Генетика окрасов сиба

Бишутка пишет:

Света пишет:Ты этот журнал не выкидывай. Такой экземпляр сохранился только у Оли Бочковой и теперь у тебя.О, да у меня, оказывается, есть раритетный журнал! Ладно, будет время на выходных, постараюсь тут выложить его скан. Может слегка разрядит обстановку.  

Девочки, я нашла ссылку на этот журнальчик  )))) можно скачать))))
(ну, чтобы не мучаться со сканом)))))
http://dalmatinchik.ru/literaturnyi_ugolok/book/drug-sobak/274-drug-sobak-3-2001.html
http://dl.dalmatinchik.ru/Jurnal/drug-sobak/2001-03.zip
(вот правда, не знаю, какая из ссылочек - лучше для закачки будет)))

Jutush_Elena пишет:

щенки то рождаются с ослабленным черным

это про черно-подпалый речь идет? Щенки рождаются черные, внешне, прям совсем черные, с рыжими бровками, позже проявляется подпал и уражиро. Но если смотреть на волос черно-подпалой собаки, то он имеет переходы. Это совсем не ген d, осветление d не дает таких переходов, там волос полностью однороден по цвету. И ссh тоже не дает переходы, тоже полностью однородный волос будет.

Олеся,я про рыжий.Да и не о том речь.Говорю о модификаторах ("руфус-полигенах" ну так их обозвали) потому что не знает никто что это)))???? Ну а что еще может оказывать такое действие на Ау и ее? Что может дать осветление на участки волос ,будь то красный или черный? Вот японская грамота получается!!!!На ЧТО тесты то сдавать? И, главное, как исследования вести какими маркерами? Беспредметный разговор то получается.

Jutush_Elena пишет:

Беспредметный разговор то получается.

   

Jutush_Elena пишет:

Беспредметный разговор то получается.

ну для того, чтобы разговор был предметным нужно с чего то начинать, ну например сдать анализы белым щенкам и посмотреть какое осветление у них, может традиционное d или cch, а уж потом о модификаторах размышлять. А для начала было бы вообще хорошо просто определить окрас наших собак.

olesia_001 пишет:

А для начала было бы вообще хорошо просто определить окрас наших собак.

Ой, Олесь.... может хоть это получится, что-то мне уже смешно 
Это что ж получается, получается что за столько лет никто не задумался об окрасе породы, ну дожили....
Давайте уж дальше разбираться, а то прям совсем не по себе что-то...

akita-akatsuki, ну подожди, торкнет вот кому нибудь в РКФ не оформить помет с рыжими щенками от 2 ЧП, и заработает тогда машина )))

olesia_001,согласна. Только беленьких у меня нет. И, честно говоря, не доверяю я "модной науке". Знать надо, выбирая какие-то рациональные зерна, а применять на практике лучше уже лично наработанное, то, в чем есть уверенность.У меня в питомнике 41-й помет на подходе и бывало много,чего получалось и чего лучше бы не знать.Но отрицательный опыт - тоже опыт и желание экспериментировать пока не пропало.

Jutush_Elena пишет:

Но отрицательный опыт - тоже опыт

согласна,но хорошо когда этот опыт не пытаются всем преподнести как великое достижение. Извините,не имела ввиду вас. Я думаю как все это понять и разложить по полочкам.Вот скоро надо опять жениха нашей Меги подбирать..но что я могу,кроме как по родословным и по пометам кобеля смотреть и надеяться что в нашем помете будет только лучшее:-)) ну как то так:-))

Кто хочет потренироваться и проверить свои познания в генетике нашла тест...немного шуточный, но все же...
Вот этот тест

olesia_001 пишет:

akita-akatsuki, ну подожди, торкнет вот кому нибудь в РКФ не оформить помет с рыжими щенками от 2 ЧП, и заработает тогда машина )))

Хи-хи, это как у нас в Акитах, в помёты двух рыжих родителей запихнули щенков тигров , да ещё не в один помёт, а в целых два, и понеслось....

Vorlenka, ага, супер штука))) Еще и внимательность развивает

Oksana, только лучшее все равно не получится(идеальных нет).Кроме родословных и детишек кобеля наверное есть и детишки суки.Чаще всего,сука удерживает свой тип(константа), а кобель - улучшатель.И щенки наследуют > фенотип бабушек и дедушек - их родословные и надо внимательно рассматривать(особенно инбридированную линию, если она есть.А по окрасу я уже говорила выше.Во всяком случае, я поступаю так(старомодно, но лучшего не знаю).

olesia_001 пишет:

в РКФ не оформить помет с рыжими щенками от 2 ЧП, и заработает тогда машина )))

А разве такого помёта не может быть? Если у каждого из этих ч\п производителей один из родителей рыжий, например? У шиб какой окрас является доминантным? Без всяких задних мыслей и подколов, я просто интересуюсь, если что.

Vorlenka, забавный тест, особенно про покойного,который гордится.Еще бы в родословных наших собак стоял бы такой ген.код по всем параметрам,а не только по окрасу!.............тогда и неинтересно было бы разведением заниматься,((((( только размножение..

Бишутка, стопроцентно может.У моих догов при вязке голубого кобеля(в родословной - только черные и голубые) и черной суки (только черные)получилось в помете 1 голубой 9 черных и 2 .........тигренка! Хомасуридзе тогда долго мялся и думал,но родословные выдал.Так что рыжики - это природа.

Jutush_Elena,
Согласна. Как производитель передает окрас, можно увидеть только по потомству (у шиб). Поэтому выигрывает тот заводчик, у которого больше опыта и знаний в конкретной породе. Например, я знаю очень много по бладхаундам, т.к. занимаюсь породой 24 года. А в шибах мне придется всю инфу собирать по крупицам. Для меня было неожиданно, что породники до сих пор не разобрались с окрасами шиб. Вот еще решетка Пиннета (если вспомнить) нам в помощь.  

Бишутка, если правильно помню, то в решетке Пеннета моно- и ди-гибридное скрещивание рассматривается причем с идеально чистым генокодом,а у нас столько всего,что ни одна решетка на 100% не работает.И еще, я не рассматриваю какую-либо породу отдельно от других.Все собаки - потомки своих диких предков(иначе они не собаки)и генетика одной породы - еще большая утопия, нежели вся генетика в целом(во всяком случае,на нынешнем уровне ее понимания)

Jutush_Elena пишет:

Бишутка, стопроцентно может.У моих догов при вязке голубого кобеля(в родословной - только черные и голубые) и черной суки (только черные)получилось в помете 1 голубой 9 черных и 2 .........тигренка! Хомасуридзе тогда долго мялся и думал,но родословные выдал.Так что рыжики - это природа.

Что-то я сомневаюсь, догов так не вяжут, в смысле тигра вяжут с палевым, а черных с мрамором или голубым. Так что явно где-то кто-то "подгулял" у Ваших догов. Не имею ввиду именно Ваших собак, но где-то в родословной однозначно. А в "зонарниках" всё таки нужно знать какой окрас доминантный. Вот в бладах, например, есть окрас рыжий, черно-рыжий (от чепрачного до черно-подпалого) и ливровый (коричнево-рыжий). Рыжий является доминантным, им вяжут чепраков для усиления и яркости. Если вязать чепрака с чепраком, то очень быстро чепрак становится бледным (линялым) и некрасивым. Рыжий с рыжим усиливает окрас до красного. От рыжего и чепрака рождаются рыжие, чепраки и черно-подпалые. Но никогда от двух чепраков не родится рыжий, пусть даже у этих чепраков оба родителя с обоих сторон были рыжими. А вот с шибами мне еще придется разбираться, т.к. эта порода для меня пока новая.

Jutush_Elena пишет:

Бишутка, если правильно помню, то в решетке Пеннета моно- и ди-гибридное скрещивание рассматривается причем с идеально чистым генокодом,а у нас столько всего,что ни одна решетка на 100% не работает.

Да это понятно, просто хочу найти точку, от чего отталкиваться. Для начала попробовать вписать в такую решетку свою собаку и её предков и потомков. Вдруг получится?

Цитата :

И еще, я не рассматриваю какую-либо породу отдельно от других.Все собаки - потомки своих диких предков(иначе они не собаки)и генетика одной породы - еще большая утопия, нежели вся генетика в целом(во всяком случае,на нынешнем уровне ее понимания)

В основных моментах, конечно, всё одно и тоже. Но с окрасами разница есть.

Бишутка,догов раньше вязали без учета окрасов(РКФ тогда в проекте не было),поэтому для выдачи документов пришлось брать копии родословных из Горьковского клуба с-ва.Это в 14  и 17 колене был рыжик и тигр.Это ты правильно подметила.Пород с чепраками не разводила и, наверное, была не права и насчет подпалых сиб(или чепрачных - т.к. утверждается что это одно и то же). Ну, побейте меня за это  "Сбил" меня любимый рыжий иль t высокая.А подход твой к решению "генетических" моментов в разведении мне очень близок - накопление практических наблюдений.Один препод. говорил:"буковки - буковками, а без чуйки никакая генетика не поможет". И сиба для нас тоже порода новая (поэтому и взяли классику и вязали классикой) и пробовать все надо и вести наблюдения и учиться на ошибках как своих так и чужих.А с окрасами на форуме не разобраться - семинар нужен.Не верю,что сибы - инопланетяне и все в породе(и окрасах) здесь только эксклюзив.

Jutush_Elena пишет:

Бишутка,догов раньше вязали без учета окрасов(РКФ тогда в проекте не было),поэтому для выдачи документов пришлось брать копии родословных из Горьковского клуба с-ва.Это в 14 и 17 колене был рыжик и тигр.Это ты правильно подметила.

Ну, не даром меня учили, еще что-то по окрасам догов помню.  

Цитата :

Пород с чепраками не разводила и, наверное, была не права и насчет подпалых сиб(или чепрачных - т.к. утверждается что это одно и то же). Ну, побейте меня за это "Сбил" меня любимый рыжий иль t высокая.

Чепрачный и черно-подпалый одно и то же только у зонарников, т.е. пинчеры и ротты это другое. А у сиб еще и уроджиро имеется, так что это уже третий вариант. Я не сильна в буковках (нужно лезть и искать), мне проще вот так "на пальцах" объяснить и самой разобраться.

Цитата :

А подход твой к решению "генетических" моментов в разведении мне очень близок - накопление практических наблюдений.Один препод. говорил:"буковки - буковками, а без чуйки никакая генетика не поможет". И сиба для нас тоже порода новая (поэтому и взяли классику и вязали классикой) и пробовать все надо и вести наблюдения и учиться на ошибках как своих так и чужих.А с окрасами на форуме не разобраться - семинар нужен.Не верю,что сибы - инопланетяне и все в породе(и окрасах) здесь только эксклюзив.

Да, на инопланетян сибы мало похожи, хотя небольшое сходство есть.  Так получилось, что я приобрела рыжую суку от обоих рыжих родителей, а черную от обоих черных. Я это совершенно не планировала, а, видимо, сработала та самая "чуйка" и многолетний опыт в кинологии. Вот теперь и буду эксперементировать.  

Бишутка, "на пальцах"- самый верный вариант,а буковки- для общего развития.Как раз на буковках и доказали: что чепрак,черно-подпалый и все остальное во всех породах - одно и тоже,чему я благополучно не поверила(чего только не напишут генетики!!!) А когда спросила, почему чем ближе к полюсам Земли, тем более осветляется окрас у зонарников(волков и собак) до почти голубого, все сразу про буковки и забыли...

Jutush_Elena пишет:

Бишутка, "на пальцах"- самый верный вариант,а буковки- для общего развития.Как раз на буковках и доказали: что чепрак,черно-подпалый и все остальное во всех породах - одно и тоже,чему я благополучно не поверила(чего только не напишут генетики!!!) А когда спросила, почему чем ближе к полюсам Земли, тем более осветляется окрас у зонарников(волков и собак) до почти голубого, все сразу про буковки и забыли...

Уж не знаю что там доказали генетики, но чепрак и черно-подпалый одно и тоже далеко не во всех породах. Например, у бладов есть окрас коричнево-подпалый (ливер), раньше он считался браком, т.к. при вязке с рыжим идет нарушение пигментации век, губ и мочки носа, поэтому ливер вяжут только с чепраками или ч\п. Но, у нас в стране были случаи, когда щенки рождались ливерами, а к 1,5 годам перецветали в обычный чепрак. В тоже время в английском питомнике получили 11 щенков в одном помёте и все ливерные и от двух ливерных родителей. Всему виной разные "буковки" у этих окрасов.  

Бишутка, я не занималась породами с такими окрасами, но если считали ливерный окрас браком,то это неспроста.Возможно, при разведении"в себе" собаки с таким окрасом со временем стали бы вырождаться и страдали какими-нибудь заболеваниями.(есть такие понятия у разведенцев - сцепленное наследование окраса и фенотипа и еще генные патологии почти всегда рецессивны). Если рассмотреть ливерный окрас как патологию, то понятно почему перецветали щенки.Это скорее всего, бохимия собаки - организм перестраивается на выздоровление, работают модификаторы и все возвращается в норму.А что в дальнейшем будет с английскими щенками(они рецессивны) никому не известно.Может,знает тот, кто в свое время назвал ливер браком,а англичане" второй раз наступают на грабли".

Jutush_Elena пишет:

Бишутка, я не занималась породами с такими окрасами, но если считали ливерный окрас браком,то это неспроста.Возможно, при разведении"в себе" собаки с таким окрасом со временем стали бы вырождаться и страдали какими-нибудь заболеваниями.(есть такие понятия у разведенцев - сцепленное наследование окраса и фенотипа и еще генные патологии почти всегда рецессивны). Если рассмотреть ливерный окрас как патологию, то понятно почему перецветали щенки.Это скорее всего, бохимия собаки - организм перестраивается на выздоровление, работают модификаторы и все возвращается в норму.

С ливером всё непросто. Сейчас этот окрас официально признан, но для нашей страны это новинка, т.к. к нам собаки с таким окрасом попали совсем недавно. Вот заводчики и пытались из чепраков "добыть" ливер, но получались именно нестандартные перецветающие собаки или вообще плембрак с нарушением пигментации век и мочки носа (все розовое).

Цитата :

А что в дальнейшем будет с английскими щенками(они рецессивны) никому не известно.Может,знает тот, кто в свое время назвал ливер браком,а англичане" второй раз наступают на грабли".

У англичан всё получилось отлично. Все так и остались ливерами и имеют хорошую пигментацию. Просто они вязали "настоящих" ливеров, а не пытались получить ливер от чепраков, имеющих одну ливровую собаку в 25 колене.  Генетика непростая штука.