Белые кончики хвостов у Сиба

ksenija пишет:

Нин посмотри фото своих сабунек в детстве до перелиньки , на пальчиках у них есть белые отметины ...

Ксюш, ты права! Сейчас перелистала темки и нашла что, действительно, у той суки, у которой светлые когти, были белые пальчики. Ну вот, а у её дочки получились уже носочки, а у сыночка так даже несимметричные. Вот и пример тенденции к их увеличению. Не согласна?

Бишутка пишет:

Уже думаю что многие вязки, но всё же не любая.

Мы предполагаем, а Бог располагает...поэтому как бы ни планировалась вязка, как бы  тщательно ни подбирались пары - это всего лишь увеличивает шансы получения желаемого результата, да даже при дубль вязке щенки получатся не всегда такими как было в планах заводчика - но это не зависит от человека даже на 70%)))) Вот и получается, что любая вязка))))

Бишутка пишет:

Цитата :
(тогда как объяснить... например, появление высокого чулка у одного щенка в помете от родителей не имеющих таковых отметин на протяжении хотя бы 4-х генераций)?
Так братья-сестры, дяди-тети, вполне могли иметь этот чулок, но в родословной своей собаки мы их не увидим, потому что видим только родителей. А родители вполне могут сами не иметь этот носок, но быть носителем этого признака.

Нина, если в этом случае применить твою теорию как избавиться от нежелательного признака, то.....

И все же я прихожу к мысли, что "чулочно-носочная" проблема - это не простой рецессивный признак, может быть ошибаюсь.

Бишутка пишет:

Сейчас перелистала темки и нашла что, действительно, у той суки, у которой светлые когти, были белые пальчики. Ну вот, а у её дочки получились уже носочки, а у сыночка так даже несимметричные. Вот и пример тенденции к их увеличению. Не согласна?

Нин у черной девочки на задник тоже были белые отметины !!!!!!!!! Но я не об этом. а о том что НЕ СОГЛАСНА !!!!! По твоей теории у твоих детей будут гольфики , а у их детей будет уже пятнистость ... НЕТ НИН- не согласна ни разу !!!!!!!!!!!! С гольфиком может родить с гольфиком  и без гольфика и без носочка !!!!!!! Белые отметины даже в младенчистве можно увидеть на пяточках ...думаю что у 70% шиб !!!!!   Еще раз повтарюсьэто естественно для шмибы !!!!!!!!! Нин ...у меня немного не складывается пузло в голове ..., по поводу твоей теории ....,она расходится с практикой на мой взгляд !! 5 лет назад я смотрела щенка без единого белого пятнышка на лапах ... у меня есть такие 2 собаки .... и могу тебе сказать по своим наблюдениям,что шибки не имеющие белые отметины часто  темного окраса и их дети тоже темные !!!!!!!! Поэтому я для себя сделала вывод ,что белые отметины это не так плохо как говорят ,мои выводы подтвердились ниппо экспертом .... Вот к примеру когда рождается малыш с яркими щечками , то в 70% он будет с контрастным окрасом ,урожиро как правило более объемное и светлое . Малыш с черной мордочкой и серыми щеками часто "темный" и урожиро более сглаженное и не объемное . С возростом светлые малыши часто высветляются черезчур , а темные набирают яркость .... Это мои наблюдения на живых примерах своих и чужих за 8 лет ....
Но это мои наблюдения .

Бишутка пишет:

Сейчас перелистала темки и нашла что, действительно, у той суки, у которой светлые когти,

 Нин именно светлые когти дали мне основания предпологать что у нее есть белые отметины хоть между пальцев ...... А потом  когда ты написала что это не так ,я просто не поленилась и посмотрела их в детстве ,дабы разбить свою теорию по белым ногтям ..... Чаще всего если есть белые отметины то ногти в этих местах тоже белые ...Потом я помню много разговоров о белом ... Есть еще такая вещ как грудь и живот ...Нет на лапках ?? Есть на груди .... ну тут думаю что у красных собак так на 90% будет на груди пучек белой шерсти !!!

Обожаю кунжутиков , плакаю что моя шайни не кунжут каждый раз как вижу эти шедевры ! Но сейчас не об этом ... Вот у этого малыша белые отметины на лапках и думаю что у нее будет более светлое урожиро на лапках ...И 2 волосинки на груди

ksenija, как понять, что мы имеем- необходимое осветление или истинно белый цвет

olesia_001,все видно при рождении, позже четкие границы стираются.

ksenija пишет:

Нин у черной девочки на задник тоже были белые отметины !!!!!!!!!

Всё, у меня уже кипит мозг! Действительно, и у черной были на задних лапах белые пальчики!  Но ко мне она приехала и этого не было видно! Я специально сейчас полезла и посмотрела фотки заводчика, только на тех детских фотках они и видны. Но когти на всех пальцах угольно-черные как были так и остались! И сейчас все лапы целиком рыжие, и задние, и передние, даже неосветленные, а ярко рыжие с черными черточками сверху и черными пятками снизу. Вот как это возможно? Но это факт. Чудеса....

Бишутка пишет:

Чудеса....

 гены...

Jutush_Elena пишет:

гены...

Лена, ну я еще понимаю когда у рыжей собаки с возрастом носочки сливаются с осветлением, т.е. с ураджиро. Но как у черной собаки они с возрастом стали рыжими? Или это было осветление, а не настоящий белый цвет? Я же не успокоюсь. Я уже всю собаку перевернула, ну нет у неё и следа от белых пальчиков, и вообще нигде белого нет. Вот как так получается? Что это за гены такие, которые объяснить никто не может? Кстати, я как-то на выставке видела черную сибу с белыми носочками на передних лапах. Собака была уже взрослая и носочки никуда не исчезли. А тогда почему у моей исчезли? Всё, пипец, пойду лучше спать....

olesia_001 пишет:

как понять, что мы имеем- необходимое осветление или истинно белый цвет

Вот если крап пошёл - то точно белый)))) (опять же мои измышления на тему). А вот в других случаях нельзя точно определить.
Олесь, поправь если ошибаюсь

olesia_001 пишет:

как понять, что мы имеем- необходимое осветление или истинно белый цвет

...Обяснить то что я вижу мне сложно письменно ... Но реально-осветление  выглядит иначе чем белый волос !! белы-реально белый,а тот что в осветление-желтоватый . По специфике работы  мне приходится отличать массу оттенков одного цвета и глаз наметан на мельчайшие изменения в цвете поэтому мне не так сложно отделить , но конечно я могу и ошибиться ! Еще при рождении как правило есть опредиленные места которые сразу видно ,что они белые и только потом они могут менять оттенок .... АА еще вспомнила ! Цвет кожи у новорожденных в тех местах где белый ...как правило розовый . Запегментированая коже темная и светлый волос на ней от кожи с темным корнем , и на розовой тоже или желтовато песочный  , а розовых участках-белый весь -белый .

Jutush_Elena пишет:

все видно при рождении, позже четкие границы стираются.

 я сначала написала , апотом твой пост прочитала - да и так ! Они могут стираться давольно быстро ...,при высыхании или через пару дней ...

Бишутка пишет:

Или это было осветление, а не настоящий белый цвет?

возможно ...

Бишутка пишет:

и носочки никуда не исчезли.

А у твоей небыли насочки ...

Нина посмотри на цвет ногтей у собаки с носочками которые светятся за км ...потому как на внутренней стороне лап очень темный подпал (урожиро) , что дает еще сильней эфект контраста ..... На самом деле белый волос на этих тапочках только возле некоторых пальчиках  ,совсем между..... а тапочки песочного цвета ....



вот она еще мокрая почти
,
жаль что на фото практически этого не видно ....
это ее систричка, но все одно при рождении была розовая кожа по мордочке и при пегментации  шерсть вокруг стала желтеть явно , теперь она такая ярко рыжая .



вот ее типо носочки в 3-4 недели (не помню) Если посмотреть на ее пальцы в 9 месяцев и цвет  ногтей то видно,что от типо белого и следа не осталось !! Ногти темные


У этой собаки вообще ни когда небыло светлых отметин на лапах , тут ему 4 года и лапы по пальцам серьезно высветлились

ksenija пишет:

Нина посмотри на цвет ногтей у собаки с носочками которые светятся за км ...потому как на внутренней стороне лап очень темный подпал (урожиро) , что дает еще сильней эфект контраста ..... На самом деле белый волос на этих тапочках только возле некоторых пальчиках ,совсем между..... а тапочки песочного цвета ....

Ксюш, вот тут как раз я вижу белые носочки, которые были от рождения и такими и остались. Может это так кажется на фото, но песочными я бы их не назвала. Уж больно четкая граница с остальным окрасом.

Цитата :

вот ее типо носочки в 3-4 недели (не помню) Если посмотреть на ее пальцы в 9 месяцев и цвет ногтей то видно,что от типо белого и следа не осталось !! Ногти темные

Офигеть! Казалось бы, очень немаленькие белые пальчики, но результат такой же, как у моей. Значит да, у щенков нужно смотреть по когтям и пигментации кожи под белой шерстью.

Цитата :

У этой собаки вообще ни когда небыло светлых отметин на лапах , тут ему 4 года и лапы по пальцам серьезно высветлились

Ну, про осветление мы и не говорим. Рыжие вообще все имеют разную интенсивность окраса. А вот интересно, на "порыжение" осветленных частей могут влиять какие-то внешние факторы, например, питание, мор. водоросли или морепродукты. Т.е. хочу сказать, мы искусственно можем как-то влиять на осветление или потемнение окраса?

ksenija, Бишутка, у меня вот одна бегает с белыми когтями, но без носочков

olesia_001 пишет:

у меня вот одна бегает с белыми когтями, но без носочков

Да это понятно! Пусть бегает! Мы-то про носочки и когти говорим, а если без носочков, то какая разница какие когти?

Бишутка пишет:

вот тут как раз я вижу белые носочки, которые были от рождения и такими и остались.

Нина вот у этой собаки есть белые носочки


(что поменьше)




Сейчас ты их в жизни не найдеш

Бишутка пишет:

Уж больно четкая граница с остальным окрасом.

а я что написала ?

ksenija пишет:

которые светятся за км ...потому как на внутренней стороне лап очень темный подпал (урожиро) , что дает еще сильней эфект контраста

Так вот окрас у этой маленькой очень темный и на лапах есть белый и песочный . Именно за счет этих тапочек ниппо эксперт канстатировал окрас шиба !!!!!!! Так и сказал - именно эти отметины подтверждают окрас шибы ! " Потому как я спросила конкретно . Ногти черные и только где белый волос-между пальцами -белые

Бишутка пишет:

Т.е. хочу сказать, мы искусственно можем как-то влиять на осветление или потемнение окраса?

Я ни когда не пользовалась добавками , но думаю что питание ,пегментация кожи вполне может влиять на внешнии проявления , как и на качество шерсти .

ksenija пишет:

Сейчас ты их в жизни не найдеш

Так и я об этом же, поэтому и написала что у рыжих они с возрастом сольются с окрасом и не будет четкой границы.

Цитата :

Так вот окрас у этой маленькой очень темный и на лапах есть белый и песочный . Именно за счет этих тапочек ниппо эксперт канстатировал окрас шиба !!!!!!! Так и сказал - именно эти отметины подтверждают окрас шибы !

А вот в этом я пока не разобралась. Вот почему эксперт так говорит? И на семинаре в Москве эксперт сказал про черную собаку, комментируя одну из фоток, что её спасают белые носочки.
Это значит что окрас с носочками предпочтительнее?

olesia_001 пишет:

у меня вот одна бегает с белыми когтями, но без носочков

Олесик белые ногти -это обсалютно не показатель белых отметин , но частый их соправодитель !!! Особенно молодой собаки ...

Бишутка пишет:

Так и я об этом же, поэтому и написала что у рыжих они с возрастом сольются с окрасом и не будет четкой границы.

Нин ....это из серии -суслика видиш ?? А он есть ! понятно что сольется аж в 99 процентов  ,если явное урожиро ..., вот как ты собираешся отбор в таких случаях проводить ??

Бишутка пишет:

Это значит что окрас с носочками предпочтительнее?

Не думаю , предпологаю что есть какие то критерии в определенных случаях где носочки и тапочки важны ....... Что не является ни каким предпочтением !!!!!
НИН - учимся понимать идиалогию, а не косить все подряд потому что когда то "бабка с базара" сказала !!!!!! Надо прислушиваться к тем кто у истоков  , а не к тому что когда то втиралось нам  как  истина !!!!! Думаю что эти всплески категоричности и шу-шу тянутся еще с времен 6 летней давности ..... и мешают адекватно относится к естественному . Но это реч не о пятнистости !!!!!!!! Да и пятнистость так  же не повод для истерики , а просто выбрак и все . Не избавимся мы на своем веку -не избавимся. Спокойней относится к этому надо . Категоричности поумерить ,потому что не осознавая истины мы вводим в заблуждения себя и других ! Что не могу сказать о здоровье !! Тут точно принципы  удержать ! Зубы,короткие пальцы,заломы хвостов , психика ...и.т.д . Хотя интересно то что в японии не всегда категорично относятся и к коротким пальцам .... но почему-не знаю ...

Ещё раз) вы утверждает, что истинно белый сопровождается белыми ногтями и слабопигментированной кожей? И это будет не осветлением, а именно белым. Правильно я поняла?

olesia_001 пишет:

вы утверждает, что истинно белый сопровождается белыми ногтями и слабопигментированной кожей?

НЕЕТ !!!!!!!!!!!!! Ни в коем случае!!!!!! Просто определенные "соправождающие" могут заострить внимание на более детальное рассмотрение цвета . Что б реально опредилить цвет -нужны лабороторные исследования , если реч идет о 100% не ошибке ! Олесь в том то и дело ,что опредилить на 100% белый цвет можно лабораторно , все остальное -теория.

Вернусь к своему вопросу, как у щенка определить будет ли это носок или станет осветлением? Ответ: никак?

ksenija пишет:

понятно что сольется аж в 99 процентов ,если явное урожиро ..., вот как ты собираешся отбор в таких случаях проводить ??

Тогда только со своими собаками, которых видишь с рождения. Ну, я не утверждаю, а только предлагаю варианты.

ksenija пишет:

НИН - учимся понимать идиалогию, а не косить все подряд потому что когда то "бабка с базара" сказала !!!!!! Надо прислушиваться к тем кто у истоков , а не к тому что когда то втиралось нам как истина !!!!! Думаю что эти всплески категоричности и шу-шу тянутся еще с времен 6 летней давности ..... и мешают адекватно относится к естественному . Но это реч не о пятнистости !!!!!!!! Да и пятнистость так же не повод для истерики , а просто выбрак и все . Не избавимся мы на своем веку -не избавимся. Спокойней относится к этому надо . Категоричности поумерить ,потому что не осознавая истины мы вводим в заблуждения себя и других !

Ну, про истории 6-ти летней давности я ничего не знаю, как и про шу-шу. Поэтому и пошла на семинар, т.к. просто читая форум невозможно ничего понять. Кто-то всё воспринимает на свой счет, кто-то считает простое обсуждение поливанием грязью и неадекватно реагирует. И к категоричности я совсем не призываю. Просто пытаюсь разобраться в каком направлении двигаться. А там как скажете, можно носки, значит можно, нельзя, значит будем пытаться избавиться. Попытаемся, а не получится, значит будем еще думать и делать выводы.

olesia_001 пишет:

Ответ: никак?

ОБСАЛЮТНО !!!!!!!!!!!!!!!!!! Есть только предположение  в % соотношении возможных совпадений где можно предположить что будет явно выраженные "белые" отметины которые в свою очередь могут не являтся таковыми !!!!!!!!!!! Так же опредилить белый цвет 100% можно только лабороторно . Поэтому призываю отказаться от категоричности в оценке. Естественно по средствам стандарта и общепринятых закономерностей !!!!!!!!