Стандарт породы

Юля, так я пыталась, но мне говорили сразу то это мнение конкретного эксперта и мое видение, поэтому стараюсь теперь обходиться без комментарий со своей стороны

Марковна пишет:

Елена, вы, как заводчик с большим стажем международных выставок, могли бы написать о самых распространенных ошибках в судействе за время появления сиб на мировых и российских рингах.
Думаю ,что это было бы гораздо интересней....

Юля, я очень надеюсь, что это была милая шутка с твоей стороны??? Очаровательная шутка! Мы все тоже любим пошутить

Ты сама то представляешь, что просишь? А вот я уже представила, если ЕЛЕНА напишет такие комментарии. Даже представила себе созданную Еленой тему и называться она будет: "О самых распространенных ошибках в судействе шиб"..... Все, копец, туши свет!! вот будет
веселуха!!!
Можно даже не гадать, какая на это будет рекция. Думаю, ты сама все это знаешь, но зачем-то обращаешся. Поприкалываться хочешь, молодец! Всем весело!

Юля, Елене у нас писать комментариев НЕЛЬЗЯ!!!!! НИКАКИХ О ПОРОДЕ КОММЕНТАРИЕВ ЗАВОДЧИКУ ЗАКАМСКОЙ ПИСАТЬ НЕЛЬЗЯЯЯЯЯ!!! а уж не дай то бог о СУДЕЙСТВЕ!!! Да еще и о неправильном...Ха-ха...

Ты о чем, Юля:????

Вот интересная картина! Открыла тему СТАНДАРТА!!! Спрашивала про УШИ!!! И опять всё скатилось к СУДЬЯМ и ЛИЧНЫМ ОТНОШЕНИЯМ!!!
Люди очнитесь, наконец!!!

Нелль, дисквалы все прописаны как в стандарте ФЦИ, так и НИППО. Внизу, отдельными пунктами!!!Лично у меня по ним вопросов нет.
Всё остальное регулируется.

Сегодня Наташа привезла домой два ростомера из Финляндии, раньше у нас не было. Как получу свой экземпляр, так промеряю всех своих собак.
Меряя рулеткой и всякими домашними приспособлениями, у меня постоянно получались разные цифры. Теперь рост будем знать точно.

А вот вопрос по ушам так и остался открытым. Чио имелось в виду????????????

И ещё, совсем не понятно вот это - "ЕСЛИ уши сдвинуты чуть назад, то это приводит к тому, что уши становятся слишком плоскими"????

Объясните, знатоки НИППО стандарта! Это как????

нелля пишет:

а за рост есть! Надо же быть до конца честными, чтоб никого не вводить в заблуждение.

Надо быть! Нелль, покажи мне этот стандарт!!! Я такого никогда не видела.

Vassa пишет:

Ох, как мне тебя не хватало чуть больше трех лет назад!!!!

Жанн, теперь я есть, и уверяю тебя, что не планирую никуда деться.

Тип конституции собаки — это особый вид ее телосложения и поведения,
сложившийся на наследственной основе под влиянием различных причин и
факторов. Практически тип конституции оп­ределяется по экстерьерным
признакам, интерьерным показате­лям и особенностям поведения собаки с
учетом ее работоспособ­ности.

нелля пишет:

Рост по стандарту какой?

Нелль, и что ты подчеркнула? Ты хочешь сказать, что, например, собака недотянувшая в росте сложена в типе, не соответствующем стандарту? Интересное умозаключение!
Моё личное мнение, что одно к другому не относится.

Опять же моё мнение, которое я никому не навязываю, что всё, что не дисквал, может регулироваться при правильном подборе пар. В нашем случае, я имею в виду, с нашей молодой породой, мы сможем только путём экспериментов, понять как ложатся крови. И уверяю тебя, что на разных суках, крови маленького кобеля будут ложиться по разному. Даже когда маленький кобель и маленькая сука может родиться ребёнок 43 см ростом. Это факт!

Рост уже приевшийся вопрос, но это точно не дисквал, это "минус балл", но если собака во всём остальном превосходит своих соперников, то она побеждает!!!

Вобщем это бесполезный разговор.

Давайте таблицы, рисунки, грамотные переводы.

В любой породе собак размеры тела имеют полигенный характер
наследования. Увеличение веса может повлечь за собой различные
изменения. Увеличение роста связано с повышением скорости роста, которое
может привести к нежелательным побочным явлениям : дисплазия ТБС,
предрасположенность к искривлению костей, ослаблению скакательных
суставов и т.д. При увеличении высоты в холке ведёт к
непропорциональному отставанию других размеров щенка, нарушению
пропорций. Собаки большинства декоративных пород, как правило , приносят
маленькие помёты, селекционируются на поддержание стандартно маленького
роста. Но многоплодные породы селекционируются на увеличение роста, при
достижении этой цели появляются серьёзные проблемы со строением
скелета, состоянием костей, суставов, нарушаются пропорции.
Неправильные
пропорции существенно обесценивают экстерьер собаки. Слишком длинный за
счет поясницы верх у собаки слишком растянутого формата – более мягкий и
с большой вероятностью может привести к заболеванию позвоночника.
Излишне короткий верх, с очень плотно посаженными позвонками, может
привести к проблемам осанке, в работе, в движении. Длина спины (всего
верха) определяется множеством генов, которые влияют на её количество и
качество спинных позвонков.
"Наследование экстерьерных признаков" М.Киржнер

Марина, это не мое умозаключение, это общее правило! Меньше стандарта, тоже самое, что и больше. Это общее правило для всех пород, ограниченных стандартом роста.

Рост - это не шутки, как с точки зрения здоровья, так и с точки зрения рабочих качеств собаки. Акита как себя в кустах почувствует?

нелля пишет:

Тип конституции собаки — это особый вид ее телосложения и поведения,

В этих же книгах по кинологии пишут, что собака, имеющая ОДИН крупный недостаток, гораздо предпочтительней, чем собака имеющая несколько мелких недостатков. Почему? потому что, один недостаток гораздо проще устранить, чем кучу мелких.

У нас нет (в стране) идеальных собак, полностью по всем показателям соответствующих стандарту, да и в природе их тоже нет.
Стандарт - это идеал, к которому нужно стремиться.

Марина, не надо выкручиваться, надо признать факт!

Пойду прогуляю своих рыжиков и вернусь к дискуссии

Ты знаешь, Нелль, отлично Акита чувствует себя в кустах. Так быстро передвигается, что не догонишь!
Надоел, ей Богу рост, с ним как раз нет вопросов, но всё ж спрошу. Как рост отражается на здоровье собаки, если соблюдены все пропорции?

А как на рабочих качествах отражается неправильное строение уха?

Как на рабочих качествах отражается короткая длина конечностей?
Как отражается высокий выход шеи?
Правильно! В двух последних случаях теряется баланс. Вот в этом и суть - баланс должен быть! Тогда и рабочие качества будут на высоте.

нелля пишет:

Марина, не надо выкручиваться, надо признать факт!

Нелль, пойди передохни И я отдохну, пожалуй!
Про факт позже.

akita-akatsuki пишет:

Как рост отражается на здоровье собаки

ну на рост и гормоны могут влиять. поэтому посмотреть бы эндокринный статус собачек выше и ниже стандарта, ну и динамику

Девочки, я может быть и не совсем в тему о шибах, но расскажу о страшной проблеме переростков в другой породе - в немецких овчарках. Наша порода НИЧЕМ не отличается. она так же стандартизирована.

Поэтому вы сами легко сможете провести параллели. И понять - ПОЧЕМУ ЖЕ ДО СИХ ПОР В РОССИИ существует такая огромная беда - ПЕРЕРОСТКИ. И это во всех породах. И почему ИМЕННО У НАС В СТРАНЕ так тяжело бороться с этой проблемой. Корень зла - это безответственность наших заводчиков, в отличии от европейских.

Жестко обозначены основные виновники этой проблемы - это владельцы импортных племенных кобелей, выкупленных заводчиками России в Германии по бросовым ценам, т.к. немцы сейчас развернули жесточайшую борьбу с переростками. Это самая большая проблема в породе, считают ответственные заводчики Германии.

Не важно, что я приведу пример приведу на другой породе. Думаю, выводы сделать можно.

"Рост выше стандартного у немецких овчарок стал нормальным явлением на международных выставках ещё десятилетие назад. По мнению президента SV того времени Петера Месслера преимущество в рингах следует отдавать собакам на верхней границе роста. И судьи SV послушно следовали указаниям своего вождя.

На Главной выставке породы в Германии на небольшое превышение стандарта закрывали глаза. Крупная немецкая овчарка в огромном ринге казалась более выигрышной по сравнению с собакой среднего роста.


Казалось бы, что любому разумному человеку должна быть понятна очевидная истина. Чтобы средний рост поголовья оставался стабильным, необходимо на выставках поощрять собак среднего роста. Если большинство самых популярных производителей (чемпионов выставок) будет на верхней границе роста (например, кобели 65 см, а суки 60 см), поголовье неизбежно вырастет, средний рост кобелей будет колебаться уже вокруг 65 см, а не вокруг 62,5 см. То же касается сук. Т.е., значительное количество особей будет на несколько см выше стандарта. Так и произошло в Германии. На немецких кёрунгах собаки искусно ставились так, чтобы их высота в холке оказывалась на 2-3 см ниже реальной. Но очень скоро перерост стал составлять уже и 4 и 6 см.!!!!!

После смещения с поста президента SV Петера Месслера, немцы спохватились и начали борьбу с излишним ростом. В 2004 году на Чемпионате мира стали мерить рост участников выборочно, а с 2005 года – уже всех поголовно.

Поняв полную бесперспективность содержания собак-переростков в своей стране в нынешних условиях и с ужасом осознав свою ошибку, немцы стали от них быстро избавляться. Достаточно большая их часть по бросовым ценам была приобретена в Россию.

Страшно, но факт, что когда не проводилась проверка на мужество, нам в Россию сплавляли трусов, когда не делали рентгена тазобедренных суставов, впаривали собак с тяжёлой степенью дисплазии, в последнее время вбрасывают на Россию переростков.

В России проблема роста в настоящий момент выросла в геометрической прогрессии. Мало того, что долгое время на рост не обращали внимание, завезённые переростки стали популярными производителями. Самое страшное, никто не пытался говорить о проблеме роста. Когда речь заходила о том, что овчарки всё-таки должны соответствовать стандарту, в пример ставилась родина породы -Германия, где большинство «отборников» были совсем недавно явно выше 65 см

Долгие годы в России немецкие овчарки на выставках не измерялись. Организаторы выставок почему-то на ринге ростомеров не имели.

Преградить путь в племенное разведение немцам-переросткам в РКФ, казалось бы, должны были кёрунги, проводимые РСВНО – НКП немецкой овчарки РКФ до 2005 года. В РСВНО существует жёсткое племенное положение. Использование собак с излишним ростом более 1 см запрещено. Но вся беда в том, что это положение не выполняется. Некоторые кёрмастера РСВНО по своим личным причинам измеряют высоту собаки в холке неверно, проставляя «нужный» рост, какой бы высокой реально не была бы собака. Ведь многие переростки принадлежат весьма влиятельным в РСВНО особам. Неудивительно, что на выставки приходят немецкие овчарки, имеющие пожизненный кёрунг, ростом с телёнка.

Эксперты не просто смотрят на большой рост сквозь пальцы, большинство сознательно отдаёт преимущество при судействе собакам выше стандартного роста. В самом деле, собаки-гиганты с более длинными конечностями имеют на рыси шаг большей длинны и на пробежке обгоняют своих невысоких соперников. Судья усматривает, что у них лучше движения, что они ТИПИЧНЕЕ, и ставит их в головку ринга. Но ЭТО СТРАШНАЯ ОШИБКА.


Немецкие овчарки правильного роста рядом с переростками выглядят также непрезентабельно. и опять следует непростительная ошибка невнимательного судьи.

Если кто-то из нынешних владельцев немецких овчарок-переростков считает, что записанный в стандарте породы рост неправильный, он должен прямо об этом сказать.

Возможно, в России сторонники крупной немецкой овчарки должны принять стандарт новой породы и назвать её, например, новой восточноевропейской овчаркой НО ЭТО УЖЕ НЕ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!

Если признавать стандарт ФЦИ, ему надо следовать. А если следовать стандарту ФЦИ, то собакам-переросткам надо ставить оценку «неудовлетворительно», а собак на нижнем пределе роста оценивать так же, как и на верхнем. НЕ МОЖЕТ немецкая овчарка быть «слишком маленькой», если её рост соответствует стандарту породы. Есть ЖЕСТКИЙ СТАНДАРТ! Она кажется слишком маленькой рядом с гигантами-переростками, заполонившими ринги России.

Возникает вопрос, сможет ли российское поголовье немецкой овчарки в нынешних условиях конкурировать на мировом рынке, если оно не будет отвечать мировому стандарту? Ответ очевиден. Если не вести борьбу с ростом немецкой овчарки в России, мы снова отстанем на десятилетия.
Переростки из России будут замыкать ринги на зарубежных выставках (промеры введены всерьёз и надолго). Придётся в ближайшее время импортировать собак среднего и маленького роста, а наработанное российское поголовье искоренять, как искореняли «восточников». Мы придем к этому рано или поздно.

ЧТО ЖЕ ИЛИ КТО же мешает, наконец, стабилизировать рост немецкой овчарки в России, когда уже и в Германии давно поняли необходимость решения этой проблемы?

Ответ очень прост – ЭТО владельцы собак-переростков, в основном – ИМПОРТНЫХ ПЛЕМЕННЫХ КОБЕЛЕЙ. Это самая страшная проблема для породы в России.

Советские традиции собаководства в России не изжиты к сожалению во многом до сих пор. В большинстве местных кинологических организаций на руководящих должностях находятся владельцы племенных кобелей. Основным их заработком является доход от вязок своих кобелей с суками, контролируемых ими заводчиков. Поднимать проблему роста владельцу импортного гиганта – как собственноручно ЗАРЕЗАТЬ КУРИЦУ, НЕСУЩУЮ ЗОЛОТЫЕ ЯЙЦА. Надо открыть уже глаза на эту нелицеприятную истину, но мы теряем породу НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА в России!!

Надо учесть к тому же, что сейчас в России владельцы немецких овчарок стандартного роста уже составляют меньшинство. ЭТО СТРАШНО.. Мы окончательно потеряли свои позиции в Европе и на общем мировом рынке. "


Так что чем же наша порода так отлична от других? Да ничем. Проблема переростков и в нашей породе в России скоро примет такие же угрожающие масштабы, как и у той же овчарки, и у других пород.

Так что проблема роста сейчас намного масштабней и несет в себе гороздо более страшную угрозу в будущем для породы, чем те же уши. УШИ - ЭТО ЧАСТНОЕ. РОСТ - скоро будет уже масштабная и массовая проблема.
Виновники этой проблемы по-моему четко обозначены.

По поводу дисквалификации уже никому не смешно? Или есть в правилах РКФ какой-то дугой смысл?

Наташа, ты абсолютно права! На все сто процентов! Именно такая же беда и с нашей породой.

Nata Hiroshi, Наташа, очень наглядный и красноречивый пример!

Наташ, я всё прочла, но осталось не понятно в чём беда-то БЫЛА? Беда, Наташ, сейчас!

Я в выходные была на выставке случайно и посмотрела ринг нем. оврарок. И два восточника было. Мы с супругом, бывшие владельцы восточников, худо- бедно помнящие и немцев, и восточников тех лет, впали в такой ужас!!!! реально ужас!!! Я не поверила своим глазам! И дело тут не в росте, собаки-то как раз невысокие были, дело в том, что это просто инвалиды!!! это пресмыкающиеся!!! Это страшное зрелище!!!, вселившее в меня безысходность.
Вот это беда, так беда! Я не знаю как отсудили этих собак... не удивлюсь, если и победителей выбрали...

Поэтому, лично я для себя боюсь вот этого!!!, а статейка твоя, говорит о том, что страна наша пошла по примеру страны происхождения когда-то, куда они, туда и мы. Так было и будет всегда. Статья написана противником большого роста. Наши овчарки тогда тоже были крупные, однако это никак не отразилось на их здоровье, работе и долголетии.

Девочки, поймите, что я не противник стандарта, просто я считаю, что любая стать с отклонениями очень сильно влияет на характеристику собаки. Почему вы все упираетесь только в рост! почему заминаете успешно тему ушей, например, почему молчите о проблемах позвоника, если собака в движении виляет, извините, задом... Да я отвечу, потому что каждый высказывается здесь в пользу своих собственных собак.
Каждый улавливает то, что выгодно в свете его собаки и отбрасывает то, что не выгодно в свете его собаки.

Нет, так не пойдёт. Вот который раз пытаюсь уже наконец с ушами разобраться, а вы всё вспять поворачиваете, всё к росту, причем большому почему-то!!!

Вот интересно мне, что за кобелёк рядом с Уншей стоит? С женщиной в жёлтом жакете? И какая у него оценка в Финляндии была? Третьего - японца - я знаю.
Наверняка вы кобелька этого знаете, уж Света и Елена точно

akita-akatsuki пишет:

Нет, так не пойдёт. Вот который раз пытаюсь уже наконец с ушами разобраться, а вы всё вспять поворачиваете, всё к росту, причем большому почему-то!!!

д все правильно Марин ты говоришь, если уж говорить об улучшении породы. то надо и на уши смотреть, и на головы, и на шерсть, и на заболевания Здесь все важно! Но у каждого заводчика есть свой список недостатков, которые он может простить( ну и прощает) и каждый его ранжирует по своему. Из-за этого то возможно и возникают споры

Третий кобелек нравится Вам, Марина?

Нтаташа, все замечательно и ... Только опять -таки вопрос(дилетанта и человека далекого от кинологии) : Какая причина такой проблемы с овчарками? Давай по пунктам?

Nata Hiroshi пишет:

Корень зла - это безответственность наших заводчиков, в отличии от европейских.

-это уже имеет место

Nata Hiroshi пишет:

Жестко обозначены основные виновники этой проблемы - это владельцы импортных племенных кобелей, выкупленных заводчиками России в Германии по бросовым ценам, т.к. немцы сейчас развернули жесточайшую борьбу с переростками

, аналогично! купим подешевле , главное, что из страны -производителя!

Nata Hiroshi пишет:

собаки искусно ставились так, чтобы их высота в холке оказывалась на 2-3 см ниже реальной.

, хендлинг ставится выше породных качеств! А судьи увы не очень и смотрят

Nata Hiroshi пишет:

Крупная немецкая овчарка в огромном ринге казалась более выигрышной по сравнению с собакой среднего роста.

ШОУ опять оценивается экспертами ВЫШЕ чем породность!

Nata Hiroshi пишет:

немцы спохватились и начали борьбу с излишним ростом

-страна производитель забила тревогу(многие ли ее услышали или захотели услышать??)

Nata Hiroshi пишет:

Некоторые кёрмастера РСВНО по своим личным причинам измеряют высоту собаки в холке неверно, проставляя «нужный» рост, какой бы высокой реально не была бы собака. Ведь многие переростки принадлежат весьма влиятельным в РСВНО особам.

-судейство по лицам , не так ли?

Nata Hiroshi пишет:

в России сторонники крупной немецкой овчарки должны принять стандарт новой породы и назвать её, например, новой восточноевропейской овчаркой НО ЭТО УЖЕ НЕ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!

даже комментировать не стану! а то уже плакать хочется!
и уверена, что там, где имеет место коммерческое разведение и синдром "замыливания" глаза , те слепота или зацикленность на ЛЮБОМ ПУНКТЕ стандарта у заводчиков , в любой породе будут такие печальные результаты!
пс статья замечательная, породу можно просто любую ставить....

akita-akatsuki пишет:

впали в такой ужас!!!! реально ужас!!! Я не поверила своим глазам! И дело тут не в росте, собаки-то как раз невысокие были, дело в том, что это просто инвалиды!!! это пресмыкающиеся!!! Это страшное зрелище!!!, вселившее в меня безысходность.

Да, абсолютно согласна, немцы стали реальные инвалиды! Очень страшно..

akita-akatsuki пишет:

Статья написана противником большого роста.

Нет, Марин, это не так. Это всеобщий бум в породе. Начало борьбы с переростками. Настоящие заводчики и преданные любители породы забили уже "во все колокола". Эту информацию мне сейчас любезно предоставил мой брат, владелец немецкой овчарки одного из лучших питомников Москвы "Де Орсе Мак Флай". Собаки этого заводчики конкурентоспособны на крупнейших выставках. Кобель разведения заводчика с этой приставкой (зав.Петровичева Юлия) занял 2 место в итоговом бэсте Золотого ошейника, т.е.выиграл Серебряный ошейник!!
К сожалению, я и мой брат сейчас владельцы именно кобеля-переростка. Наш Рабшик выше стандарта, так что для меня и брата это очень актуальная тема. Но мой брат много читает и изучает породу, поэтому осознает факт, что мы имеем собаку-переростка. Мы его безумно любим, но пускать в разведение не собираемся. Это теперь собака для семьи и спорта. Так что я сама не люблю это выражение "переросток", т.к. очень люблю свою собаку, но факт есть факт. К слову, мой "старый" и самый любимый немец тоже был переростком.