Белые кончики хвостов у Сиба

olesia_001 пишет:

Скоро пятна и по корпусу пойдут

Пойдут.

Юль (Марковна), ты выше где-то ссылку ставила... вот на это:

Наличие белого узора на туловище характерно для многих пород собак. Более того, у многих из них характер расположения белых отметин является чуть ли не основным признаком. Теоретически, белые участки рассматриваются как белые пятна, не взирая на количество белого. Раньше этот термин употреблялся только, когда количество белого лимитировано в виде пятен на темном фоне. Теперь термин «белая пятнистость» употребляется более широко и включает также случаи, когда белый преобладает или же собака почти вся белая. При этом белое поле можно рассматривать как одно большое белое пятно.

Распределение и распространение белых отметин следует относительно правильной прогрессии. Так, если расположить пятнистых собак по мере убывания прокрашенных участков, то выявляется следующая закономерность. Сначала белые отметины появляются на груди, лапах, морде и кончике хвоста. По мере увеличения площади белый распространяется на всю грудь, живот, конечности. Далее — на плечи и холку, затем бока и верхнюю часть спины. Постепенно, на теле остаются немногочисленные пигментированные пятна, уменьшающиеся в размерах. На этой стадии также наблюдается закономерность в расположении оставшихся окрашенных пятен. Чаще всего они остаются на боках, голове, особенно вокруг ушей и в основании хвоста.
Причина такой общей закономерности развития белой пятнистости состоит в отсутствии пигмент-образующих клеток в коже раннего эмбриона при корнях волос. Эти клетки образуются в определенных местах, что соответствует приблизительно участкам на голове и вдоль спины у развивающихся эмбрионов. Если что-то препятствует образованию достаточного количества первичных точек пигментации или скорость распространения пигмент-образующих клеток по туловищу тормозится в ходе развития эмбриона, то щенки рождаются с белыми отметинами. Хотя структура кожи остается нормальной и на ней вырастают нормальные волосы, они будут бесцветными (т.е. белыми для человеческого глаза), так как пигмент-продуцирующие клетки не успели распространиться в эти участки. Так как эмбриональное развитие — это строго детерминированный процесс, то для этих клеток возможность своевременно занять свою позицию так же строго ограничена во времени.

Следует, однако, отметить, что, несмотря на общие тенденции в увеличении количества белого, существуют значительные вариации. Особенно это касается собак с преобладанием белого. У них пятна могут возникать в любом месте головы, плеч, боков и, как правило, не обязательно симметрично. Напротив, положение белой проточины на морде и отметин, образующих воротник (так называемая воротниковая степень пятнистости) относительно постоянно и служит отличительной чертой таких пород, как бостон-терьер, колли и сенбернар.

Животные, у которых на белом фоне разбросаны пигментированные пятна, называются пегими. Некоторые из этих вариаций обусловлены действием полигенов, модифицирующих экспрессию (т.е. количество белого) основных аллелей пятнистости, а некоторые — нарушением в ходе эмбрионального развития.

Показано, что, если в породе предпочтителен какой-то определенный характер пятнистости, то количество других вариаций значительно уменьшается, но не исчезает совсем.

Литтл (1957) выдвинул гипотезу, что разнообразие распределения пятен на туловище можно объяснить существованием трех мутантных аллелей гена S, определяющего сплошной (небелый) окрас.

Аллель ирландской пятнистости продуцирует наименьшую степень пятнистости. Белые отметины варьируют от пятен начиная с морды, груди, плеч, головы, ног и кончая узким воротником на шее. Типичным примером экспрессии вариабельности ирландской пятнистости sisi по Литтлю является бассенджи.

Животные, гомозиготные по гену пегости spsp, имеют большее количество белого, чем животные предыдущего типа. Однако, для sp характерно значительно более широкая вариабельность экспрессии. Например, по Литтлю, бигль имеет генотип spsp, но значительная часть белых отметин по характеру распределения лишь ненамного отличается от бассенджи. С «другой стороны фокстерьеры имеют такой же генотип spsp, но в общей своей массе имеют столько белого, что порой их можно рассматривать как белых собак с небольшими пигментированными пятнами.

Аллель крайней степени пятнистости определяет наибольшее количество белого и, в крайнем случае, такие животные полностью белые за исключением небольшого пятна или пятен на крупе или голове. В эту группу также входят темноглазые собаки совсем без пятен. У целого ряда пород такой фенотип является или стандартным окрасом или принятой вариацией.

Sofa(umka) пишет:

примеры мож в фотках у кого-то есть?

Сонь, если увидела у новорожденного на кончиках лапок белые полосочки, пусть даже не носочки, и тем более, чулочки - значит она - пятнистость. Или на грудке белое пятнышко, маленькое или большое - опять она. У новорожденных, пока они "серенькие", это белое для человеческого зрения - чисто белое.

Sofa(umka) пишет:

это как такое возможно???

По мере роста щенка "серое" постепенно уходит, и превращается в "кремовое", в этот момент и происходит слияние "кремового" с "белым", что для человеческого глаза почти одно и тоже. Ту белую полосочку мы уже не видим, вроде как всё одинакового цвета стало.

olesia_001 пишет:

Так же обсуждали ж уже эту тему. называется сей факт - ирландской
пятнистостью. И все вот эти носочки и гольфики, которые мы так любим
вымерять и оправдывать в пометах только закрепляют этот ген. Скоро пятна
и по корпусу пойдут

Угу! Насколько я знаю генетику, это вполне закономерно. Типа того:

Олесь, а вот это как расценивать? Думаю, что это трудно назвать носочком, но маленькое пятнышко всё же есть.


А вот здесь по-моему отлично

akita-akatsuki, ну не стоит забывать, что у новорожденных щенков еще имеются проблемы с пигментацией и могут быть "непрокрашенные" участки. которые обычно к 2 неделям полностью закрашиваются.

olesia_001 пишет:

которые обычно к 2 неделям полностью закрашиваются.

Отлично!!!

Соня, значит у новорожденных есть ещё шанс, если всё это дело небольших размеров.

Пасиб Марин)))
Девушки дорогие,но ведь у шибы Носки,закрывающие пальцы никогда не считались недостатком!

olesia_001 пишет:

непрокрашенные" участки

эт какие такие участки???
разберу например своего Бродика по костачкам поповоду окраса, у него белая полоса на груди,проходящая через идеальный ураджиро, в детстве эт было маленькое белое пятно, сейчас стала полоса, уж тааак было много спорав поповоду этого,бедный фейсбук как выдержал такие дискуссии, Америкосы сказали что это нармал,наоборот красиво, дополнение к ураджиро,и широкая бабочка,в то время как 2 Японских заводчика вырзились что это перебор ураджиро,тобишь данного белого пятна, так расскажите мне девушки кто прав?

Sofa(umka) пишет:

Америкосы сказали что это нармал,наоборот красиво, дополнение к ураджиро,и широкая бабочка,в то время как 2 Японских заводчика вырзились что это перебор ураджиро,тобишь данного белого пятна, так расскажите мне девушки кто прав?

Как я поняла, пока японцы работали с породой, то у сибакэн встречалась пятнистость. Теперь они, видимо, хотят избавиться от пегости, чтобы у сибы оставался ТОЛЬКО подпалый окрас, без белого. Подпал у сибок сильно осветленный, это их особенность. Однако, как я вижу, рисунок подпала такой же, как и у других пород - например, два треугольника на груди в виде бабочки. А белую проточину на груди японские заводчики уже вроде вспринимают не как урадзиро, а как белую пятнистость.
Поскольку в Японии на выставках много сиб, то им есть из чего выбирать без ущерба типу. Поэтому японские заводчики строже относятся к белой пятнистости как к нарушению стандарта, стараются лучше "перебдеть, чем недобдеть".

А американцы вроде как более лояльно относятся к окрасу сиба. В стандарте у них записано, что белые отметины нежелательны, но похоже, что судьи и заводчики готовы их терпеть в небольших количествах. Не исключено, что из-за малого количества сиб хорошего типа. Поэтому американцы готовы простить небольшое отклонение от урадзиро.

Вообще, любой судья соразмеряет свои требования к окрасу с типом и гармоничностью собаки. Только каждый исходит из размеров и качества поголовья своей страны.

Sofa(umka) пишет:

эт какие такие участки???

ох как же все у нас буквально воспринимается. Вот рождается щенок, а у него непрокрашена мочка носа, или веко. к 2 неделям при нормальной пигментации - это прокрашивается. Очень часто в новорожденном возрасте депигментированными могут быть участки около подушечек лап.
а вот

Sofa(umka) пишет:

белая полоса на груди

или же носочки и т.д. - это уже пятнистость.

Sofa(umka) пишет:

Девушки дорогие,но ведь у шибы Носки,закрывающие пальцы никогда не считались недостатком!

а вот это где написано? Или это приняли как данность потому как это появилось у многих?

olesia_001 пишет:

Sofa(umka) пишет:
Девушки дорогие,но ведь у шибы Носки,закрывающие пальцы никогда не считались недостатком!

а вот это где написано? Или это приняли как данность потому как это появилось у многих?

Олеся, а где написано, что это недостаток???
Если идти по такому пути, то тогда каждый будет пытаться проблемы своего разведения выдавать, как ну вот эт же не порок.
Это относится и к белым отметинам, и к росту, и к неполнозубости и неправильному качеству шерсти и отсутствии ураджиро (хотя он четко обозначен в стандарте).
Надо просто понимать недостатки линий и стремиться уходить от них с помощью примешивания линий без данных недостатков

Елена, а где написано про проточины и белые хвосты? Четко в стандарте обозначено понятие "уражиро" и всё, ни носки, ни гольфы, ни прочие украшающие элементы не обозначены. Именно поэтому каждый заводчик имеет право говорить "что белый хвост - это норма".
Мне тут один владелец собаки пытался доказать. что 5 резцов у шибы - это норма. В стандарте же написано, что допускается отсутствие 3 зубов, а каких не указано. Поэтому все свободны - это НОРМА! Вот и не поспоришь))))))

olesia_001 пишет:

поэтому каждый заводчик имеет право говорить "что белый хвост - это норма".

Олеся, вот тут Вы не правы.
сть четкое понятие ураджиро, где четко указанно, что белая часть на внешней стороне хвоста, а кончик прокрашен с всех сторон, так что это уже не норма.

Ну владельцы иногда очень много интересного рассказывают, мне как то сказали, что нормальный рост кобеля 41 см +- 2 см.
А иногда говорят, что ураджиро может быть просто на тон светлее чем общий окрас собаки

Лен,да я и нигде не говорила,что белый хвост-это норма,читай внимательнее

Вы цитатами перепутались, девочки. Говорите об одном и том же.

Я тоже не понимаю, почему так некоторые думают: если стандарт не запрещает, то можно. Мне кажется, наоборот - всё, что не требуется по стандарту, запрещено.

Кстати, ткните пальцем, где читать - я не нашла в стандарте FCI, что у сибы шерсть должна быть короткой.
Вроде как-то это само собой, а не записано...

Марина Л., я боюсь, что все это надо смотреть в оригинальном стандарте.

olesia_001 пишет:

Марина Л., я боюсь, что все это надо смотреть в оригинальном стандарте.

Жесть!
Получается, что если вот такую сибу на выставке FCI попросят с ринга, то владелец имеет право жаловаться на судью.



В стандарте FCI не только не написано, что ДШ является недостатком или пороком, а даже не указано, какой длины у сибы шерсть должна быть.

Чудно вообще-то. Получается, что заводчики на самом деле стараются работать по стандарту НИППО и приводят на выставки FCI собак в стандарте совсем другой организации. А судья, который на основании стандарта FCI не обязан различать длину шерсти, просто принимает как данность, что в ринге все собачки - короткошерстные. Типа "так звезды встали", что лохматеньких не ведут.

Сорри, это уже оффтоп, наверное, но каким-то боком про стандарт опять...

Марина Л., он может куда угодно жаловаться,но в правилах написано,что экспертиза не оспаривается.есть ооооочень редкие случаи,когда владельцам удавалось доказать,что эксперт не прав

olesia_001 пишет:

что все это надо смотреть в оригинальном стандарте.

Оба стандарта слишком скромны. Но для судей НИППО проводятся семинары, выпускаются всяки разны инструкции, а мы вынуждены собирать знания буквально по крупицам. В журналах НИППО (в каждом номере) есть материал то по тому, то по иному признаку. Выпускается журнал для членов НИППО, так что японцы в курсе всех новостей, а мы нет, так как перевод действительно кинолога с японского на русский сильно кусается.
Если у кого-то есть желание, кинолог-переводчик и деньги, я могу предоставить журналы все какие есть для грамотного перевода, но это будет позиция Японии, а не Европы и Америки.

akita-akatsuki, так Марин,всегда ж найдутся люди,для которых журналы ниппо-филькина грамота,нет же этого в fci.если б у нас заводчики,эксперты и владельцы читали стандарт еще и между строк,еще бы связывали стандарт с наукой(почему плохо 5 резцов????) Им бы хватало и краткого стандарта

olesia_001 пишет:

есть ооооочень редкие случаи,когда владельцам удавалось доказать,что эксперт не прав

Случае не редкие, если соблюдать формальности, предоставить материал видо или фото и конечно же лучше если письмо коллективное.
И в России тоже дисквалифицируют судей, не так давно дисквалифицировали очень изестного эксперта, которая очень много где судила, но вот иногда ее экспертиза была действительно странная, вот кто то и добился диквалификации на год

Лен,ну какой это процент?в той массе выставок,которые есть-это капля в море!дисквалифицировали этого эксперта не по причине ошибки в судействе.а вот эксперты,которые даже породу определить не могут,не то что стандарт знают,судят у нас и будут судить

olesia_001 пишет:

дисквалифицировали этого эксперта не по причине ошибки в судействе.

а почему?