Неприятные истории или Остерегайтесь обмана

Basta пишет:

Мне кажется, не надо путать пресное с кислым

во во ! не надо путать !!! Есть люди ,которые знают что искать и где, есть люди которые просто хотят и ищут информацию о "рынке сбыта" , есть люди которые хотят , но ничего не знают и у них самый большой шанс налететь.
И вообще из тех , кто ХОЧЕТ СИБА, сюда на породный форум заходит от силы треть! сколько у нас на форуме новичков, которые пишут " вот у нас сиба появилась и мы о вас узнали!" и сколько "вот мы давно на форуме и теперь хотим щенка"!?
Если люди отказались тк им выбранный заводчик (из питомника) предоставил и тесты и справки и все-то это вполне оправданно.
Питомники иногда тоже сидят и с отказниками и с подростками. И не жалуются ,что у них частники всю клиентуру дешивизной перебили.

Basta пишет:

Я сама, когда искала папильона, отказалась от многих щенков, потому что у них не было тестов, собственно, без тестов и не рассматривала...

Ну если покупатели будут подходить именно так, то шибу они не купят НИКОГДА)))     

Особенно если будут искать вот такой вариант:

Basta пишет:

Зато у родителей ребёнка, а также у дедов, прадедов и прапрадедов все тесты здоровья, включая генетические...

На Родине нашей породы тесты на здоровье не приняты)))   Поэтому у дедов, прадедов и прапрадедов - извиняйте, значит с шибкой пролет как с породой. Нет такого и не будет никогда, пока РКФ не введет обязательные тесты. Можно сколько угодно тестировать, например, своего кобеля. Но суки идут на вязки без тестов. И обязать их делать тесты никто не вправе.
И если быть верным своему слову и подавать пример в разведении протестируемых собак, то вязок у кобелей в принципе не будет никогда)))  

А еще хочется обратиться к покупателям, которые начитались у нас на форуме всей этой милой беллетристики

Если вы хотите купить собаку от родителей со всеми тестами по здоровью  - чтоб как надо: и у мамы, и у папы.. Да еще и у предков чтоб были все тесты: ПОКУПАЙТЕ ШИБУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ПИТОМНИКАХ ЕВРОПЫ. Причем старых, заслуженных. Туда вам прямая дорога. К исключительно европейским известным племенным собакам.
В России купить такую собачку вам не судьба!!))    

Марковна пишет:

Если люди отказались тк им выбранный заводчик (из питомника) предоставил и тесты и справки и все-то это вполне оправданно.

Да не может пока ни один заводчик в России всего этого представить чисто физически)))) Если только не не купил обоих племенных производителей в известном питомнике Европы, где тесты - строгая необходимость.
Не думаю, что наши крупные породные заводчики делают тесты своим собакам. Поэтому звучит как-то утопично) По крайне мере пока.....

Nata Hiroshi пишет:

Ну если покупатели будут подходить именно так, то шибу они не купят НИКОГДА)))

Да свет клином не сошёлся... Я вот тоже папильона не купила... а до этого ещё от одной породы отказалась несколько лет назад, тоже собаки очень нравились, но пошла на породный форум - а там высказывания в духе "нам не до полнозубости, когда у нас в породе через одного эпилептик". Да ну на фиг, пород мало, что ли, и даже под одни и те же требования по несколько пород подходит, взяла другую, и ни разу не жалею...

Nata Hiroshi пишет:

На Родине нашей породы тесты на здоровье не приняты))) Поэтому у дедов, прадедов и прапрадедов - извиняйте, значит с шибкой пролет как с породой. Нет такого и не будет никогда, пока РКФ не введет обязательные тесты.

Время идёт, и у нас в стране уже есть и дети, и внуки, так что есть все возможности начинать работать со своим поголовьем и тестировать его. И не обязательно для этого кого-то обязывать официально. В самоедах у нас нет обязательных тестов здоровья, однако снимки на дисплазию и тестирования глаз стали уже настолько привычным делом, что это уже даже не просто хороший тон для заводчиков, а вряд ли можно вообще найти сколько-нибудь известного заводчика с непротестированными собаками, я уже молчу о питомниках. И владельцы кобелей прекрасно так говорят: утром - тесты, вечером - вязка. Ещё 3,5 года назад, когда я обратилась к кобелю с вопросом о вязке, меня тут же спросили, есть ли у суки тесты. На тот момент проверки глаз у меня не было, т.к. за ней нам надо было ехать в Москву, но я пообещала, что на момент вязки всё уже будет, мы как раз планировали ехать в Москву тестироваться. И тогда я получила согласие на вязку. При этом, повторюсь, обязательных тестов в породе нет! Но вы попробуйте без них повязать собаку интересным кобелём, предложить кобеля для вязки или продать щенков.

Nata Hiroshi пишет:

И обязать их делать тесты никто не вправе.

Лично я вообще не имею привычки кого-то "лечить". Я считаю, надо за своим разведением следить. Нет интересных мне кобелей с тестами? - Ок, я повяжу интересным без тестов, а потомство протестирую и сделаю на основе результатов косвенные выводы о статусе кобеля. А уже через 5 лет у меня внуки и 3 отслеженных поколения... в конце концов, я знаю, что, если я вяжу генетически чистую суку, кобель может быть хоть генетически больным, детей я получу максимум носителей, но они будут здоровы. Если я увижу всех детей носителей, я пойму, что отец больной. Для собаки-носителя я должна заморачиваться выбором кобеля, т.к. при вязке с носителем есть шанс получить больных детей, а для здоровой собаки я могу не заморачиваться и вязать с любым кобелём, в т.ч. без тестов. Например, сейчас у меня сука протестирована на дегенеративную миелопатию и гиперурикозурию. Я пока не знаю ещё собак в России, протестированных на эти заболевания. Но сука у меня по результатам - гомозигота по нормальному типу, так что я могу вязать её с любым кобелём и не думать о том, что он может быть хоть носитель, хоть болен, я всё равно получу здоровых щенков.

Да, кстати, 2,5 года назад у моей суки ещё не было одного генетического теста. А в это время в аренде был в стране интересный кобель. И чего? - Я не смогла с ним повязаться, т.к. не укладывалась в сроки, в которые лаборатория присылала результат. А сук без тестов он не вязал.

Вот пока Вы, милые заводчики, будите относится к этому спустя рукава, и пока мы, будущие покупатели, будем играть в эту рулетку, и будут не понятно какие и не понятно от кого собаки за немаленькие, скажу прямо деньги. За что тогда платить? За то, что вы , не умея разводить, привозите не понятно генетически каких собак их Европы и Японии? Не пишите про корм и про условия содержания. И все прекрасно знают, что никакое супер чемпионство не гарантирует генетически уродливое потомство. У многих моих знакомых собачки "приблуды" живут так, что человек позавидует. Да, для меня важен экстерьер и породистость собаки, родители-чемпионы скорее сыграют свою роль в вопросе выставлять или не выставлять собаку на выставках. Если говорить о породистой собаке, то мне бы хотелось взять лучшую из тех, что я могу себе позволить. У меня вообще такой принцип по жизни, если что-то приобретается на долго - то лучшее. Но все же здоровье - для меня главнее всего. Если вскроются косяки, то собаку я уже все равно не верну.. Это даже не обсуждается. А виновата буду сама, так как купила без копии результатов проверки на HD и PRA. А что, разве для присутствующих здесь, на форуме, новость, что у питомников, занимающихся разведением акит уже всплывают такие косяки? Почему у питомников, а не у заводчиков? Да просто потому, что собак больше, вот и вся статистика. Да и в наш век интернета любую интересующую информацию можно найти. А вот с заводчиками и "размноженцами" статистика не работает, здесь легче спрятаться. Я не считаю это криминалом, у нас нет питомников, передающихся по наследству, с большим стажем работы. Откуда брать наработанный материал? И мне нравится, когда в открытую начинаются обсуждать здесь эти вопросы, не понятен только сарказм и негатив, который сразу пресекает эти темы. Конечно, сколько людей, столько и мнений. Каждый для себя выбирает сам сколько платить и за что платить. Жалко, что порой на первом месте стоит эксклюзивность породы, может бахвальство какое-то. Поверьте, покупателей, которым не надо ничего доказывать, которые и сами по себе (без собаки) самодостаточны ой как много.
P. S. не уверена, что с такими простыми запросами, как предоставление тестов, никогда не куплю себе собаку. Зайдите, например, на сайты питомников вельш-корги. Там для своих собак у многих это делать не зазорно, и не надо говорить, что собакам тест на дисплазию делают под наркозом, а я ее ТАК люблю, что делать ТАКОЕ не буду. А что, тот кто делает, свою собаку не любит что ли?

Nata Hiroshi пишет:

На Родине нашей породы тесты на здоровье не приняты))

Позвольте не согласиться. Не требуются законодательно- это да. Точно так же , как у нас. Однако, нет НИ ОДНОГО Чемпиона Японии, который бы получил чемпионский сертификат без теста ДНК ( от 9-ти до 16-ти основных показателей ). Сначала предоставь тест ДНК, а потом ты Чемпион.
Так же существуют заводчики, которые в обязательном порядке делают тест собакам. Всё, как у нас. Могу назвать фамилию своего заводчика, всем известный эксперт JKC- FCI ,господин Кавакита. Тесты своих японских собак, купленных у него,так же могу скан приложить.

Соглашусь , очередной раз, с Любавой! О чем спорим? Кто-то делает тесты и считает это просто необходимостью, в первую очередь для себя самого.
Тут конечно ещё бы и за врачей кто положился..за профессионализм, за их знания. Ну да это другой вопрос, а то мы и так , как всегда, начали за здравие....

Соглашусь с Жанной, " Тут конечно ещё бы и за врачей кто положился..за профессионализм, за их знан.." Ни хочется никого обидеть, имею ввиду врачей, но в своем регионе у меня сложилось впечатление, что люди данной профессии заняты набиванием карманов деньгами, частные клиники растут как грибы... Был бы толк.... Вот у моей сослуживицы, рабочая собака, в 2010 году в командировке собака после поезда стрессанула, ей местный врач взял соскоб, он показал что здорова собака, что то попила собачка, чем то помазали, все записали в карту, а в 2013 году в нашем городе по направлению со службы послали узнать что это... Ну что взяли кровь, якобы провели исследование, диагноз -плесневые грибы)))) и только после долгих мытарств ей пришлось доказать, что кровь то взяли, а что с ней делали ни кто не знает... Получила клиника деньги и написала с потолка диагноз... И все! И как теперь оказывается что такие исследования не делают во всей республике , направляют в Питер. Врач написала, то что хотели направляющие ее на анализ.... Это так отступление, получается что если у меня есть допустим у собаки отклонения по здоровью, я приду и мне напишут за определенную сумму отличные результаты?! Это матушка Россия! Теперь хочу сказать , что хотела донести Юля Эгатай , она хотела де нести другое, поэтому ее не совсем поняли, отказались потому что прочитав тему, люди не из за того питомник это или заводчик, все отлично! Нравятся и собаки и родители и все все! Просто пришли к выводу , что уж очень порода у нас "слабая" по здоровью" )))). У них создалось впечатление что ни щенок то гарантии здоровья нет , а почитав посты некой Нини, поняли зачем тратить деньги когда можно без
доков получить тоже, но значительно дешевле! И пока такие как Нини буду пропагандировать свое разведение, а мы будем здесь заниматься переливанием из пустого в порожнее.... Начиная за здравие, заканчивая за упокой.... То будут появляться шибы без доков, у метро и т П. Ну вообщем как то так...
Ну а со стороны, заводчиков, владельцев питомников и тд главное порядочность ! Считаю хорошим делом темы стандарта и др но надо обсуждать так что бы было понятно новичкам или будущим владельцам, они ходят сюда, считают форум профи по породе, поэтому надо обсуждать так чтобы человек , новичок, мог понять , а не делать поспешных выводов)))) прошу извинить за описки или ошибки, пишу на ходу да и мой аппарат править за меня))))

yuresse пишет:

И пока такие как Нини буду пропагандировать свое разведение, а мы будем здесь заниматься переливанием из пустого в порожнее.... Начиная за здравие, заканчивая за упокой.... То будут появляться шибы без доков, у метро и т П. Ну вообщем как то так...

     

Вот и я согласна тоже, что дописАлись...
Люди, одумайтесь! В погоне перещеголять друг друга вы так вообще от нашей породы новичков отвернете((( Тема реально была заведена для предостережения от обманов, а получилось вот что...предостережение от покупки Сиба в принципе(((
Лучше бы не переливали грязь из одного ведра в другое, а делились бы реальными жизненными страшилками, по пунктам (ведь это для новичков и покупателей) разложили основное, на что обратить внимание при покупке, что может насторожить и испортить настроение в будущем...
А тут.... Все не осилит даже самый дотошный новичок)))
Один, к примеру, пробежит только по четным страницам, и узнает "много нового" про питомники...
Другой, к слову, осилит только нечетные - получит "неописуемый" восторг от рядовых заводчиков...
А третьему вообще взбудоражит мозг то, что Сиба - это не собака-компаньон, а печатный станок для покупки дачи(((
ОНО ВАМ НАДО?
Ведь были же темы уже про щенка в доме, про цену на щенка и много чего другого!!! Именно из данных тем я, например, в свое время сложила представление о совместном будущем со своим питомцем! И именно на этом форуме я нашла себе своего любимчика!!! Ведь я нашла его, породный форум, значит МНЕ это НУЖНО было. Более того - я больше года на него заглядывала, прежде чем моя мечта осуществилась. А как вы можете помочь людям, которые на форум даже не заглянут, про породу толком нигде ничего не прочтут, и потом по причине своей жадности, узколобости или наивности купят то, что обсуждать уже можно будет постфактум...??
И чем дальше, тем больше меня поражает следующий факт - люди, кто хотел себе питомца определенной породы ради каких-то интересных ему качеств, внешнего вида (как у нас в народе говорится - для себя))), если сталкиваются с обманом и растет не совсем та картинка, которую они придумали - они не смотря на это любят своего питомца до самого его последнего вздоха! А вот на громогласный обман и прям "позор-позор" настаивают потом те, кто путем экономии купил себе "работу работать"((((
Лично я - против создания отдельной темы для подобных обсуждений! Ведь если ты со всей серьезностью подходишь к делу дальнейшего разведения, то и без всякого рода препятствий найдешь полную достоверную информацию о породе, а уж деньги тем более!!!
А вот от того, чего тут понаписАли, волосики зашевелятся даже не у новичка((((

Vassa пишет:

Однако, нет НИ ОДНОГО Чемпиона Японии, который бы получил чемпионский сертификат без теста ДНК ( от 9-ти до 16-ти основных показателей ). Сначала предоставь тест ДНК, а потом ты Чемпион.

Жанна, спасибо тебе ОГРОМНОЕ за эту информацию! Когда мы слушали семинар с Ниппо, у нас прям было ощущение, что это должно быть, так весомо там прозвучало про работу генетиков с породой, про инбредную депрессию, в результате которой было принято решение не вести типы отдельных префектур в чистоте... Тем более это казалось логичным для Японии, которая по технологиям впереди планеты всей. Жанна, вот прям слов нет, какое тебе СПА-СИБА!

Я предлагаю по просить админа подчистить данную тему  и создать закрытую тему "Накипело"     для обсуждения, которую не смогут читать гости и новички и сделать её допустим под паролем???
А то и вправду в этой теме сборная солянка "Все, обо всем и про всех"

Ната пишет:

и создать закрытую тему "На кипело"

     и именно так! отдельно "На кипело"!  

Vassa, Жанна, БОЛЬШАЯ-ПРЕБОЛЬШАЯ просьба, расскажи, пожалуйста, на какие позиции сдают тест на ДНК сибам в Японии?

Vassa пишет:

     и именно так! отдельно "На кипело"!  

Очепятка случилась, исправила    

Ната пишет:

Очепятка случилась, исправила

Ну ты че все испортила  , в этом же был тайный смысл!!!! Я вот сразу поняла, что даже не один    

Vassa пишет:

Ну ты че все испортила  , в этом же был тайный смысл!!!! Я вот сразу поняла, что даже не один    

    Да ты что, а вдруг не правильно поймут и опять война  

На злобу дня....

Vassa, Жанна ! И я хочу сказать тебе большое спасибо за то , что даешь людям полезную информацию! И за дело общеполезное которое делаешь! Ждем с нетерпением второго семинара НИППО В Москве!

Всем доброго дня.Позвольте к вам присоединиться. у меня 4 сибки ,одна из питомника ДЗЕМБИ ,остальные с документами СКОР .В этом году зарегестрировала заводскую приставку Айкен Аками.(В СКОРе).Собачки 2 рыжие 2 чёрноподпалые.

рита тошка, Лучше присоединяйтесь к нам не в этой теме..а в теме "давайте знакомиться",там веселее и нет ругани. И заводите свою страничку,Не важно  у кого купили шиб и какие документы,главное что вы их любите.Удачи! 

рита тошка,
И свой город смешно написали! Я так понимаю, Калуга?   

Да,не перевела на русский.Не глянула.Вообще сейчас живём в г Домодедово.

Забавная тема!!! а мне например важны не тесты.... а то что я вижу и сама прощупаю...и мне тридцать раз скажи что у собаки пателла 0-0,а я вижу как у нее в ринги коленки выскакивают...грошь цена этим тестам....или как из Японии привозят крипторхов кобелей и яйца вшивают...но при этом всех обвиняют в чем то...читаю и удивляюсь двум вещам...во-первых, сколько же у вас свободного времени и вообще видимо нет личной яркой жизни, если тратите время на общение здесь, целыми простынями пишите и во-вторых, какоу двуличие и лицимерие....
правильно, Ирина высказала, мы со своими Чемпионами Мира и их детьми без тестов сейчас устроим демпинг и продадаи их по три рубля,а они потом пойдут в ринг и снова станут Чемпионами)))) а вот тестов нет...как же жить то дальше....забавно...потратила время на то, чтобы просто себя повееселить...
одни сплошняком двойные стандарты...
не

Тема была начата для того, чтобы помочь рядовым владельцам, приобретающим себе собаку, максимально подстраховаться, чтобы не получить больное животное, или не соответствующее заявленной породе, или еще в какой обман не вляпаться. В том, что опытный заводчик сразу на глаз может определить, какой породы зверь и какие у него могут быть проблемы, тут, по-моему, ни у кого сомнений и не возникало.

Какие у вас кровопролитные войны