Флудилка

olesia_001 пишет:

ты не совсем права. У меня была тут была уникальная возможность посравнивать японских собак. Они разные по восприятию, но всех этих собак я бы отнесла к крепкому - сухому типу

Олеся, так я никогда и не претендую на правоту, а лишь высказываю своё мнение. Жаль что не всеми оно правильно воспринимается. Конечно, и у японцев все собаки разные! И на семинаре мы это видели, и сами бы никогда не пустили в разведение некоторых выдающихся японских производителей, а японцы пустили и это их выбор, они так видят и думают, а мы, возможно, просто не знаем их конечной цели вот и не понимаем.

Jutush_Elena пишет:

Нина, а что ты думаешь об этой собаке?

Бишутка пишет:

На мой взгляд она очень тяжелая и поэтому лично у меня возникла дисгармония

Вопрос конечно не ко мне, да и по такому ракурсу можно только оценить голову и постав передних лап, но у меня совсем не создалась впечатление "тяжелой" собаки Я что то не понимаю?

Затея пишет:

но у меня совсем не создалась впечатление "тяжелой" собаки Я что то не понимаю?

Лена, возможно не ты, а я что-то не понимаю. Вот поэтому мы тут всё это и обсуждаем.

Jutush_Elena пишет:

Нина, а что ты думаешь об этой собаке?

Затея пишет:

Вопрос конечно не ко мне, да и по такому ракурсу можно только оценить голову и постав передних лап, но у меня совсем не создалась впечатление "тяжелой" собаки Я что то не понимаю?

И не ко мне, но так хочется ответить... А мне нравится!!!!

Бишутка пишет:

но не вижу никакой проблемы в том, чтобы использовать в разведении суку, рожденную от известных производителей, не имеющую пороков и закрывшую какой-нибудь титул, пусть изначально и купленную за недорого "для себя, брата или свата". Какой она может причинить вред породе? Ведь не пэта же используют в разведении? Или опять чья-то прибыль покоя не даёт?

Нина это твой подход ??? Т.е не лучшее из лучшего , а и "такая" сойдет ?? Я лично знавала таких "разводчиков" -печалька редкостная !! Если Статистически посчитать сколько в процессе было получено " и такая сойдет" то в процентном соотношении примерно 80х20 !! 20 хорошие , а 80-так получилось ....

ksenija пишет:

Нина это твой подход ??? Т.е не лучшее из лучшего , а и "такая" сойдет ??

Не поняла почему это мой подход? Я же написала что не вижу в этом ничего плохого, но я же не пишу что точно так же буду поступать сама. Вот так из-за неправильных выводов и рождается недопонимание, а потом обиды.

ksenija пишет:

Нина это твой подход ??? Т.е не лучшее из лучшего , а и "такая" сойдет ??

Это тоже весьма скользкая дорожка ибо кто и где должен определять "лучшее из лучших". Не секрет что это "лучшее" может получиться и от "брид"-производителя. Крайности всегда вредны, вопрос вообще ни о чем

Бишутка, Нина, вот пожалуйста, все видят по-разному. И я утверждаю, что в Японии( это собака  оч. известного японского заводчика) собаки разные, так же, как и в Европе, России. И это - благо для породы в целом. У меня много папок с фото собак разных заводчиков разных стран ( вот и таким способом тоже собираю информацию), собаки разные, но объединяет их 100% -ная принадлежность к породе сиба.

Затея пишет:

Это тоже весьма скользкая дорожка ибо кто и где должен определять "лучшее из лучших". Не секрет что это "лучшее" может получиться и от "брид"-производителя. Крайности всегда вредны, вопрос вообще ни о чем

Лена, так еще и представление о "лучшем" у всех у нас разное. Для кого-то оно "лучшее", а для кого-то так себе.

Никогда нельзя забывать об основе породы - брид классе. У нас есть такая сука, только и смогли ЧР закрыть, так её потомки классы на АКИХО выигрывают. И мы гордимся её детьми и внуками (и уже правнуками). Классное потомство даёт девочка.

Jutush_Elena пишет:

Нина, вот пожалуйста, все видят по-разному. И я утверждаю, что в Японии( это собака оч. известного японского заводчика) собаки разные, так же, как и в Европе, России. И это - благо для породы в целом.

Лена, так и я всегда об этом говорю! Я же уже писала что не в стране дело, а в типе и не в типе конституции, к которому мы пришли, а в породном типе, который присущь питомнику или заводчику. А то что все они 100% сиба это точно.

akita-akatsuki пишет:

Никогда нельзя забывать об основе породы - брид классе. У нас есть такая сука, только и смогли ЧР закрыть, так её потомки классы на АКИХО выигрывают. И мы гордимся её детьми и внуками (и уже правнуками). Классное потомство даёт девочка.

Марина, правильно, и это не редкость! А бывает наоборот, красив производитель, а детей в себя не даёт. Только не подумайте чего, я никого конкретно не имею ввиду, такое во многих породах бывает.

ksenija пишет:

Бишутка пишет:
но не вижу никакой проблемы в том, чтобы использовать в разведении суку,

Бишутка пишет:

Не поняла почему это мой подход? Я же написала что не вижу в этом ничего плохого, но я же не пишу что точно так же буду поступать сама. Вот так из-за неправильных выводов и рождается недопонимание, а потом обиды.

Нин человек так устроен ....если он не "за" то против или наоборот !! нет ни каких " вздержался" , просто не бывает ! Если ты не против я делаю выводы ,что-за ... Будеш-не будеш,делаеш не делаеш-это не имеет значения . Тут ни каких обид ..., я не утверждала что это твой подход,я удивилась твоему посто ...,что ты "не против" ... У меня есть опыт общения с заводчиками которые были "за" и вижу результат их творчества вот и все . Так что ни каких обид .

Затея пишет:

Это тоже весьма скользкая дорожка ибо кто и где должен определять "лучшее из лучших". Не секрет что это "лучшее" может получиться и от "брид"-производителя. Крайности всегда вредны, вопрос вообще ни о чем

Да вопрос конечно интересный "кто должен опредилять " . по мне так в первую очередь - сам заводчик !!! Если заводчик опредиляет "так себе " и умышленно идет на уже не качественный подход то понятно что цели у него инные чем "улучшить,закрепить " если заводчик видит , что собака не лучшая ....но предпологает вытянуть из этого что-то лучшее то это другое дело -это уже само сознание человека работает на созедание ! так мы можем и на марс улететь ...Потому как и от лудших из лучших бывают .... "ну так себе" . СОЗНАНИЕ и цель !!! Вот о чем я !! Когда я видила перед собой собанечку ...у которой не только небыло достоинств выраженных но и недостатков море (в том числе и с здоровьем) , а мне заводчик втирал что с чего я решила что от таких не могут родится чемпионы ...Меня не возможность или невозможность рождения чемпионов от нее убило , а сам подход !!!!!!!!!!!!! И могу сказать что ни одного помета от этой девочки небыло даже " среднего качества" ..... и хорошие кобельки не спасли . А чемпиона породы как мы видим даже "не шиба " может закрыть

У меня тут с мужчиной одним случился спор. Прям серьезный такой. Живёт мужчина в регионе, имеет суку, распространенных и на мой взгляд пока ничем не выдающихся кровей и очень прям среднего экстерьера. Хочет её повязать по соседству. Щенков продать по дешевле, так как у них не могут люди потратить 50-60 тысяч на хорошую собаку. Поэтому он будет рожать собак по проще и продавать по дешевле

Бишутка пишет:

Лена, так еще и представление о "лучшем" у всех у нас разное. Для кого-то оно "лучшее", а для кого-то так себе.

ДА именно так !! глыбже смотри -глыбже !!!!!!!! СОЗНАНИЕ !!!!!!!!!!!! Одно дело что заводчик считает "лучшее", а получает не то что хотел и растраивается , а другое дело когда человек сам себе говорит-нуууу так себе , ну и что ща улучшим , а вось чемпиона родим .Понимаеш разницу в подходе ??!!

Бишутка пишет:

не в стране дело, а в типе и не в типе конституции, к которому мы пришли, а в породном типе, который присущь питомнику или заводчику. А то что все они 100% сиба это точно.

 Ну вот и чудненько, запомни этот свой пост.

akita-akatsuki пишет:

Никогда нельзя забывать об основе породы - брид классе.

Марина !!! Каков твой подход в этой ситуации ?? ТЫ МЫСЛИШ иначе !!!! Пусть она 1000 раз будет бридом , вязки могли иметь целенаправлинность к улучшению ..., а не на "а вось " . перед самим собой как !!?? Что ты сравниваеш ! тут все понятно ... !!!

olesia_001 пишет:

У меня тут с мужчиной одним случился спор. Прям серьезный такой. Живёт мужчина в регионе, имеет суку, распространенных и на мой взгляд пока ничем не выдающихся кровей и очень прям среднего экстерьера. Хочет её повязать по соседству. Щенков продать по дешевле, так как у них не могут люди потратить 50-60 тысяч на хорошую собаку. Поэтому он будет рожать собак по проще и продавать по дешевле

 ВООООТ он подход -зашибись !!!!!! Так вот критерий у мужчинки -

olesia_001 пишет:

продавать по дешевле

вот и все !!!!! Ему обсалютно феолетово что там дальше .....
А почему нет ??
Кто ж против ????
В этой ситуации я б тоже в шоке была !!!!!! Это безответственность фиг с ней с породой -к живому существу !!!!!! оно же дышит !!!!!!!! Кто знает где окажутся эти малыши и малыши малышей !?? на каой помойке у какого перекупщика или каробочника ??!! Вот это страшней всех критериев !!!!!!!

olesia_001 пишет:

У меня тут с мужчиной одним случился спор.

 Да спорить не о чем. У него - КОММЕРЦИЯ! Такие пометы и называют - коммерческие. Это во всех породах так. Собственно этим и отличаются питомники от единичных владельцев, кроме тех, что работают под питомником.

Jutush_Elena пишет:

Ну вот и чудненько, запомни этот свой пост.

Лена, а зачем мне его запоминать? По такому принципу тот мужчина получается абсолютно прав! Когда считает вот так:

Цитата :

Живёт мужчина в регионе, имеет суку, распространенных и на мой взгляд пока ничем не выдающихся кровей и очень прям среднего экстерьера. Хочет её повязать по соседству. Щенков продать по дешевле, так как у них не могут люди потратить 50-60 тысяч на хорошую собаку. Поэтому он будет рожать собак по проще и продавать по дешевле

Ведь всё равно родятся 100% сиба! Не понимаю, девочки, чем вы не довольны!

Бишутка, Нин, в тебе "бес сидит", чтобы выворачивать все наизнанку и говорить что так и было? Или ты не понимаешь о чем речь?

Jutush_Elena пишет:

Нин, в тебе "бес сидит", чтобы выворачивать все наизнанку и говорить что так и было? Или ты не понимаешь о чем речь?

Лена, а что, только мои слова можно выворачивать наизнанку? Разве ты сама их не выворачиваешь? А я постоянно тебе пишу что я не об этом, а о другом писала? Вернись хотя бы к сегодняшним первым постам и всё увидишь.

Jutush_Elena пишет:

Собственно этим и отличаются питомники от единичных владельцев, кроме тех, что работают под питомником.

:  :-(,:(,;(:  Лена в корне не соглашусь опять в обобщении ! я знаю не мало отдельных заводчиков которые годами и месяцами выбирают  пару !! И владельцев питомников которым в принципе надо признать свою комерцию уже и расслабить булки ,называть вещи своими именами !!  Так что тут дел тако ...все от человека (питомник -это тоже человек , только деятельность называется так ) !!!!

Jutush_Elena пишет:

Нин, в тебе "бес сидит", чтобы выворачивать все наизнанку и говорить что так и было? Или ты не понимаешь о чем речь?

 Лена я не хочу идти в тему окрасов , на заре ниниых вопросов . но вспоминая там посты о том что она стимулирует таким образом нас к размышлениям ...,мне стало все понятно и на Нинины разводы больше не видусь ... Пустое !! Можно вести диалог,можно спорить ...,можно даже поругаться но в сердцах .., а когда призма-манипуляции ..., тут увольте . (Нин не в обиду опять же ) Делай как знаеш ....Все ж мы разные .

ksenija пишет:

заводчик видит , что собака не лучшая ....но предпологает вытянуть из этого что-то лучшее то это другое дело -это уже само сознание человека работает на созедание !

 Вот Ксю, прям в цель! Да еще если знает, КАК это сделать. Мне такой заводчик попался(у него питомник азиатов), дал мне суку и еще учил, что и как с ней делать и когда увидел наши результаты, сказал: -в добрый путь. Все говорили, что он из г-на может конфетку сделать. Надо отлично знать все известные линии в породе и знать как они сочетаются. Для этого желание надо иметь, остальное приложится. Так вот, от той красивой суки, уже не один раз титулованной рождались превосходные щенки, но один щенок из каждого помета был выщепенцем( 6 пометов - 6 "никакушек") Это вот наследие такое, они тоже были азиатами, здоровенькими, крепкими, но - не комильфо. И заводчик предупредил об этом.