годами подавляется на корню. Так?
В то время как японцы считают характер одной из наиважнейших составляющих НИППО собаки. Для того, чтобы увидеть истинное лицо самурая, они стравливают собак в ринге (покажу на примере Акит, фотографировала такой момент, должны быть фото)

Японцы усиленно следят за породностью головы с точки зрения функциональности собаки. Если это уши - то они должны быть расположенны так, чтобы собаке было удобно жить и охотиться. Тоже с поставом глаз, строением лобной части и спинки носа - вырисовывается определённая картина, от которой нельзя отступать. Конечно лица у собак разные, но общие правила должны быть соблюдены. Так?

По корпусу, так вообще беда полная.
Мы ставим собак вручную, поправляем им лапы, задираем шеи, растягиваем в стойках. Наши стойки японцы просто ненавидят. Я показывала им фото Куруми, где она на России стала Лучшей сукой-юниоркой. Мне сказали, что стойка не настоящая, что не видно достоинство собаки, что её сильно растянули, что собака сама не может встать в такую стойку, уж извини меня, Надя, но это так(((.
Судья, вернее комплекс судей, должны увидеть природную стойку, от которой зависит практически всё - гармония всех частей тела собаки, углы конечностей, которые наши хендлеры упорно прячут, постав шеи, который нами уродуется, качество шерсти, как немаловажный показатель выживаемости собаки, который мы запениваем залачиваем, закрашиваем. Кстати, они там у себя перед рингом проходятся по каждой собаке тряпочкой со спец. раствором, раствор показывает применялись ли какие-либа средства. Это тоже фотографировала, покажу, когда буду рассказывать про выставку АКИХО. От природной стойки зависят и движения собаки, только при правильном сложении, собака хорошо двигается, поэтому японцам и достаточно стойки, чтобы понять собаку. Мы же искуственным хендлингом удачно спрячем и косолапость и размёт и всё прочее. Поэтому в наших рингах усиленно смотрят движения.

Я могу перечислять ещё и ещё...
Результат один - в результате всех наших манипуляций побеждает не ТА собака и порода развивается не в том направлении. Ведь мы же все идём вязаться к чемпионам. Так?

Годы всё бегут и бегут, собака модифицируется и модифицируется под нас, частенько под то, чтобы выигрывать всяки разны мировые шоу.
В результате мы теряем очень важные, с точки зрения японцев, черты характера и внешнего вида собаки.... природную гармонию....

Вот тебе и ответ - ПОЧЕМУ им не нравится наше поголовье, всё ж просто, Юль, мы не видим лучших с точки зрения функциональности и здоровья собак, мы видим только тех, кто способен выиграть наши шоу путём искуственно созданных стоек и прочего.

Юль, я честно, не хочу дискутировать и что-либо,, кому-либо доказывать.
Я поняла, что хотят от породы японцы, мне нравится ход их мыслей. Я считаю, что они правы.
А мнение о наших выставках у них сложилось однозначное, они не дикари, они в курсе всех событий, вспомни, что писала Жанна осенью, я услышала тоже мнение.
Но они-то к нам не лезут, они не читают нам моралей. Хотя на ФБ некоторые из них уже делают призывы... бьют тревогу. Они работают со многими заводчиками Европы и Америки. Они отдают в Европу и Россию своих собак.....

Надеюсь, Юль, что ты удовлетворена моим ответом, я как заводчик ответила тебе честно.

Я ещё раз повторяю, пока сами не посмотрите их монопородку - выставку НИППО, вряд ли сможете что-либо понять.
Моё мнение - что их выставки направлены на выявление самых породных собак, я ещё раз убедилась в этом посмотрев выставку АКИХО.
Там не допускается никаких манипуляций и махинаций во время показа собаки, там судит не один судья, а группа судей, решение принимается не индивидуально, а коллективно.
Возможно там тоже есть свои моментики, но я про них ничего не знаю.

Цитата :

НИППО заводчики осведомлены о том, что собаки превратились в шоу клоунов.

Цитата :

В то время как японцы считают характер одной из наиважнейших составляющих НИППО собаки.

Марина! Спасибо огромное за весь пост - я не понимаю почему до сих пор молчание?
Потрясно! Хотя вы не сказали ничего кроме правды

akita-akatsuki, Марина я тоже готова подписаться под каждым твоим словом! Все так как я читала, и я рада, что восприняла прочитанное(и порой не очень хорошо переведенное ) правильно.
Я помню, что читала как-то об одной линии акита в самом начале восстановления породы Там тоже была непонятная история с судейством, в следствии которого от не очень достойного(на взгляд породников) производителя начали получать потомков. Так когда эта история всплыла, судью дисквальнули и ВСЮ ЛИНИЮ ВМЕСТЕ С РАСПИАРЕННЫМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ВЫВЕЛИ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ! ВООБЩЕ! Эту собаку и ее потомков убрали из истории акита!!!
по поводу того, что многие породники бьют тревогу по поводу того что Европа и Америка не понимает(или не может постич) дух японской собаки ее суть и ее природную гармоничность писали уже 100 раз и каждый раз с одним и тем же результатом! Да безусловно может быть шоу собака и прекрасным производителем и прекрасным представителем! НО ОНА ТАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ОТ РОЖДЕНИЯ, ГЕНЕТИЧЕСКИ, а не от груминга, хендлинга, пострижки и покраски и прочего декора. Все это может только подчеркнуть природные достоинства при минимальном воздействии, а не при "капитальном " вмешательстве, когда в ринг выходит собака "сделанная" на все 75% от базовой комплектации
Чтоб не быть голословной
вот письмо не последнего заводчика в Японии с его сайта

--------------------------------------------------------------------------------

http://yokohamaatsumi.the-ninja.jp/ на сайте известного японского заводчика нашла такое его письмо-обращение. Надеюсь что переводчик нас не разочарует.


Я повторяю снова и снова, как и
в моих предыдущих статьях, о shibas
, что изначально, это - охотничья порода, и важно поддерживать
эти качества, при разведении для
истинного типа shibas.


Nippo стандарт четко указывает на эту особенность и
считает его неотъемлемой частью Шиба-ину. На существенные
аспекты охотничьих качеств породы.

После семидесяти лет создания, естественное
намерение сохранения исчезающих пород может
быть объявлен успешным . Теперь, shibas
можно найти
везде в Японии и в питомниках и
клубах по всему миру .Это всеми признанная порода
Несмотря на удивительное увеличение
shibas в Японии и других частях мира, я думаю, что
пионеры Nippo могли бы сказать о качестве
shibas
сегодня. Я должен признаться, что у меня
возникает чувство неловкости и

угрызения совести, что shibas сегодня не Сиба-ину раннего
времени
Усилия Nippo членов должны быть направлены на сохранение истинных качеств .
Становится очевидным для меня, , что на протяжении многих лет, так называемые современные shibas потеряли много
из основные характеристик,
которые делают Сиба-ину хорошей охотничьей собакой

Тот факт, что Сиба-ину изначально охотничья порода должны
четко понимать все
заводчики истинного shibas.
Я надеюсь, что у селекционеров
по всему миру будут паузы для того, что бы немного ответить на вопрос: "Ты- мой shibas обладаешь качествами, чтобы
быть хорошей охотничьей собака, как и твои предки? "

вот статья американского происхождения от заводчика акит и сиба

В июне 1999 года, МФК (Международная Федерация Кинологов) приняла решение считать Американскую Акиту отдельной породой и назвала ее «Великая Японская Собака». Многие американские поклонники этих собак были просто поражены этой новостью и стали упорно сопротивляться. Исследовать причины такого решения мы не будем в этой статье, однако, я считаю, что поклонники собак Шиба должны взять на заметку это дело с собаками Акита. Это может быть очень ценным для поклонников собак Шиба по всему миру, и может отразиться на том, что он или она разводит сейчас и как они планируют разводить собак в будущем. Я думаю, что есть угроза того, что собаки Шиба станут отдельными породами, как собаки Акита, если поклонники этих собак из разных стран будут продолжать разводить собак каждый своим собственным образом.

Мир стал очень маленькой частью в современной эре Интернета, и теперь это не так тяжело иметь общее представление о том, что делает собак Шиба Шиба-Ину. Я считаю, что близкое взаимодействие между поклонниками по всему миру и правильное понимание стандарта – вот ключи. Обмен информацией и племенными кобелями-производителями поклонниками Шиба является очень важной предпосылкой. Стандарт, установленный в 1934 году Ниппо (Ассоциацией по Сохранению Японских Союак), является основным стандартом, используемым множеством организаций внутри и за пределами Японии для собак Шиба Ину.

Ниппо был утвержден в 1928 году, с целью сохранить находящиеся под угрозой местные породы японских собак в качестве культурного наследия. Правительство Японии признало собак Шиба Ину природным памятником в 1936 году. В отличие от множества западных пород, таких как Бульдог, Чихуахуа и других, японцы не «создали» собак Шиба, специально задавшись такой целью. Это «естественная» порода. С момента утверждения Ниппо, участники пытаются получить внутренние первоначальные качества местных японских охотничьих собак, которые существовали в горах Японии на протяжении многих веков. В семидесятилетней истории Ниппо были и некоторые отклонения от первоначального фенотипа, но я считаю, что внутренние качества в большей степени были получены.

Внутренними качествами японских собак считаются Канн-И, Рйоусей и Собоку, как указано в стандарте. Сущность природы японских собак выражена этими тремя очень важными понятиями: Канн-И означает интенсивную силу бесстрашного характера и достоинства. Шибы могут быть жесткими и смелыми без ярко выраженной агрессивности до уровня чистого превосходства. Шибы должны выражать бесстрашное и благородное присутствие. Рйоусей означает преданность и послушание. Собаки должны полностью доверять и уважать хозяина, выражая при этом полное доверие и партнерство. Часто говорят, что собаки Шиба воспринимают только одного хозяина на протяжении всей своей жизни. Собоку означает природную красоту, исходящую от зрелости и скромного внешнего вида. Это выражение чувства чистой простоты и строгой элегантности. Эффектное качество, желательное на западе, может расцениваться как абсолютно противоположное качеству Собоку. Такое яркое и кричащее качество рассматривается как грубое и недостойное элегантности.

Чтобы постичь внутренние качества японских собак, я должен упомянуть о чувствах, которые я испытал при просмотре фотографий диких волков, сделанных Мистером Монти Слоаном из Института по Изучению Окружающей Среды (США). Дикие волки не преданны и не послушны, но невероятная природная красота этих волков неоспорима. Я посчитал, что многие из этих волков обладают качествами Канн-И и Собоку. Таким образом получается, что эти понятия свойственны не только японской культуре. По мне внутренние качества собак Шиба Ину заключены в «запахе» дикости, что напоминает нам, что Шибы сосуществуют с природой.

Конкурсы Ниппо в свои ранние дни были местом представлением результатов того, насколько успешны участники Ниппо в сохранении некогда находившихся в опасности видов. Однако, современные конкурсы Ниппо изменились, стали почти как конкурсы ЯКК, и многие его члены начали разводить просто «милых, симпатичных» собак Шиба, чтобы победить на конкурсе. В результате, мы получили значительное ухудшение качества шерстки и утрату выше перечисленных качеств, особенно качества Собоку у некоторых собак Шиба. Судьи Ниппо очень обеспокоены этим фактом и чувствуют себя ответственными за это. Я все же надеюсь, что осталось еще достаточное количество японских специалистов по разведению, которые не забыли первоначальные цели основателей Ниппо.

Собаки Шиба Ину за последнее время приобрели очень большую популярность во многих частях света, и все это благодаря усилиям американских поклонников этой породы. Многие Шибы вывозятся из США в Европу, Австралию и другие страны в большом количестве. В этом случае, я считаю, что американские поклонники собак Шиба несут на себе большую ответственность за эту породу. Становится все более важным для американских специалистов по разведению иметь правильное представление того, что делает собак Шиба Шибами Ину.

В настоящее время, ЯКК является единственным принятым в международном сообществе клубом-питомником в Японии. К сожалении, по моему мнению, судьи ЯКК не обладают достаточными знаниями о местных японских породах в сравнении с судьями Ниппо. Я считаю, что Ниппо необходимо сделать больше для того, чтобы стать международным клубом, что помогло бы им в их задаче по сохранению японских пород. Я искренне надеюсь, что станет больше частых взаимодействий и партнерства между членами Ниппо и членами НШКА в будущем.
Я мечтаю о дне, когда «идеальная» Шиба со всеми тремя внутренними качествами из США, Европы или другой страны будет представлена на конкурсе Ниппо ГН и покинет его с титулом Лучшей Шибы

MASAHIRO пишет:

Марина! Спасибо огромное за весь пост - я не понимаю почему до сих пор молчание?
Потрясно! Хотя вы не сказали ничего кроме правды

Я обо всём этом писала ещё в 2010 году после просмотра главной национальной выставки НИППО, писала дважды и Жанна, мы были вместе на этой выставке, потом Жанна ещё раз была на выставке, где выставляла свою собаку, но кто хочет слышать, тот слышит. А если человек зациклен на своём личном видении, то убеждать бессмысленно. Сейчас я считаю, что зря трачу время, поэтому и не хочу активно обсуждать этот вопрос.

Ответственным японским заводчикам не нравятся наши шоу, поэтому они очень аккуратно общаются с нами, прощупывают почву... чаще всего требуются рекомендации очень влиятельных людей, чтобы купить нужного щенка.
Но там есть и другие заводчики, которые работают на деньги и готовы пачками продавать любых своих щенков. Ничего нового, всё как везде.

akita-akatsuki пишет:

Но там есть и другие заводчики, которые работают на деньги и готовы пачками продавать любых своих щенков. Ничего нового, всё как везде.

СТО ПРОЦЕНТОВ!!!!! И это тоже сиба из Японии, тоже от заводчика, тоже из питомника, просто разные у всех людей понятия о качестве! Кто-то всю жизнь управляет машиной "Жигули" и считает ее самой лучшей техникой, а кому-то новость, что на ней вообще оказывается можно ездить .

akita-akatsuki пишет:

чаще всего требуются рекомендации очень влиятельных людей, чтобы купить нужного щенка.

Вот это слово ключевое!!!!

Могу выложить ссылку на интернет магазин сиба-какие хошь в ассортименте и рыжие и белые, только в горошек нету!
Привезти из Япи собаку не проблема! Проблема привезти собаку такого качества, чтоб она по соотношению цена/ качество не оказалась невыгодной покупкой по сравнению с нашими Российскими. А если еще и оптом -то и скидку датут и подарок сделают... Бизнес-везде бизнес! А авторская(племенная) работа везде труд и нервы, а не всегда прибыльный или самоокупаемый источник радости
Вон уже писал кто-то , что племенную собаку вскладчину на несколько питомников покупают, зная, что затраты не окупят никогда, а только ради ПОРОДЫ!

Я не молчу, а работаю. Марина, спасибо за развернутый ответ! Вечером напишу.

нелля пишет:

Опять "плохие" европейцы оказались лучшими)

на стр Марины Акацуки
ИМИХО
для того , чтоб "европейцы" стали не японцами , а европейцами , нужно для примера брать пары, которые будут работой питомника , а не япа-маама+япа-папа=сын испанец!!! Существуют же все-таки и линейное разведение и тип питомника и тд !!! То, о чем ты пишешь "европеец" ....не попадает ни под один термин в кинологии, которую никто не отменял!!! Можно говорить, что угодно , но тип питомника создается годами труда на базе своего поголовья и своих препотентных производителей из которых это поголовье формируется путем подбора и отбора!!!! Галя (Лина) в свое время вешала очень подробную цитату из книги по поводу этого.
Поэтому только в результате работы, получив однотипное (для питомника) поголовье соответствующее стандарту от уже своих производителей(опять таки препотентных) можно говорить о линии питомника и о том , кто японец ,а кто украинец(испанец-итальянец...)!!!
И естественно, что основа питомника -это отличного качества собаки на породных признаках которых это разведение можно строить! И плем пару (не по бумаге, а по факту) никто никогда не сливает, а бережет , как зеницу ока и щенков от таких пар ждут годами! Что бы потом , со временем уже эти щенки, несущие в себе индивидуальность питомника , передавали эти качества своим потомкам.

МаркОвна! Молодец! Только почему это все во "флейме"? Это очень важно!!!!!!
Я также как и Марину благодарю тебя за такую информацию!!!!
На данный момент - это очень важно! Но почему-то искусственно затирается. Хотя

Цитата :

кто хочет слышать, тот слышит

MASAHIRO, не хочется мешать Марине и дробить рассказ о Японии на кусочки ненужной полемики. У каждого свой взгляд и каждый уверен, что идет своей ПРАВИЛЬНОЙ дорогой. Эту тему уже 1 000 000 раз поднимали! Проще конечно собрать с миру по нитке и сшить среднебюджетную рубашку.... для большинства пользователей ! Щенки то все хорошенькие сюсю-так бы и затискали!!
но ,когда разговор идет о племенных производителях или о высокопородных собаках, то это должно быть доказательно и без усилий косметологов и визажистов.
Это опять- таки ИМХО
Что б смягчить немного пилюлю напишу, что я почерпнула из литературы и бесед с людьми опытными
- подбор пары какже важен, как и отбор поголовья , и тут нужна интуиция и незамыленность взгляда и большая самокритичность и конечно возможность видеть ,что выростает от кандидатов в супер плем пару!
- ни один супер производитель не дает всех супер щенков
- супер производитель это тот, кто дает потомков с минимальным набором отрицательных качеств в ровных пометах
- выбирая из такого ровного помета лучшее и формируется свое поголовье
- на таких лучших детях делают инбридинг , что б закрепить то, что проявилось при первичном отборе
пс процесс формирования своего поголовья похож на труд золотоискателя, который вынужден перелопатить тонны породы и угадать в бесформенных кусках, либо самородок, либо присутствие золотой жилы.
ппс Если я что-то не поняла из трудов кинологических и практических, то надеюсь специалисты и испытатели меня поправят

Кстати.
Оно пишется и читается: рёсэй, первый слог произносится длинно.

Vassa пишет:

СТО ПРОЦЕНТОВ!!!!! И это тоже сиба из Японии, тоже от заводчика, тоже из питомника, просто разные у всех людей понятия о качестве! Кто-то всю жизнь управляет машиной "Жигули" и считает ее самой лучшей техникой, а кому-то новость, что на ней вообще оказывается можно ездить .

Что интересно - буквально на днях читала аналогичную по смыслу (не по эмоциям) беседу на англоязычном форуме. На тему - американский и японский тип сибы. Исходный тезис был, что американские - "бяки", японские - "няки". Разговор мирно завершился замечанием заводчицы, хорошо знающей Японию, - что на исторической родине сибы очень популярны, их много, и по качеству они очень разные. Вывод тот же - что есть Сиба и сиба. Есть качественные сибы, которые нравятся экспертам всех кинологических организаций, и есть вкусовые типы питомников, которые не есть показатель поголовья породы определенной страны. В том числе чисто японские по происхождению сибы могут вообще не производить никакого впечатления.

И ничо, не подрались даже. Все согласились и тема закрылась.

Марковна, первый класс, вторая четверть

akita-akatsuki, Марина, большое спасибо за такой развернутый ответ. Как мне все это знакомо. Юми мне это все писала во многих письмах. А я все думала, правда это или нет? Значит, действительно у них такой взгляд на породу и на выставки.
Скажу сразу, мне далеко не все собаки нравятся в Японии. Даже в ведущих питомниках, разное поголовье (собачки попроще, продаются на торгах). И я не буду с пеной у рта доказывать, что в Японии все самое лучшее. У них так же очень много дельцов от собак, которые продают всем и вся своих собак без разбора. Да еще и сами письма европейским заводчикам рассылают, с предложением купить у них собак. Но я очень рада получать любую информацию и буду делать для себя выводы и отсеивать самое главное для себя. За что очень благодарна нашим девочкам, которые пока единственные смогли попасть в ведущие питомники и посетить главную Nippo выставку.

А по поводу наших выставок - это действительно правда, чего лукавить-то. Собаки у нас многие сделанные. Я сама Кешу делала на беговой дорожке, что бы двигался так, как любят наши эксперты, да и слабые пясти подтянуть. Макани не имеет овчарочьих углов, так Даша учила его присаживаться, что бы углы были более выражены в угоду нашим экспертам. И научила, у нее золотые ручки. И я подумываю поставить Макани на беговую дорожку, так как ну не летает он у меня по рингу. Опять таки в угоду экспертам. Так что давайте смотреть правде в глаза. Это наша действительность. Если мне нравиться ходить по выставкам, то я должна принять эти правила игры, конечно в разумных пределах, а не по принципу "ради победы все средства хороши". Выставки - это шоу. А на шоу все должно выглядить красиво. Огорчает только то, что не многие люди могут разобраться, сделанная собачка или нет, а детишки-то от этих собачек будут нести проблемы родителей.

Всем добрый вечер! Погнали....

akita-akatsuki пишет:

НИППО следит за результатами чемпионатов мира, европы, крафтса и т.д. Так? НИППО заводчики осведомлены о том, что собаки превратились в шоу клоунов.

akita-akatsuki пишет:

Годы всё бегут и бегут, собака модифицируется и модифицируется под нас, частенько под то, чтобы выигрывать всяки разны мировые шоу. В результате мы теряем очень важные, с точки зрения японцев, черты характера и внешнего вида собаки.... природную гармонию....

Марина, мы не сможем этим уважаемым мнением (без скрытого контекста) всех собак, участвующих в выставках, свалить всех в одну кучу. Судить по европейскому поголовью и аппелировать к нему, с моей точки зрения, можно только ориентируясь на крупнейших заводчиков Европы. Я знаю таких только четверо - Сильвию, Вилму, Дел Бьяджео и Вормунд. Только про поголовье этих крупных питомников можно сказать, что они стали "европейские", практикуя имбридинг. И то с натяжкой, потому как не крути, и то всплывают то мамы/папы/бабушки/прабабушки чисто японских кровей, не говоря о дедушках. Говорить о поголовье собак некрупных питомников или только вчера получивших приставку - в данном контексте несерьезно. Результат мы видим на Авито. Претензии японских заводчиков, если их c натяжкой можно так вообще назвать, могут иметь др.подтекст, а именно: формат проводимых выставок идет в разрез с идеей показа и отбора собак, вкладываемых в само понятие "выставка" японскими заводчиками. И не собаки - клоуны, а выставка - не в формате и не по сути породы "шиба". Ничего японцы не смогут сделать со стандартами ФЦИ, также как абсолютное большинство из нас никогда не сможет поехать в Японию для участия в показе своих собак. Для этого в Европе пытаются который год проводить выставку НИППО. И здесь японцы как раз в своей стихии. И могут регулировать условия проведения указанной выставки. И только те собаки, постоянно выигрывающие мировые шоу в рамках ФЦИ и завоевавшие титул, или, хотя бы получившие оценку "отлично" и попавшие в отбор, могут ценится как племматериал. Разве не так? Только почему же на европейском НИППО - единственно доступном для многих - так мало собак нашего/не нашего (российского) разведения? Опасаются или так же считают, что это выставка невысокого класса. Тогда простите, чья это задача и чей это промах? Кто должен и чья обязанность добиться должного уровня как не японцев, с сожалением качающий головой в сторону "европейского" разведения.

akita-akatsuki пишет:

Конечно лица у собак разные, но общие правила должны быть соблюдены. Так?

Марина, никто не говорит, что в том числе, наши шибы не соответствуют общим стандартам. Все питомники идут разной дорогой. И то, что собака должна соответствовать стандарту - однозначно. Будь это "японский" стандарт (специально не пишу, что это НИППО, т.к. уже высказывалось мнение, что не все заводчики в Японии его поддерживают и не придерживаются других стандартов) или стандарт ФЦИ.

akita-akatsuki пишет:

Мне сказали, что стойка не настоящая, что не видно достоинство собаки, что её сильно растянули, что собака сама не может встать в такую стойку, уж извини меня, Надя, но это так(((.

akita-akatsuki пишет:

Мы же искуственным хендлингом удачно спрячем и косолапость и размёт и всё прочее. Поэтому в наших рингах усиленно смотрят движения.

Я согласна, что задача хендлера скрыть недостатки и вытянуть все достоинства из собаки. Но многие эксперты запрещают трогать собаку и просят ее естественную стойку. А затем стойку хендлера и бег, бег и еще раз бег.А косолапость и размёт даже самым наилучшим хендлингом не скроешь! Отвлекусь. Моя Ямка не радуется стойке на столе, но заметив что-то интересное так вытягивает шею с нужным наклоном, дает такие сумасшедшие углы с оттягом, что я застываю в восхищении. Это ведь тоже природная стойка. А на столе ее фиг так стоять заставишь.

akita-akatsuki пишет:

Кстати, они там у себя перед рингом проходятся по каждой собаке тряпочкой со спец. раствором, раствор показывает применялись ли какие-либа средства. Это тоже фотографировала, покажу, когда буду рассказывать про выставку АКИХО.

Это всегда интересно. Слыша не единожды нечто подобное про финнский виннер. В данном случае интересно что за раствор и тряпочка из какой ткани. Потому как просто провести и потереть - это как по ухоженной женщине пройтись тряпочкой, проверив ее естественность. Качество косметики в наше время достигло неимоверных высот.

akita-akatsuki пишет:

В то время как японцы считают характер одной из наиважнейших составляющих НИППО собаки. Для того, чтобы увидеть истинное лицо самурая, они стравливают собак в ринге (покажу на примере Акит, фотографировала такой момент, должны быть фото)

Я согласна, характер шибы является одним их основных положений в стандрате. К сожалению, выставки, проводимые ФЦИ не могут по достоинству оценить характер шибы. Но у нас многие путают часто дерущуюся и получившую в свое время опыт отстаивать себя в дворовых боях собаку, особенно кобелей, с присутствием в характере того именно неподдельного духа, который так старательно ценят, оберегают и лелеют японские заводчики. Очень редко в одной собаке сочетается ее красота и внутренних характер. Но это только, к сожалению, НИППО. А сколько шваркающих собак в рингах, на улице? А многим это доставляет удовольствие. Только часто это не самурай в собственной собаке, а удовлетворение собственного тщеславия и внутренних комплексов. К большому сожалению, встречается и такое.

akita-akatsuki пишет:

Вот тебе и ответ - ПОЧЕМУ им не нравится наше поголовье, всё ж просто, Юль, мы не видим лучших с точки зрения функциональности и здоровья собак, мы видим только тех, кто способен выиграть наши шоу путём искуственно созданных стоек и прочего.

Мне очень нравятся рабочие умные собаки. Часто шиба садится дома на диван, а в лесу рядом с хозяином реализует свое предназначение на все 100%. Только таких владельцев на выставки не затащишь. Я знаю из своего окружения только одного владельца - хозяина нашего Шогуна. Если удается сочетать и то, и другое - собака реализуется и соответствует своему назначению.

akita-akatsuki пишет:

Я ещё раз повторяю, пока сами не посмотрите их монопородку - выставку НИППО, вряд ли сможете что-либо понять.

Самое бы было замечательное- это увидеть видео. Так как в Японию я никогда не поеду.

нелля пишет:

Марковна, первый класс, вторая четверть

Юля, как ты мне однажды написала - истина дороже.
нелля,

Света пишет:

Я сама Кешу делала на беговой дорожке, что бы двигался так, как любят наши эксперты, да и слабые пясти подтянуть. Макани не имеет овчарочьих углов, так Даша учила его присаживаться, что бы углы были более выражены в угоду нашим экспертам. И научила, у нее золотые ручки. И я подумываю поставить Макани на беговую дорожку, так как ну не летает он у меня по рингу. Опять таки в угоду экспертам.

От себя скажу только одно: я сама КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ПРОТИВНИК БЕГОВОЙ ДОРОЖКИ!!!! И девочки, которые общаются со мной близко,это знают.

Я лично не стала ставить свою собаку на беговую дорожку.Хотя мне это советовали. Я считаю это очень ВРЕДНЫМ для суставов. Поэтому также считаю,что если собаке даны хорошие движения наследственно - она будет прекрасно двигаться без всяких там беговых дорожек. Собаку просто нужно нахаживать естественным образом,т.е. больше гулять.И все.

Насчет сделанных собак. Судя по фото ичибанов-кобелей,которых я видела не мало и даже на нашем форуме,японцы также делают собак.Только в угоду их судейству. И это правильно. Но там упор не на движения, а на олицетворение мужества в эдакой самурайской стойке. Поэтому часто можно видеть неимоверно раскачанные плечи и лапы. Собаки искусственно омускуливаются,чтобы производить впечатление силы. Выставочные собаки высокого уровня для Ниппо также много тренируются и с ними гуляют по 10-15 км. И их тела также делают. Это я знаю точно.Такой омускуленностью также можно скрыть много дефектов.Например, узкуюгрудь можно раскачать и т.д. У японцев упор на стойку,поэтому они и "делают" собак,согласно своей манере на выставках.

Также мне НЕ НРАВИТСЯ как они ИНОГДА просто гипертрафированно показывают голову,подчас собирая веревкой шкуру с шеи на эту голову.Отчего часто у некоторых собак кажется просто ненормально громадная голова на порой тщедушном теле.
Т.е.они в стойках также делают собак,но уже по своему и под свой вкус,под свои требования на выставке.

У большинства европейцев упор идет на движения. Поэтому в Европе и у нас многие "делают" собак согласно нашим традициям- на дорожках,чтобы добиться"летящих" движений,без которых невозможна шоу-собака.

Я лично против как первого варианта,так и второго. Но КАТЕГОРИЧЕСКИ против дорожек я чисто из за своих предрассудков. Моя врач сказала,что это вредно и в преклонном возрасте собаки все это обязательно вылезет.Просто будут дико болеть суставы и спина,т.к.и для спины дорожка вредна. У меня это отложилось сразу и железно.Я свою собаку никогда не буду ставить на дорожку и никогда не ставила. А полезны только прогулки и плавание - все.

Юлия Эйгатай пишет:

и бег, бег и еще раз бег.А косолапость и размёт даже самым наилучшим хендлингом не скроешь!

Однозначно.Уж РАЗМЕТ КОНЕЧНОСТЕЙ И КОСОЛАПОСТЬ при движении собаки в ринге видны сразу.С такими пороками собака (по крайней мере в нашей породе) никогда бы не смогла выиграть ни на одной крупной выставке. Эксперту даже не нужно быть слишком опытным.Такие пороки видны невооруженным глазом.

Юль, разговор слепого и глухого))) - это просто супер!
Давай не будем друг другу больше ничего доказывать, это просто бесполезная трата времени.

По поводу дорожки согласна с Наташей - Сиба должна набегиваться естественно.

Я бы могла поспорить с вами по поводу НИППО выставки в Европе, но, пожалуй, не буду. На примере Акит я знаю, что такое Акита Кап и Акита Тропи.......

akita-akatsuki пишет:

Юль, разговор слепого и глухого))) - это просто супер!
Давай не будем друг другу больше ничего доказывать, это просто бесполезная трата времени.

Марина, разве кто-то что-то доказывал? Обсуждение - не всегда спор.
А бесполезная трата времени - это ахи, вздохи на половину листа каждый.
Почему когда Юля Марковна в течение года весь форум заполонила выдержками, цитатами и фотографиями, в т.ч. лис и волков - это жгучий интерес к породе. А когда я написала - это разговор слепого и глухого. А у меня хороший слух и линзы, дающие 100% зрение

akita-akatsuki пишет:

По поводу дорожки согласна с Наташей - Сиба должна набегиваться естественно.

Часто бывает это невозможным в виду отсутствия времени. Но чувствуя меру, можно и с дорожкой поддерживать хорошее здоровье собаки, в т.ч. суставов. Хороший врач и ходьба с правильной нагрузкой. И не маньячить!

akita-akatsuki пишет:

Я бы могла поспорить с вами по поводу НИППО выставки в Европе, но, пожалуй, не буду.

Зря. Потому как интересно, что мешает японцам проводить ее согласно своему видению в родном формате.

нелля пишет:

Марковна, первый класс, вторая четверть

Абсолютно с тобой согласна! такие прописные истины стараются узнать ДО ТОГО как начинают заниматься разведением собак, а не после "окончания начальной школы"!

Юлия Эйгатай пишет:

Зря. Потому как интересно, что мешает японцам проводить ее согласно своему видению в родном формате.

Да потому что, восемь судей, которые сообща должны судить ринг (особенно отборочный тур) приехать не могут)))), приезжают один - два судьи и то они судят, к примеру, один - молодняк, другой - взрослых собак, а это уже видение одного судьи.

Юлия Эйгатай пишет:

Почему когда Юля Марковна в течение года весь форум заполонила выдержками, цитатами и фотографиями, в т.ч. лис и волков - это жгучий интерес к породе. А когда я написала - это разговор слепого и глухого. А у меня хороший слух и линзы, дающие 100% зрение

Можно ведь и не читать то, что не интересно, пропустила, да и делу конец.

Линзы, говоришь)))
Юль, у меня нет настроя на дебаты, я готова пропустить всё написанное мимо себя, я пойду лучше ещё поищу чего-нить интересненькое из своей поездки.
Может, кому и пригодится...

Марина, почему же, я всегда с интересом Вас читаю. А пропустить многих - так полфорума перелистать. Линзы, линзы. Но машину вожу и прошли на прошлой неделе профосмотр. Так что есть не только заключение окулиста, но и психиатра с наркологом. Так что все в рамкам доступа. Фобий и иных псих.отклонений нет.
Так что мы можем продолжать свободно и полноценно участвовать в дискуссиях без угрозы быть направленным в палаты 8-9-10. Предыдущие палаты уже заняты. Шучу. А по поводу малого количества судей. Плохо, что НИППО не настаивает на своих правилах проведения судейства. Да и организаторы могли бы привезти судей-выставка то не из дешевых. А кто у нас в этом году едет на НИППО в Европу? Кто-нибудь уже записался? Или все копят деньги на Японию?