СТРАННЫЕ ОБЪЯВЛЕНИЯ С АВИТО

viklida, НатаКо, Девочки, постараюсь выбрать время и создать темку, хотя бы просто фотографии поставить, для наглядности.
Я бываю на форуме урывками, в основном читаю и пишу с дороги, с телефона.

Длиннички красивые     На акиток длинношерстных смотрю, они такие щекастенькие

akita-akatsuki пишет:

Может тогда перестанете удивляться длинношерстному щенку, перестанете удивляться пятнистым Сиба и многому другому.

Удивляться наверное не перестанем, особенно если это чудо у нас случится!
А вот на пятнистых сиб очень хотелось бы посмотреть - если можно, скиньте пожалуйста ссылочку!

Марковна пишет:

Даже самая породная и самая красивая собака не дает 100% гарантии безгрешного по всем параметрам помета!

По всем параметрам правда и не получится - тут много субъективизма и влияний "моды". Главное, чтобы здоровье аборигенное не потерять и психику сохранить.
А незнание как раз не зло (все знать невозможно), а вот НЕЖЕЛАНИЕ знать, согласна, -это уже диагноз....
Спасибо за науку

НатаКо, опять таки не лично вам, а вообще!
поясню немного про ЗЛО. в моем понимании
несколько примеров из моей личной ,можно сказать, мизерной практики
1
Звонок -хотим к себе в питомник  рыжего щенка-кобеля.  Ваш понравился
отвечаю-шлите родословную ваших собак
смотрю ,что прислали.... Вижу достаточно близкий инбридинг с их суками , довольно близко-кровными между собой. Спрашиваю вы хотите инбридинг на ЭТУ собаку?
ответ "нет не хотим!!!!"
так зачем вы ПИТОМНИК!!!  собираетесь покупать кобеля, который  при вязке с вашими суками даст 3/4 на собаку , которая вам же и не интересна???
Это как раз то незнание , которое ЗЛО (ИМХО) те для плем работы питомник смотрит не крови, не линии, а просто удачное фото рыжего кобеля?!
2 Далее, звонок. Хочу вязку, щенков. Собака ни разу  не была на выставках, нет никаких анализов на половые инфекции, нет вообще НИЧЕГО!  и далее по теме. Что я должна говорить? что собака не имеющая минимальных разводных оценок в любом случае  по документам выдаст "дворнягу беспаспортную"!?
3 Масса звонков " хочу для себя, можно похуже". Это вообще без комментариев.  Я воспринимаю это как "попроще, что б не напрягаться"! похуже кормить, ничем не развивать, не заниматься, не участвовать, не изучать.
Просили у меня так щенка ,, и на банальный вопрос о том чем будут кормить я услышала "куриными ногами, головами и шеями с кашей на бульоне, иногда фарш"!!! те о пищеварении собаки человек вообще ничего не знает! и знать видимо не хочет!!!
Существует термин КИНОЛОГИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА-для  минимального погружения в нее вполне достаточно сайта РКФ   ну и пару доступных в инете книг по кинологии. 
Человек, который собирается участвовать  в выставках, вязках и прочем ОБЯЗАН хотя бы минимально разбираться в вопросе! или не лезть в это дело вообще!
Предполагаю, что уже безвозвратно ушли те времена, когда можно было выволочь в ринг немытую-нечесаную-не отхендлированную  собаку и получить достойный результат.
Те кто захотел и счел нужным погрузится в этот предмет достиг довольно высоких результатов Мы все видим какого высокого уровня хендлинга достигли многие наши частные владельцы! Потому что ПОГРУЗИЛИСЬ- и для этого нашли время и желания изучить и особенности породы и анатомию и правила показы(демонстрации) собаки. Это вызывает уважение!
То же можно сказать о презентации пометов. Раньше они были немного лучше "папа -японец, мама- из ведущего питомника"  
Теперь тут на форуме мы  видим полную красивую развертку по 2-3-4 коленам, с фотографиями и комментариями Те люди изучили родословную своих собак, напрягли мозг и гугл , обросли связями "по-интересам" , вложились в интересные вязки и тп.
Вот такое я считаю ( и надеюсь не я одна) правильным и вдумчивым подходом. Подходом, который даст возможность учесть опыт и продвинуть породу в сторону правильных и прогрессирующих тенденций. Не пишу "в сторону моды"!!! тк мода не всегда идет на пользу.
пардон, может и не совсем в тему, но раз эта тема "о странных объявлениях" то наверное неплохо было бы  новичкам и потенциальным покупателям  научится ОПРЕДЕЛЯТЬ ИМЕННО КИНОЛОГИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ ПРОДАВЦА по рекламному тексту, и сразу отделять зерна от плевел

Марковна,

Марковна, Юля, ты как всегда на высоте!

НатаКо пишет:

А вот на пятнистых сиб очень хотелось бы посмотреть - если можно, скиньте пожалуйста ссылочку!

Зайдите в базу Сиба, докопайтесь до 4-х первых производителей.
Вот некоторые ссылки
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=66616
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=64165
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=64169
Побродите там, надеюсь, что станет многое понятно.

Потом сайт вот на этой страничке (1940 год) https://www.forumshiba.com/t350p560-topic. Это одна из первых выставок НИППО.

Найдите сайт мистера Атсуми, спасибо большое этому японскому заводчику, написал статьи на английском языке. На этом сайте история так называемого возрождения породы, а я склонна думать, что не возрождения, а создания. Думаю, на первое время хватит для осознания - КТО ТАКАЯ СОБАКА ПОРОДЫ СИБА!

На нас зла не держите, было всё крайне неожиданно.

Извините, можно я встряну?

Марковна пишет:

3 Масса звонков " хочу для себя, можно похуже". Это вообще без комментариев.  Я воспринимаю это как "попроще, что б не напрягаться"! похуже кормить, ничем не развивать, не заниматься, не участвовать, не изучать.

Вот практически с такими словами я обращалась недавно к заводчикам, говоря, что мне не интересно заниматься выставками, и в разведении я участвовать не буду.
Но это совершенно не значит всего того, что Вы написал под

Цитата :

Я воспринимаю это как...

А значит это только лишь, что я не претендую на лучшего щенка, в которого заводчик вкладывает свои чаяния, и которого явно надо пускать в разведение.
Вот на днях мне безумно понравился один щенок. И что я должна, наплевать на амбиции заводчика, на здравый смысл, и взять себе "на диван" этого прекрасного представителя?
У меня лично нет никаких амбиций, мне просто очень нравится порода. Но я знаю свои силы и свои интересы тоже. Мне интересно заниматься с собакой, но выступать для результатов - нет.
Мне скрывать свои интересы или вообще отказаться от этой породы?

AleksandraFt, Вы извините, но к сожалению мы очень часто сталкиваемся с такой ситуацией. Просят щенка для себя и подешевле "на диван, но обязательно от вот от этих родителей "кличка папы и мамы". И начинают торговаться, как на базаре. Начинаешь предлагать другой помет, где щенки попроще и стоят дешевле. И в ответ слышишь, нет нам такое не надо, надо именно от данной пары и что бы родители были с титулами, а у щенка никаких дефектов и недочетов. Вот тут и закрадывается мысль, что не просто на диван берут, а именно для разведения в последствии, но главное подешевле.
И это постоянно. Сколько я отвечала в личку людям, которые здесь на форуме писали "только для себя, подешевле". Давала телефоны людей, которые продавали щенков дешевле или "не для разведения". Поверьте, ни кто им не перезвонил.

Света пишет:

щенка для себя и подешевле "на диван, но обязательно от вот от этих родителей "

а потом выползают на выставки, получают одну оценку и начинают вязаться

Ёсими, Да, именно так. И таких у нас очень много.

AleksandraFt пишет:

Вот на днях мне безумно понравился один щенок. И что я должна, наплевать на амбиции заводчика, на здравый смысл, и взять себе "на диван" этого прекрасного представителя?

А почему нет????? Конечно брать,если продают, причем тут амбиции заводчика? Тот щенок, который для заводчика особо ценен как производитель, в свободную продажу не поступает...

Ёсими пишет:

а потом выползают на выставки, получают одну оценку и начинают вязаться

Света, так по правилам РКФ для допуска в разведение как раз и нужна одна оценка. И если собака её получает, то значит она полностью соответствует стандарту породы и не имеет пороков. Получается что никто ничего не нарушает. Да, такие щенки будут стоить дешевле тех, родители которых имеют много титулов и дорогих фотосессий, но ведь недорогие щенки "для себя на диван" тоже очень востребованы, и они тоже будут чистокровные сиба.

jane63 пишет:

А почему нет????? Конечно брать,если продают, причем тут амбиции заводчика? Тот щенок, который для заводчика особо ценен как производитель, в свободную продажу не поступает...

Женя, полностью соглашусь! Наверное, любой заводчик примерно предполагает качество и перспективу каждого своего щенка и вряд ли "простенького" продаст для выставок, а "перспективного" на диван.

Бишутка, и к чему это приведёт?

Это что, хорошо, если собака будет вязаться просто потому что хозяевам захотелось? А если будет пять поколений таких "захотелось", щенков не от звёздных собак? В группе Shiba-inu на фейсбуке очень "здорово" наблюдать, как щенков, очень далёких внешне от любого типа сиб с гордостью называют сибами. Некоторые без документов, другие некрасивые, но с документами. Смотреть тошно.

Я недавно увидела на улице лабрадора таким, каким он должен быть. Здоровой, подтянутой собакой с наполненной мордой, яркой блестящей шерстью. А до этого видела (простите) бочечки на ножках с маленькими головами, с больным видом. Вот так и заканчиваются все эти вязки от людей, которые даже толком и не разбираются ни в кинологии, ни в породе.

Бишутка, Нина, так ни кто и не спорит, что они породны. Но тогда не надо торговаться до упада и доказывать, что никогда не будут выставляться. В таком случае и подбираем щенка попроще. И не стоит с ним идти на выставку, получать оценку и потом обязательно вязаться. Все равно это собака достаточно среднего уровня или ниже.
Хотя, лично я знаю много примеров, когда очень посредственные суки давали прекрасное потомство, великолепно передавали качества кобеля. Но в таких случаях, владельцы сук подбирали прекрасного производителя. А не вязались по принципу "подешевле и рядом". Но это отдельная тема.
А когда продавали щенка с большими носкам и подешевле и на диван, и объясняли, что не надо эту суку вязать, что носки будут тащиться. Так ведь нет, смотрю уже от неё пометы и уже не один. Обидно ведь. Объясняешь людям, а они делают по своему. А я бы такую суку не пустила в разведение. Неужели нельзя подкопить денег и купить суку без недочетов для разведения?

kisamiu, Правильно мыслите!
Всё это я объясняю просто, жажда заработка на собаках. Минимум вложений, максимум отдачи.

Девочки, мы опять начинаем уходить в сторону и засорять темку.
Давайте не будем продолжать рассуждения.

kisamiu пишет:

и к чему это приведёт? Это что, хорошо, если собака будет вязаться просто потому что хозяевам захотелось? А если будет пять поколений таких "захотелось", щенков не от звёздных собак?

Ни к чему не приведёт. Просто тогда отбор будет на выставках, кто оценку получит, то и будет вязаться, а кто нет, тот точно пойдет на диван. А от "звездных" тоже не всегда рождаются одни звезды.

AleksandraFt, раз вы спрсили, то мне и отвечать Здравствуйте! все написанное-ИМХО на конечную истину я не претендую.

AleksandraFt пишет:

Вот на днях мне безумно понравился один щенок. И что я должна, наплевать на амбиции заводчика, на здравый смысл, и взять себе "на диван" этого прекрасного представителя?

нет, не обязательно! но раз вам понравился именно этот щенок и вы готовы его купить для себя,за озвученную заводчиком цену, то вас никто не когда не сможет заставить ходить на выставки! Если заводчик заранее оговаривает ,что продает щенка для выставок, то такого щенка вам , с учетом интересов(вернее их отсутствия), и не предложат.
Относительно амбиций заводчика. Амбиции не заключаются в одном щенке, амбиции- это стабильно и  успешно выставляющиеся собаки питомника и их потомки. Особо  перспективные щенки вообще  часто предлагаются на условиях совладения в потенциально готовые к подобным усилиям руки.
100%% звездный помет такая же редкость как рождение 5-ти вундеркиндов в одной семье. Кто то из щенков обязательно фаворит, лидер и основная надежда, другие могут иметь более скромные прогнозы и их продают уже с учетом этого.
Относительно не амбиций. Нормальный заводчик в любого щенка вкладывает труд любовь и надежду на то, что детенышу с хозяином будет жить комфортно. Если щенок хорош по экстерьеру, отличается  определенным темпераментом, обладает особым характером, те готов сотрудничать с человеком ,готов к контакту, весел, активен, испытывает радость от заданий человека и его внимания, то он  и оценивается как перспективный для шоу Такого безусловно хотят  отдать в выставочные руки. Если  щенок не проявляет таких черт в полном объеме, то в любом случае, и он в глазах заводчика должен получить достойного хозяина. А вот тут и встает вопрос что подразумевает  потенциальный покупатель в сочетание "попроще для себя" Для того чтоб и собаке было хорошо, владелец так или иначе должен окунутся в ту самую кинологическую культуру! те он должен нормально и правильно щенка воспитать,те освоить азы общения и психологию собаки, он должен заботится о ее здоровье, те ознакомится с особенностями физиологии собаки ( знать ,что собака не ест шоколад и не пьет пиво , что ей не полезна с/к колбаса, что собачий желудок плохо усваивает фарш и от бульона может развиться панкреатит) , он должен уметь оказать минимальную мед помощь собаке при температуре поносе рвоте и тп Все это а не только соревнование и выставки и входят в понятие грамотный владелец! тот самый которому заводчик с амбициями или без отдаст щенка и будет спать спокойно.
Вы пишите, что вам интересна порода и вы хотите именно ее! Но сиба -собака с которой надо уметь найти общий язык,заинтересовать и уметь договорится. Те вам опять туда- в кинологическую культуру ! в знания о том как жить с собакой на одной волне!
и вот когда вы получите из щенка СВОЮ собаку, ту самую которая смотрит вам в глаза, понимает с полу-слова, готова с вами работать и дружить, вот тогда вы и получите самый важный в вашей паре результат! гораздо более ценный чем 100 титулов и побед! потому как это уже будет ваша победа,ваша активность ,ваш интерес и ваши желания УЗНАТЬ ПОНЯТЬ НАУЧИТЬ.

Света пишет:

жажда заработка на собаках. Минимум вложений, максимум отдачи.

знаю что не в тему) но сегодня узнала интересный факт! Почему не облагаются налогом питомники собак! рассказали налоговики. есть специальные просчеты относительно каждого вида деятельности! так вот это один из видов деятельности где по официальным данным расходы превышают доходы)))))

ola2614, эх, правы ж налоговики

ola2614, Нормальные питомники, я бы ни за что не стала облагать налогом. Это титанический труд и огромные затраты: демонстрация своих собак на крупных выставках, покупку производителей, косметика (сейчас хорошая косметика стоит ну очень дорого), хендлинг, груминг, питание, вет.обслуживание, реклама. Это огромные затраты!
Хоть я бывший налоговик (а бывших налоговиков не бывает ) во многом не согласна с налоговой политикой. Не тех обдирать пытаются.   Но это опять лирическое отступление.

https://www.avito.ru/krasnodar/sobaki/sibachka_538575158 ссылка из темы Стандарта породы ( надо перенести) Если не ошибаюсь снова подложные фото Папа если я еще с ума не спрыгнула Йеша Алены- Скаты????

Прочитала сегодня вот такое объявление

Предлагается для вязки молодой кобель акита(сиба-ину) и фотка сибы прикреплена мне одной кажется, что мир сошел с ума?)))

Ната, мне кажется это косяк авито - у них нет отдельно породы Сиба. Люди же такие люди - напутать куда сунуть свое объявление если нет подходящего раздела легко. Я на этот авито написал об этом еще 2 месяца назад. На что авито хуже чем гос органы. За что получил оценку своего ответа 0 из 5.