Щенок сиба ину всего боится

Друзья, на эту тему много всего было написано, я все прочитала, но у нас совсем грустная ситуация.
Девочку забрали 10 дней назад, дорога была тяжелая, больше 14 часов одна в переноске ехала на заднем сидении машины. Приехав домой, выбрала самый труднодоступный, темный угол, оттуда почти не вылезала сутки. Первые дни мы ее особо не трогали, дали время на адаптацию, но сейчас уже почти 2 недели прошло и ситуация не меняется. Вздрагивает от любых громких звуков, из комнаты не выходит ни на кухню ни в коридор. Миски поставила в комнате, ест только, когда никого нет рядом. Когда приходят гости, сразу поджав хвост убегает, если гости начинают ее осторожно гладить, дрожит всем телом как осиновый лист, вид загнанный и испуганный. Выносили ее на ручках на улицу, тоже самое все - дрожь во всем теле, хвост прижат Нам через 2 недели гулять идти, я не представляю, как это будет происходить:(( С нами на контакт идет, если только ее на кровать берем, играется очень мало и все время, как будто боится чего то.
Подскажите, как быть? Выносить ее на улицу, чтобы привыкала или оставить в покое до гуляния? Как приучить к людям чужим? И чтобы не вздрагивала постоянно и не убегала поджав хвост... Все ли нормально у нее с психикой?..

я думаю вам нужно идти маленькими шагами и не торопиться. Сначала нужно научить щенка Вам доверять, нужно дать возможность щенку адаптироваться в квартире , убедиться в том что квартира-ее новый дом и в нем все безопасно . Потом приучить к себе , те что б вы у щенка ассоциировались с едой лаской играми. Потом начать приучать щенка к улице в окрестностях ТОЛЬКО дома-двора . Сначала на ручках, потом на поводке. Минимум резких неожиданных (с точки зрения щенка) поступков Тк в вашей ситуации даже приучение к ошейнику должно быть очень постепенным и корректным. Постарайтесь понять что стало причиной такого поведения Постарайтесь узнать как жил и содержался щенок от рождения до поездки к вам. Не было ли у него какой-то стрессовой ситуации , которая спровоцировала такое поведение?

Марковна, я вот тоже думала написать заводчице об этом, но она не отвечает на сообщения, как только узнала, что собака доехала. Хотя я и писала один раз всего, но осадок неприятный остался. Питомник вроде нормальный, но как можно не интересоваться как дела у своих подопечных?
В ошейник мы уже наряжаемся, сначала она убежала в свой угол и сидела там долго не высовываясь, сейчас уже забывает про него, хоть какой то плюс.. но именно процесс надевания все равно ужас для нее.
Спасибо большое за ответ, буду делать все очень аккуратно. На улицу буду выносить на ручках, посидим на тихой скамейке, пусть привыкает. Просто обидно, расписывали ее, как спокойную, ласковую девочку, а на деле получилось такое

Nicol555, не пугайтесь заранее ....будем надеятся что все пройдет постепенно
Ошейник я своим надеваю так-даю обнюхать кладу рядом со щенком ухожу-прихожу-даю вкусняшку (вкладываю в ошейник) потом когда щенок начинает ассоциировать ошейник и вкусняшку и ласку В ОДНО ЦЕЛОЕ, то ошейник под нос щенку напротив ввкусняшку Щен сам просовывает голову и ...все происходит очень мирно У меня все дети совершенно спокойно с 4 недель бегают в щенячих ошейниках,,,Без проблем!

Nicol555, щенок это маленький собачий ребёнок!вот и представьте и спроцируйте на человечьего.Наберитесь терпения и все будет хорошо!щенки тоже разные,для когото переезд забывается, а Ктото дооолго будет в шоке и будет грустить о прежней семье!Марковна, очень и очень права, что маленькими шажками надо!сибки очень умные и постепенно она будет доверять вам и вашему дому.

Что еще может пугать щенка. Мой однажды примерно в этом же возрасте прибежал со своего места ко мне в спальню и весь трясся крупной дрожью. Взяла к себе, гладила, успокаивала- не помогало. Встала, пошла смотреть, что могло так напугать животинку. Обошла всю квартиру и выяснила все-таки. что щенка напугал звук вентилятора в туалете ( был сильный ветер на улице и вентилятор сам вращался), дверь в который всегда приоткрыта ( у меня еще кошка). Как только я закрыла дверь, звук пропал, щенок успокоился.
Следующий момент- это Микешка был постарше, уже научился " взлаивать". Что-то на кухне его тревожило, ходил туда, произносил " гав" и бежал ко мне в кабинет. Встала, пошла смотреть. Не поверите, с великим трудом расслышала. как не до конца закрытая бутылка с кока-колой издает почти неслышимый звук ( газ выходит еле-еле). Это мне не слышно, а щенку очень даже слышно. Как только пробку завернула до конца. звук исчез, Собачонок успокоился.

Nicol555 пишет:

Когда приходят гости, сразу поджав хвост убегает, если гости начинают ее осторожно гладить, дрожит всем телом как осиновый лист, вид загнанный и испуганный.

Не надо давать малышку гостям! Успеют еще погладить.
Я поступала, как советовала Би Хана ( заводчица): очень много времени проводила рядом с щенком, просто сидела на полу рядом, давала игрушки, играла, брала на руки, гладила, кормила с руки ( по рекомендации тренера по дрессировке). Кстати, в кормежке с руки действительно есть важный момент- малыш привыкает, что хозяин- источник тепла и еды, доверят. Это совсем не долго- кормить с руки. Я раньше ( с прежними собаками) считала ровно наоборот- кормить только из миски. С Микешкой же убедилась. что щенок действительно очень быстро понял, кто в доме хозяин, откуда он получает еду и тепло, доверие полное, ни разу не прикусил руки( даже когда зубки менялись) и растет очень дружелюбным к людям, просто очень. Можно сказать. уже почти вырос.

Только терпение, внимательное наблюдение за нюансами, консультации с хорошим ветеринаром, хорошим дрессировщиком. Все будет хорошо. У ребенка такой стресс- разлука с семьей, тяжелый переезд, тут взрослому человеку будет тяжко, а не только маленькому щенку. И прогулки- все очень постепенно, маленькими шажками, потихоньку-помаленьку.
Я первый раз ошейник одела- резкий протест. Через дня три- даже не заметил.

Nicol555 пишет:

Подскажите, как быть?

Я бы проконсультировалась с хорошим ветеринаром. Может быть, стоит подавать успокоительное, если щенок сам не может справиться. Когда мы своего готовились перевозить ( самолетом), консультировались с нашим ветеринаром, он советовал, что и как давать, если щенок будет бояться и беспокоиться.
В общем, мое личное мнение:
1. Консультация ветеринара.
2. Терпеливый и тесный контакт с щенком.
3. Кормежка с руки.
4. Очень постепенное приучение к прогулкам ( ошейнику, поводку)
5. Категорически ограничить попытки чужих людей трогать щенка. Малышке бы сначала к дому и хозяевам как следует привыкнуть, а уж потом к чужим людям.
6. Не форсировать события, все очень деликатно. Тщательно наблюдать за поведением и тем, что может пугать малышку( звуки, шум, движения людей).
Кстати, самим тоже не надо проявлять тревожность. Если щенок дрожит, хвостик поджимает, только спокойно и ласково, голос спокойный, тихий, движения медленные. ласковые.
Ну вот такие они разные, как и люди.
Удачи!

свекровь, спасибо большое за такой ответ развернутый!! очень много полезного почерпнула. Можно Вам несколько вопросов задать? Первое, можно ли закрыть собачке этот темный угол, куда она все время убегает и лежит там целыми днями? Я вчера вечером вытащила оттуда лежанку и поставила большую коробку, чтоб она не влезла. В итоге девочка походила по комнате туда сюда и начала проситься к нам на кровать, ночевала с нами, легла прямо между, потом правда в ноги перешла. Это хорошо, как думаете? Но с утра опять все тоже самое, как тока мы встали и начали ходить собираться - у нее дрожь, паника и в угол сразу в комочек свернувшись.
И еще нам сегодня пришлось уехать на целый день, я насыпала ей корма побольше. В итоге сейчас вернулись - корм не тронут, она спит как обычно, но пописать выходила..нас в дверях не встречала ни разу еще, как будто и не рада, что мы дома(( Покормила ее с ручки, поела с удовольствием (это кстати не впервые я так делаю, она похоже только с рук моих теперь и ест охотно, ток ночью может сама из миски)
В мячик не играет, только вяло канат грызет.. В общем я запасаюсь терпением, 20ого нам на последние прививки, буду разговаривать с ветеринаром обо всем..

Nicol555 пишет:

Первое, можно ли закрыть собачке этот темный угол, куда она все время убегает и лежит там целыми днями?

Мое мнение- не надо. Если собака выбрала себе место, значит, там она чувствует себя наиболее безопасно, ей там лучше всего. Со временем, когда она привыкнет к дому и хозяевам, она может и сменить это место.

Nicol555 пишет:

Но с утра опять все тоже самое, как тока мы встали и начали ходить собираться - у нее дрожь, паника и в угол сразу в комочек свернувшись

Может быть, есть смысл вставать пораньше и собираться медленно, всячески ее убеждая, что хозяева уходят не навсегда, успевать кормить ее с рук, гладить, чесать пузико, предлагать игрушки.

Nicol555 пишет:

она похоже только с рук моих теперь и ест охотно

Это и хорошо, возникает контакт и она постепенно поймет, что от хозяйки приходит еда и тепло. К сожалению, сибы- не пищевики, еда для них, в отличие от лабрадоров тех же, не главное, поэтому. если Вы заметили, что с рук она ест охотно. кормите с рук, Вам сейчас очень важен контакт и доверие.
И еще одно. Я понимаю. что Вы работаете. Однако сейчас такой период, что надо как можно больше времени проводить с щенком, буквально каждую свободную минуту, предлагать игры, кидать бесконечно мячик, щенки очень любят бегать за мячом и приносить хозяину, давать грызть разные игрушки ( у меня были такие силиконовые косточки, которые не разгрызаются, но кусать их собаке хорошо). Чем больше времени вы вместе, тем быстрее собака к Вам привыкнет. Похоже, у нее был сильный такой стресс от перемены места жительства и вообще от смены всего. Обязательно запишите все свои вопросы и непонятные моменты для ветеринара. На приеме все очень быстро, это врачам привычно, а Вам надо все помнить, не забыть, о чем спросить. Поэтому просто запишите все вопросы, даже самые мелкие. Не спешите прямо так срочно гулять. Обычно даются общие рекомендации, через две недели после последней прививки можно гулять- это не обязательно выволакивать щенка на улицу и начинать наматывать часовые круги. Все очень постепенно, потихоньку, боится щенок- буквально на несколько минут выносить, лучше сейчас все делать терпеливо, зато потом собака будет спокойна и выдержана на улице. Для Вас сейчас главное- убедиться, что щенок физически здоров, помочь ему обрести доверие ( через терпение и ласку), может быть, подавать по рекомендации ветеринара(!) успокоительное, приучить к режиму дня ( питание, прогулки) и все наладится потихоньку.
И мой личный совет- не позволяйте пока чужим людям разглядывать щенка ( гостям ) и трогать его. Конечно, всем интересно и хочется потискать. Но если щенок явно не хочет и боится, не стоит этого делать. Значит, Вам попалась девочка скромная и интроверт, надо учитывать эти особенности. На мой взгляд, после визита к ветеринару многие вопросы разъяснятся. И еще: часто врачи на приеме спешат, не стесняйтесь несколько раз переспросить, если что-то не поняли, даже записать. Все будет хорошо, если сейчас проявите максимум терпения и ласковости.

свекровь, оддерживаю, все правильно. Кроме советов ветврача относительно стресса Они такие вопросы очень не любят,,,тк нужен зоопсихолог и породник, знающий специфические породные "задвиги" В лучшем случае врач посоветует мягкую гемеопатическую терапию или не мягкую. Как повезет,,,,,

свекровь, да я бы рада была с ней играть!! но она спит целыми днями, из игр только неохотно может канат свой погрызть, мячиков боится, да она даже на пол спускается только в туалет.. потом сразу на кровать забирается обратно и ложится(( вообще не двигается.
У заводчицы спросила, не было ли стрессовой ситуации у собаки, она мне ответила, что, конечно, лучше брать щенка в 45 дней, когда он совсем мелкий и не понимает ничего, адаптация проходит легче. Только почему то мне об этом никто не сказал что есть опасность такой ситуации, как получилась. Мы в итоге взяли девочку в 2.5 месяца и вот что вышло.

Nicol555 пишет:

У заводчицы спросила, не было ли стрессовой ситуации у собаки, она мне ответила, что, конечно, лучше брать щенка в 45 дней, когда он совсем мелкий и не понимает ничего, адаптация проходит легче. Только почему то мне об этом никто не сказал что есть опасность такой ситуации, как получилась. Мы в итоге взяли девочку в 2.5 месяца и вот что вышло.

Какая глупость, щенки с нормальной психикой адаптируются в течении дня даже после суточного переезда в таком возрасте. Скорее всего щенок был вольерный и мало общался с людьми, теперь такая кардинальная смена обстановки дает такой результат, хотя точно знаю что и вольерные собаки легко переходят жить в квартиру, где им оказывается большое внимание. В Вашем случае скорее всего это наследственное или проблемы с щитовидкой. В первом случае корректировкой поведения можно многого добиться. У меня вопрос, когда Вы забирали щенка, он тоже боялся или щенок приехал без Вас?

Пока прошло всего 10-12 дней, еще нельзя говорить " ничего не вышло". Наберитесь терпения и подождите, что скажет врач. Может, действительно щитовидка, это корректируется, может, какое другое заболевание.

Затея пишет:

У меня вопрос, когда Вы забирали щенка, он тоже боялся или щенок приехал без Вас?

Присоединяюсь к вопросу.

Затея, да в том то и дело, что я не забирала ее сама(( подруга посоветовала питомник, он вроде действительно хороший и уважаемый (в корректных целях не буду тут писать название). Щенка мне передали перевозкой на машине! Судя по фоткам, они жили в доме, заводчица говорит, что у них не вольерное содержание. И последние 4 дня перед отъездом их начали выпускать на улицу, когда потеплело. Жила она с братьями и сестрами, людей действительно видела редко, как сказали мне сейчас. Родители, она говорит, спокойные и общительные. Судя по фоткам в обществе щенков - хвост почти всегда поднят, играла с ними.
Если правда проблемы какие то со здоровьем и за такие деньжищи мне продали больную собаку - это уже вообще край будет
Я действительно жду, что она адаптируется, всего пару недель прошло (хотя мне и кажется, что для такого вопроса это достаточно времени), но если у собаки проблемы с психикой, то так можно всю жизнь и прождать этой адаптации.

Nicol555 пишет:

У заводчицы спросила, не было ли стрессовой ситуации у собаки, она мне ответила, что, конечно, лучше брать щенка в 45 дней, когда он совсем мелкий и не понимает ничего, адаптация проходит легче. Только почему то мне об этом никто не сказал

фигня какая!
если щенок нормальный и его не плющило жизнью с рождения, то для него переезд не стресс, а ИНТЕРЕСНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ! основное , можно сказать "тестовое" качество щенка -это любопытство и желание познать окружающий мир!

Марковна пишет:

фигня какая!

Согласна. Все-таки я за тщательное обследование врачом. И если будут найдены серьезные отклонения, стоит поговорить с заводчицей и как-то мирно порешать этот вопрос. Хотя здесь не краевед.

Nicol555 пишет:

Если правда проблемы какие то со здоровьем и за такие деньжищи мне продали больную собаку - это уже вообще край будет

если щенок вел себя нормально в питомнике а стрессом был переезд и "поехала" щитовидка, то заводчик в принципе ни в чем не виноват. Эндокринные нарушения не определяются у собак "на глазок". Думаю ,что вам не следует так паниковать и нужно немного потерпеть и осмысливать каждый свой шаг в совместном проживании Понаблюдать, оценить, научится оценивать прогресс идет или регресс, потом найти хорошего эндокринолога, который вам скажет на какие именно гормоны стоит сдавать анализы. Иначе вас просто разведут на деньги и ничего конкретного не скажут.

Марковна пишет:

если щенок вел себя нормально в питомнике а стрессом был переезд и "поехала" щитовидка, то заводчик в принципе ни в чем не виноват

Юль, ну не согласна я с этим. Куда "поехала"? В таком возрасте гормональная система не может давать сбоев, она просто еще "спит", природа мудрая, она дает время НОРМАЛЬНОМУ молодому организму на адаптацию в этом мире. Щенячий стресс может иметь место, но компенсационные возможности здорового организма включаются моментально и в скором времени (а это от силы сутки-двое) всё приходит в норму. Я просто подумала, что произойдет с девочкой когда гормональная система начнёт перестраиваться в определенный период... Или всё придет в норму, или еще больше всё усугубится. Вот тогда-то в худшем варианте "поедет", и щитовидка в том числе. Не верю я, что щенок вел себя в питомнике нормально.

Марковна пишет:

если щенок нормальный и его не плющило жизнью с рождения, то для него переезд не стресс, а ИНТЕРЕСНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ! основное , можно сказать "тестовое" качество щенка -это любопытство и желание познать окружающий мир!

А вот с этим совершенно согласна. А возраст щенка - до 9 месяцев.
Фукучан Светин вот больше 20 часов в клетке на самолете болтался далеко от земли, описался весь, а в новом доме уже через час, помывшись в ванне, с удовольствием поедал долгожданный праздничный обед и выяснял отношения с Макани и Ошкой.

Jutush_Elena пишет:

Фукучан Светин вот больше 20 часов в клетке

за 20 ч все б обписались! не только собаки! :-

Jutush_Elena пишет:

na"] В таком возрасте гормональная система не может давать сбоев, она просто еще "спит", природа мудрая, она дает время НОРМАЛЬНОМУ молодому организму на адаптацию в этом мире.

не буду спорить тк не знаю точно В эндокринологии я не спец. Но когда Рике было 4-5 мес она очень сильно испугалась автомобильной сигнализации( пробегала мимо джипа а тот заорал и начал еще при этом стрелять и мигать фарами) и реакция была похожая ,только в меньшей степени! Рика впала в какой то полу-ступор, все время спала, на контакт не шла, лежала на диване сутки и "расшевеливатся" не хотела Ела ночью, выходила из норы тоже ночью. По ней прямо было видно, что ее "вышибло" Правда, не было никакой дрожи и скулежа. Но она как будто старалась стать незаметной , неслышной и невидимой.
Через сутки вошла в норму.

Nicol555 пишет:

дорога была тяжелая, больше 14 часов одна в переноске ехала на заднем сидении машины

Затея пишет:

щенки с нормальной психикой адаптируются в течении дня даже после суточного переезда в таком возрасте

поделюсь нашим опытом, мы забирали щенка тоже примерно в вашем возрасте 2.5 месяца, преодолел путь в 700 км со мной на заднем сиденье, по времени ок.10ч, переноски у нас не было, очень за него переживала, как перенесет, было конечно тяжело в дороге, но как только ступил в дом, повеселел, бегал все изучал, спать взяли с собой, чтобы не было ему одиноко, немного скулил первую ночь, но на вторую как ни в чем не бывало)
На счет, обратиться к ветеринару, конечно если это связано с проблемами которые вам писали выше, то да, а так проблемами психологии у нас не особо занимаются, на западе есть целое направление бихевиоризм. Так как вам придется работать с возникшими проблемами, от себя советую почитать книги Тюрид Ругос, Патриции Макконнел, известные в мире специалисты в области поведения собак, я покупала тут http://shop.dogfriend.org/ Не буду утверждать что в них есть точное решение вашей проблемы, для этого все же нужна консультация со специалистом, но лучше понимать поведение собаки и как избегать и решать многие проблемы точно найдете. Кстати, на этом сайте видела есть онлайн консультация зоопсихолога, не рекламирую, не подумайте) просто на своем опыте знаю, иногда бывает даже не знаешь к кому обратиться, особенно в небольших городах как мой, где хорошего ветеринара и кинолога тяжело найти

Марковна пишет:

Nicol555 пишет:
У заводчицы спросила, не было ли стрессовой ситуации у собаки, она мне ответила, что, конечно, лучше брать щенка в 45 дней, когда он совсем мелкий и не понимает ничего, адаптация проходит легче. Только почему то мне об этом никто не сказал
фигня какая!
если щенок нормальный и его не плющило жизнью с рождения, то для него переезд не стресс, а ИНТЕРЕСНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ! основное , можно сказать "тестовое" качество щенка -это любопытство и желание познать окружающий мир!

вот и мое мнение не надо лить мед на неадекватное поведение собаки. Владелец должен четко понимать, что случай с его собакой не является нормой! проблема есть! и скорее всего это именно тот случай когда все пишут именно о РАННЕЙ социализации собак нашей породы. Скорее всего этого просто в питомнике не случилось....вообще. Проблема родом из раннего детства .Если есть возможность спросить у заводчика о том, где еще живут щенки данного помета, как то связаться с владельцами и узнать у них о поведении их питомцев?? вот тогда возможно выводы сами придут.

про переезд соглашусь: Лорик летела самолетом 5 часов, до этого сидела одна в клетке больше двух часов, ее сгрузили с самолета и пока я ее получила, она тоже одна сидела, на шумном грузовом складе. Вышла из переноски, сразу попила воды, и пошли мы по травке на поводочке, потом ехали в машине по всем пробкам пятничным часа 2,5. Собака пришла домой и тут пошла выяснять че эт за зверь такой - кошка. Было ей 2,5 месяца. Так что слова про 45 дней - чушь.
Второго щенка я везла из Питера на машине (чужая тетка взяла и засунула в сумку, везет куда-то, шумит все, люди ходят), то же самое: всю дорогу спала, дома мигом пошла проверять кто тут живет, где чем пахнет, где дают еду, ой, котик! Было ей почти 3 месяца и это шелти с очень подвижной нервухой. Сибки - собачки очень крепкие должны быть по психике.

Крепкая здоровая психика, она ничем не прошибается...

По делу: как вам и советовали, угол верните щенку, она там себя чувствует в безопасности, пусть это будет ее "будка". Уберите шумные игрушки (гремящие, например), пусть игрушки будут мягкие-плюшевые, есть таки бобры-лисички-утки типа тряпочки меховой, меньше вероятности, что малышку они напугают.

Купите капли Фоспасим, они гомеопатические, для малышни безопасные. Действуют не сразу, дней через 2-5, но щенок будет спокойнее. На прививки они не влияют. Если позволяют средства, купите еще Адаптил, он в розетку завинчивается, это некий успокоительный собачий феромон, с таким началом, думаю, вам пригодится... Его так же используют для транспортировки, обрызгивают клетку/переноску и собакам спокойнее, психуют меньше.

Со щенком разговаривать только нежным, спокойным голосом, валяйтесь с ней на полу, если человека раньше почти не видела, то вы для нее пока - огромное не очень понятное существо. Раз играть пока не выходит, просто разговаривайте с ней, постоянно. Тут как с младенцами - неважно что вы говорите, важно, что голос спокойный, уверенный, нежный, заботливый, мама рядом, мама добрая, теплая и тд.

Я поспрашиваю знающих, что еще можно предпринять, если такой клин случился...

Попробуйте выяснить, может быть, что-то произошло в пути?
А, сами поменьше нервничайте, малышня это тоже чувствует. Ничего сверх пока не случилось, все поправимо.
Будете в клинике, сделайте узи щитовидки на всякий пожарный. Либо там было и так плохо, а стресс от переезда спровоцировал, либо все порядке и это просто сильный испуг.

Спросила. Настойчиво советуют щенка вернуть заводчику. Но что-то в успехе сомневаюсь...

Если готовы к трудной и упорной работе, тогда на очную (!!!) консультацию к кинологам. У вас личка, наверное, еще не работает, пишу сюда: Татьяна Рушкевич или Ирина Остапенко.
Рушкевич ФБ
Рушкевич ВК
Ирина Остапенко

Спойлер:

Molka пишет:

Настойчиво советуют щенка вернуть заводчику.

я не сторонник таких радикальных мер. Жалко щенка. Может все-таки понаблюдать и поработать? Если исходить из того что детская психика гибкая и довольно адапивная, то может и "рассосется" при усилии со стороны хозяина?

Марковна, я бы не смогла вернуть. Но и жизнь с собакой-трусом - это же мрак, ад и ужас. Нужно иметь железобетонное терпение, чтобы каждый страх с собакой отрабатывать, прорабатывать и каждый раз животному доказывать, что пакеты для мусора - совсем не страшные. Надежда, что у малышни пока ум гибкий, можно попробовать выправить. Но нужен кинолог. Грамотный и толковый кинолог.

Molka, все очень тяжело И отдавать, примерно представляя его дальнейшую судьбу при возврате и жить с собакой трусом. )))