Боязливая сиба часть 2

СЕлена,

Спойлер:

olesia_001, мне тоже интересно, почему нужно обязательно сушить феном?
никуда не бежал, возможно, из-за ступора, ну и проблемы отношений хозяин-собака, согласна полностью

fidga пишет:

писяется под себя.

щенок этим показывает, что он очень маленький и безобидный, - "не убивайте, дяденька, меня, пожалуйста"

fidga пишет:

Ветеринару показывали, проблем никаких нет, кровь, кал сдавали, проверку на то как принялись прививки тоже делали, все отлично, иммунитет хороший.

какой анализ крови был? я бы сдала биохимию, гормоны, проверила бы щитовидку.

fidga пишет:

Как я поняла, на начальном этапе надо хвалить при небольших движениях в сторону фена, правильно?

совершенно верно. и тут же убрать фен в шкаф, собаке предложить веселую игру или побегать с ней, то есть переключить ее внимание на что-то хорошее, разгрузить мозг.

СЕлена, я собрала все мои возражения, основанные на опыте и знаниях о слабой/подвижной НС и собачьих страхах.

СЕлена пишет:

Не надо учить щенка любить кусок пластика

кусок пластика издает нелюбимый собакой шум, неприятный запах. Собаке надо показать, что этот кусок пластика для собаки не представляет угрозы и не собирается его съесть, даже когда мерзко жужжит и воняет.

СЕлена пишет:

Включайте фен раз 15 на дню на 1-2 секунды и никак не реагируйте на реакцию щенка

то есть взять собаку измором и весь день держать НС в состоянии напряжения. "Когда же неведомая хрень шарахнет снова?!" Да у него инсульт случится.

СЕлена пишет:

Игнорируйте полностью его поведение,

То есть: "щенок, ты гамно. и мне по фигу, что ты боишься, вот такой я тиран, бугагашенька"

СЕлена пишет:

Я даже больше скажу, одна и та же собака, например, в машине со мной и с хозяином ездит по разному. Потому что разная реакция на ее поведение

Вы думаете, я удивилась? ))) Статус ваш и хозяина для собаки разный в том числе.

Потому что непросушенная шерсть создает парниковый эффект на собаке. Она банально сваливается и начинает преть. Это приводит потом к проблемам с кожей и шерстью. Ну про сквозняки и лежание мокрой собаки на плитке не стоит наверно писать?

olesia_001, у меня Лорка через 2-3 часа сухая, но у нее не очень плотный подшерсток. Шелть я сушу феном через час-два после помывки. Плюс воздух дома очень сухой, кафеля и сквозняков нет. Поэтому мне в голову не приходило про парниковый эффект...

Molka пишет:

кусок пластика издает нелюбимый собакой шум, неприятный запах. Собаке надо показать, что этот кусок пластика для собаки не представляет угрозы и не собирается его съесть, даже когда мерзко жужжит и воняет.

Ну понюхала один раз и хватит, зачем ей его еще нюхать, если нет цели научить собаку его апортировать или грызть. Она ж не совсем тупая, чтоб нюхать то что ей неприятно. Уже то что она подошла понюхать один раз, говорит о том что она не испугалась пластика.

Molka пишет:

то есть взять собаку измором и весь день держать НС в состоянии напряжения. "Когда же неведомая хрень шарахнет снова?!" Да у него инсульт случится.

В сотый раз повторю - НЕТ! Включать на самой минимальной мощности на очень короткое время, чтобы паники еще не началось. Выключили и пошли дальше заниматься своими делами. Хозяин в первую очередь должен быть для щенка вожаком стаи, авторитетом у которого надо учиться. У щенка сейчас такая каша в голове, что страшно подумать.

Molka пишет:

То есть: "щенок, ты гамно. и мне по фигу, что ты боишься, вот такой я тиран, бугагашенька"

У Вас жили собаки стаей? Вы наблюдали за их общением между собой? НИКТО из стаи не бросается жалеть пострадавшего, могут броситься добивать. Именно так и видит щенок реакцию на его страх. Здесь в добавок еще и доступ к клетке прикрыли, вот это уж точно пипец. Хозяин должен показать ПРИМЕР, вести себя спокойно и уверенно, можно даже зевнуть пару раз для наглядности того, что этот шум НИКОМУ не угрожает.

Molka пишет:

Вы думаете, я удивилась? ))) Статус ваш и хозяина для собаки разный в том числе.

Да, мои подопечные меня любят возможно даже больше хозяев, потому что я их понимаю и знаю как лучше в той или иной ситуации решить проблему.
Molka, стесняюсь спросить, но не могу удержаться. Какой у Вас опыт в дрессировке?

Molka, сиба с правильной породной шерстью с компрессором сохнет 1,5-2 часа. Приглашаю провести эксперимент)

Molka пишет:

много сообщений = давно на форуме, давно на форуме = совет можно принимать на веру.

Количество сообщений можно накрутить за короткий срок, меня не было на форуме несколько лет, т.к. утомили скандалы.
Я практикующий дрессировщик, хендлер, заводчик. В моей собачей стае 2 поисково-спасательные шибы, выезжавшие на реальные поиски, они же выступали с фристайлом и цирковухой в большом скоплении детей под громкую музыку. Я на своей практике не раз приучала собак к громким звукам, особенно выстрелы и громкая музыка из колонок. Были и подопечные писавшиеся от страха, которые в итоге показали хорошие результаты

olesia_001, ничего себе о_О

СЕлена, 12 лет. Практику свою я пока не начала, 2 года плотно изучаю поведенческие особенности, "психику" собак и волков.

СЕлена пишет:

могут броситься добивать

никогда такого не видела. слабых щенков в диких условиях сука уничтожает сама, либо он гибнет от голода в первые дни, потому что сильные щенки его отпихивают.
страх панический в дикой природе равен смерти, а вот домашних собак-истериков человек научился выхаживать и приспосабливать для жизни.
у нас свами подходы разные, видимо

Molka пишет:

у нас свами подходы разные, видимо

да, я почитала про вас и школу ДОСААФ.

Molka, да не про суку и щенков Лена писала, а про стаю взрослых. Если в стае случается драка,то остальные идут добивать более слабого

olesia_001, Олесь, так у нас щенок тут. почему к щенку отношение как ко взрослой особи должно быть? Это ведь не так в природе, раз уж мы о ней

Molka пишет:

так у нас щенок тут

У него просто еще меньше шансов на выживание в стае, добьют на равне со всзрослым

Molka, а сука своих щенков не наказывает? Еще как перепадает в случае чего. У меня тут один раз щенок решил на мать рыкнуть. Получил от муки за это осень хорошо. Поэтому и в природе бывает по разному

Molka пишет:

я почитала про вас и школу ДОСААФ.

А про Анне Лилл Квам не читали?

СЕлена, да, согласна, они до 5 месяцев не доживают, слабенькие которые.

olesia_001, так то сука за дело наказывает обнаглевшего щенка. Мы же разбираем совсем не это... Сука бы на такой страх щенка не обратила внимания, потому что в природе слабые особи не нужны, они не проходят естественный отбор и погибают намного раньше, чем в 5 месяцев. Но мы же не в природе, щенок наш дожил до 5 месяцев вопреки этой самой природе.
И подход "природный", имхо, тут не сильно уместен. И мы, к слову, не собаки, чтобы полностью и дословно переносить поведенческие реакции с собак на людей.

СЕлена,

СЕлена пишет:

А про Анне Лилл Квам не читали?

на вашем сайте не нашла об этом, но про нее знаю. А что именно вы хотите этим сказать?

Molka пишет:

И мы, к слову, не собаки, чтобы полностью и дословно переносить поведенческие реакции с собак на людей.

Может и не полностью, но очеловечивать собак тоже не правильно. Щенку не понятно поведение человека, поэтому и опускаемся к нему и разговариваем с ним на его языке. Если щенок забьется в угол и будет трястись, то это сохранит ему жизнь, сука не придет к нему и не начнет успокаивать, она просто спокойно будет сидеть и тем самым она его научит не бояться. А вот какое-либо внимание со стороны собак к его страху, вызовет у него еще больший страх и он может начать визжать, вот тогда и остальные подключатся добивать

Molka, http://shibas.ru/o-nas/

Molka пишет:

А что именно вы хотите этим сказать?

Я была на ее семинаре, у нее тоже живет шиба и после семинара мне повезло с ней пообщаться еще в кафе о шибах. Многое встало на свои места и стало гораздо понятнее

СЕлена, как же вам донести... ваш метод подходит собакам с СИЛЬНОЙ нервной системой. С сильной, понимаете? И слабой нервухе, с которой мы имеем дело, оно поломает вообще все и образуется фобия на всю жизнь, которую полностью с хорошим специалистом и то не получится вытащить. У нашего щенка уже невроз! Потому что метод избрали неправильный для его типа нервной системы.
Хозяйка попробовала ваш чудесный метод. Он сработал? Нет. Сломалась картина безопасного мира для щенка и сломалось его доверие к хозяйке.

Не нужно тут упирать на стаю. Следуя этой логике, щенка прибить давно пора было. Он же забился и писался со страху.

Molka пишет:

ваш метод подходит собакам с СИЛЬНОЙ нервной системой

С сильной нервной системой щенок просто не боится фена, ему в морду поток воздуха направь и он будет его лизать и пытаться укусить

Molka пишет:

Не нужно тут упирать на стаю.

Ну почему не нужно? Ведь мы и есть его стая по сути

Molka пишет:

Потому что метод избрали неправильный для его типа нервной системы.
Хозяйка попробовала ваш чудесный метод. Он сработал? Нет. Сломалась картина безопасного мира для щенка и сломалось его доверие к хозяйке.

Попробовала, добавила "отсебятины" и окончательно усугубила проблему. Трудно было зайти спросить что делать, если...

Molka, а вы работали по коррекции поведения шибы со слабой нс?
У меня тут был случай. Щенок в 5 месяцев резко и панически начал бояться всех чужих людей, громких звуков, транспорта и прочее.
Когда начали с ним работать пробовали прям мягко и на кусочек, и на игрушечку, и ласково. Ситуация не менялась вообще. Пока не перестали обращать внимание на его истерики, начали работал с ним ровным голосом без уговоров ситуация наладилась. Хвост поднялся, паника ушла.

olesia_001 пишет:

Потому что непросушенная шерсть создает парниковый эффект на собаке. Она банально сваливается и начинает преть. Это приводит потом к проблемам с кожей и шерстью. Ну про сквозняки и лежание мокрой собаки на плитке не стоит наверно писать?

Ах, вот ты о чем! Ну, у меня нет плитки и сквозняков, и ни у одной моей сиба нет такой шерсти, которая не может высохнуть сама без посторонней помощи, при этом не преет и не сваливается. Может у питомниковых сиба более густая шерсть, чем у моих квартирных? И еще подумала, а как же они у себя на родине в Японии не вымерли от кожных экзем, когда шатались на свободном выпасе по горам и ходили на охоту? Хочешь сказать что после охоты их мыли и обязательно сушили компрессорами? Извиняюсь за офф.

Бишутка, сейчас последнее напишу и не будет далее. Хорошая шерсть как плохо намокает ( на охоте собак только сверху намокали), так и плохо сохнет.