Стандарт породы

Саюри, Повторю ещё раз, мне очень жаль, Марина, что мы не поняли друг друга в очередной раз!

Саюри пишет:

Давай поговорим о твоей красавице Малявке, жаль только у ее в помете брат крипторх.И как честный заводчик ты просто обязана не вязать ее для чистоты породы.

Во-первых, не плохо было бы для начала, почитать про крипторхизм в целом, дабы делать подобные заключения, во-вторых, опять же не плохо бы, было узнать истинные причины крипторхизма кобелька из помета Малявки,ну и в-третьих, я повторюсь, опять же переходя на своих собственных собак, в помете моего самого красивого на свете Карика был крипторх, представляете!Кстати и не только в одном его помете от Йохо и Бибы. А ещё Карик переросток, ну и по умозаключению Нелли вообще дисквал! Вот и договорились!

Мне жаль Вас, люди, искренне и по-человечески.

Саюри пишет:

Советую не будить лихо пока оно тихо

ну а вот это высказывание уже более чем забавно. И в последний раз повторю, Марина, мне очень жаль...жаль, что Ты не видишь очевидного, что именно я хотела сказать, многие тут научились читать между строк,наверно уже бесполезно о чем -то говорить...

Nata Hiroshi пишет:

У нас же здесь никому, кроме Марины и Жанны НЕЛЬЗЯ высказывать свои мысли и рассуждения - и не дай бог о нашей породе заикнешься (осмеют, выставят "ничего несмыслящим" идиотом), о своих своих взглядах забудь навсегда!

Наташа, а сколько раз за последнее время ты называла "умствованиями" и прочими нелестными эпитетами высказывания подушечных или частично подушечных хозяев?
Так кто кого "несмыслящим идиотом" выставлял?
Мне уже действительно обидно за этот форум! Слово не скажи- мнения не выскажи, превентивные меры рассматриваются как агрессия, провокация, как милый вопросик "не о чем"!
Почему любая тема связанная с развитием породы в Японии сразу начинает обрастать комментариями , замечаниями и плавно переходит в склоку и драку!
Ну что мешает изучить развитие породы в Америке, Голландии, Испании и открыть такую же тему...И не переходить на личности с выливанием ведра помоев и копанием в грязном белье, а делать информационные сообщения, что бы каждый мог выбрать то, что ему нравится, что ему близко и тп.
Ради интереса посмотрите, кто какие темы когда открывал- История породы и стандарты ....ВЕСЬМА ограниченный список людей.... Они же про воспитание и про коррекцию поведения ,про здоровье и прочие....
Люди делятся ИНФОРМАЦИЕЙ! работают, тратят свое время(личное) что б мы все больше знали, что б нас не вводили ни в соблазн ,ни в искушение, ни в обман! что мешает остальным при спорных моментах не язвить, не кипеть страстями, а посмотреть самим статьи, документы и проч независимую инфу, сформировать свое мнение и только потом рваться в бой с шашкой наголо?!
Так нет, гораздо проще написать, ах мы пытались, но нам рот затыкают и слово сказать не дают... Так не говорите! Ставьте ссылки, вешайте фото, доказывайте свою точку зрения АРГУМЕНТИРОВАННО!

Давайте говорить о стандарте и только о нем и еще спокойно реагировать на мнение оппонента!!! Менять свое отношение к проблеме роста, окрасок, поставе и размере ушей дело каждого!!! Каждый выберет ту собаку, которая близка ему, а не тому, что кто либо навязывает!!!!

Саюри пишет:

Давай поговорим о твоей красавице Малявке, жаль только у ее в помете брат крипторх.И как честный заводчик ты просто обязана не вязать ее для чистоты породы.

Марина. Докажи!!! не на словах, а на фактах ветеринарных, что нельзя собаку, имеющую в родстве крипторха, спаривать?
Почитай хорошую литературу и представь факты. Только не из инета.

Девочки, ну почему у вас у всех либо БЕЛОЕ, либо ЧЁРНОЕ! Ведь большинство собак СЕРЫЕ или бело-серые или черно-серые.

Елена пишет:

Давайте говорить о стандарте и только о нем и еще спокойно реагировать на мнение оппонента!!!

Лена! да!!!ДА!!! -давайте спокойно и аргументированно говорить! и я уверена в том ,что лишних знаний не бывает и нет большего помощника, чем накопленный материал/опыт и возможность анализировать свои и чужие ошибки!

Юля (марковна) расскажи, пожалуйста, а где была полезная и нужная информация именно в этой теме и с чего она, тема сама, началась?
Вроде безобидно, об ушах.
Но сама Марина начала эту тему с того, что попыталась с едким сарказмом подвергнуть поной критике информацию об ушах, напечатанную в журнале Е.Закамской.
Так вот Елена тоже пытается так же делиться с нами своей информацией, издает журнал, который Марина уже неоднократно пытается подвергнуть любой возможной критике. Причем все к этому спокойно отнеслись. у каждого есть свое мнение и свое видение.

Так почему же у нас, Юля, кого-то можно подвергать резкой критике и сарказму, а кто-то не прикосновенен, как бог? Может ответишь на вопрос? Значит информация Марины "очень ценная и нужная", а то, что говорит Елена, опираясь на свой огромный опыт разведения породы шиба, "не нужно", "не ценно", "не интересно никому" и должно подвергаться высмеиваниям и сраказму? Ты так считаешь?

akita-akatsuki пишет:

Начинать с непонятного не хочется, но придётся.
Вопрос у меня сегодня по форме ушей Сиба.
Читаю сегодня журнал Shiba-Inu от 1 2011 года. В котором пишется:"Мы начали в первых двух номерах рассматривать стандарт НИППО...
Выдержка из раздела Форма ушей:
"Крайне важно, чтобы ухо было правильной треугольной формы. Правильный треугольник
- это равнобедреныый треугольник (равные стороны - стороны ушей)...."

И так дале....

Так почему же если возникают комментарии и замечания к информации Марины или Жанны, то сразу мгновенно следуют обиды как в детском саду, типа : "ну все!!! Никому больше ничего не расскажу!!! Меня обижают! Задают вопросы!! подвергают критике!! Уговаривайте меня семеро, уговаривайте все!!"
и начинаются завывания: " ну что ты, дорогая, мы так тебя любим, мы так тебя ценим, мы так хотим тебя слышать, о наш гуру, мы так хотим учится и впитывать каждое твое слово. о боги!!!
Ну и т.д... по тексту, всегда сценарий один. Вопросы и комментарии к Марине или Жанне недопустимы! Реакция однотипная также.

Так Елена у нас из другого теста? Может она и не заводчик вовсе? Только ее информацию можно высмеивать и подвергать критике, а Юля?
Ответь, какой СТРАШНЫЙ грех совершила я, Нелля и Юля с Ямочкой? За что ж нам такая абструкция?
Ты же вроде. Юля, всегда гордилась тем, что хочешь быть объективной и типа "непредвзятой"?

Давайте у Наташи Хироши спросим! Я помню эту собаку, но не могу вспомнить её кличку.
Был в советское время кобель овчарка - односторонний крипторх. На его основе строилось разведение почти всего Советского Союза. Все его потомки были СУПЕР и по экстерьеру, и по р. качествам. За свою жизнь он не дал потомству ни одного крипторха и никто из его потомства не дал...

Я не призываю вас к действию, а говорю о факте...

Наташ, ни какой едкости! Я спросила - это КАК? Объясните! Никто не отреагировал, кроме Нелли.

Жанна, как всегда права, вам всем ничего не хочется знать! Ничего! Я старалась показать вам красивейших собак. А зачем вам всем это!!! Вас устраивает, то что есть. Да пожалуйста, кто ж против!
Только тогда сидите молча, и не утверждайте, что кто-то породу губит ПЕРЕРОСТКАМИ! ВОТ здесь ещё подумать надо, УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ПОРОДА или УМЕНЬШАЕТСЯ!

Марина- это был самый безобидный пример.А доказывать будут те кому- это надо.И большая просьба корректируй свою агрессию к окружающим тебя людям. Никто не умоляет твоих достоинств и что самое главное на них не претендует. Только не надо идти, как танк по головам вам- это уважение не прибавит.

Если бы пеереростки не создавали проблем в породе и угрозы, то было бы как во многих породах только нижний ростовой предел, в вверх сколько хочешь, лишь бы это не отражалась на функциональных способностях породы!!!! Раз есть ростовые рамки, не выдуманные ФЦИ, а установленные, исходя из стандарта НИППО, значит не стоит об этом забывать!!!
А вот меня, например, интересует еще вопрос психики, про который тоже многие забыли. Как например, можноо использовать в разведение собак-чемпионов, которые шарахаются от любого звука на выставке??
Можно говорить конечно же о социализации и т.п., но в случае щенков и юниоров, а не собак в классе чемпионов!!!

Саюри пишет:

А доказывать будут те кому- это надо

Нет, Марин. Каждое своё слово нужно подтверждать доказательствами. Сказала, так объясни людям научно, почему ты так считаешь, на основе чего.

Ну а что вы тут лично обо мне думаете, это ваше мнение, и я не возражаю кокаво бы оно не было, главное, что это к породе не относится.

Марина ,я очень хорошо понимаю чего ты от меня хочешь добиться. Но мы здесь не на пионерской линейке , а ты не пионервожатая.Ответить тебе значит вступить с тобой в диалог(а смысл) ты упертый человек и если у тебя есть мнение ,тут не поможет даже Хиросима.Я думаю Жанна поняла все правильно то ,что я хотела сказать. И мы больше не будем на эту тему дискутировать

Всё как всегда...
Несколько постов по теме, остальное - ....
Давайте в этой теме рассмотрим и обсудим стандарт НИППО, В другой - стандарт FCI, а потом (!!!) сравним и обсудим, найдем различия или совпадения.
С чего было начато... с ушей, давайте продолжим.

akita-akatsuki пишет:

не понятно вот это - "ЕСЛИ уши сдвинуты чуть назад, то это приводит к тому, что уши становятся слишком плоскими"????

Т.к. "Ухо слегка наклонено вперед" ВОЗМОЖНО!!!(ключевое слово) подразумевается более вертикально поставленные уши ( сдвинуты чуть назад) становятся более открытыми (плоскими). В таком случае и ушной хрящ будет более тонким. С учетом размера сибы и того что это "собака из зарасшего кустарником леса" такое ухо будет легче травмироваться и в ушную раковину может что либо попадать, например семена растений и т.п.

А мне не совсем понятна фраза " внутренние линии уха должны быть прямые" ???

Саюри пишет:

Ответить тебе значит вступить с тобой в диалог

Нет, Марин, со мной не надо диалога...
Это не моя тема, я не ветеринар, поэтому, если об этом говорить, придётся долго и упорно искать нужные подкрепления. Чего тебе и желаю.

И кстати, вот сейчас посмотрела опять на обложку журнала, где четыре Жанниных собаки. Среди них есть кобелёк, который справа. Это и есть, как вы говорите "переросток"? Я так понимаю, что он из питомника Елены? Если так, то без всякой задней мысли, делаю на выделенном стократное ударение!, говорю: Ну до чего же он красив на мой взгляд!!! Мне очень нравится!!! И я осмелюсь поздравить и Елену, и Жанну с таким красавчиком! Истинный самурай!

В очередной раз убеждаюсь, как полезно "посидеть у реки". Маски сорваны. Спасибо, все увидели настоящие лица.
Жанна, если тебе приятнее называть стандарт и правила экспертизы моими умозаключениями, пожалуйста.
Марковна, аргументы, как видишь, мало кого интересуют.
Наташа, спасибо. Ты очень честный и проницательный человек.
Марина, самая красноречивая из представленных фотографий, та, на которой японский судья держит лист бумаги со схемой.

Lina пишет:

А мне не совсем понятна фраза " внутренние линии уха должны быть прямые" ???

Галь, я думаю, надо сначала выяснить какие именно линии , благодаря переводу имеются ввиду . Видимо надо ещё раз схему разобрать "по -полочкам" , чтоб понять всё о линиях, иначе можно вообще не правильно трактовать начать опять.

нелля пишет:

Марина, самая красноречивая из представленных фотографий, та, на которой японский судья держит лист бумаги со схемой.

Нелль, видимо здесь не одна я упёртая. Я не сомневалась даже, выставляя это фото, что каждый поймёт так как ему хочется.

Ещё скажу, разглядела я и те три фото, которые поставила ты по ссылкам. Я поняла твои предпочтения. Ты умная женщина, всё делаешь с определённым подтекстом... И знаешь, думаю, что для тебя пусть будет так. А почему нет!
Здесь каждому своё.

akita-akatsuki пишет:

Здесь каждому своё.

Поэтому, давай уже про стандарт дальше разбирать! На твой взгляд, что такое внутренняя линия, это где?
Мне всё-таки кажется перевод страдает, нет?

Vassa пишет:

Поэтому, давай уже про стандарт дальше разбирать!

Давайте. Про эту линую пока ничего не скажу. Может стоит ещё раз перевести.

Профессор Преображенский, выручайте!

можно вопрос ко всем "профессорам Преображенским"? когда эксперт РКФ открывает 5 группу для судейства, он изучает какой документ ????и какие коментарии к нему? те какая нормативная база дается ему при получении права быть судьей 5 гр и конкретно "примитивные собаки", гр "Азиатсие шпицы"? он смотрит перевод в ГУГЛ стандарта ФЦИ ???? или ему выдают для изучения переведенный специалистами текст без двусмысленных толкований , со схемами и промерами?
Уважаемые заводчики? может вы в курсе?

II. УСЛОВИЯ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ СУДЬИ РКФ-FCI ПО ПОРОДЕ

Судья РКФ-FCI по породе – лицо, имеющее право проводить судейство собак одной или более пород.

Звание судьи РКФ-FCI по породе может быть присвоено соискателю не моложе 21 года, имеющему образование – не ниже среднего, на основании его заявления и предоставившему следующие документы:

1. Ксерокопия страниц паспорта, подтверждающих возраст и право проживания в Российской Федерации.

2. Ксерокопия свидетельства об образовании.

3. Документ о кинологическом образовании (специализация - судья по породам).

Примечание: судейский билет (удостоверение) лиц, получивших звание судьи до 1996 года в официальных организациях, в т.ч. не входивших в РКФ, приравнивается к документу о кинологическом образовании.

4. Ходатайство кинологической организации, входящей в РКФ, членом которой является соискатель, с подтверждением о выполнении им одного из требований: наличие заводской приставки в течение 5-ти лет (с имеющимися собаками, зарегистрированными в племенной книге РКФ); или успешные результаты в разведении собак не менее 5-ти лет; или опыт работы в кинологии на протяжении 5-ти лет.

5. Пять положительных отзывов от судей о работе соискателя в качестве секретаря на их рингах, не менее чем, на 5-ти сертификатных выставках.

6. Пять стажировок у судей FCI без сдачи письменного экзамена, с отметками в стажерском листе (образец прилагается) на 5-ти выставках в качестве судьи-стажера, в течение, как минимум, 2-х последних лет (совмещение работы в качестве секретаря и стажера в ринге интересуемой породы не допускается).

7. Три положительных отзыва (т.е. результаты письменных экзаменов), не менее чем от 3-х разных судей РКФ-FCI (судей-экзаменаторов) по данной породе, у которых соискатель проходил стажировку. К каждому отзыву приложить не менее 4-х описаний собак той породы, на которую претендует соискатель (т.е. 12 описаний на одну породу). Описания собак должны быть из рингов тех выставок, на которых соискатель проходил соответствующую стажировку за последние 2 года.

Примечание. Письменный экзамен – результат прохождения соискателем практической стажировки, сопровождаемой показом достаточных знаний стандарта породы, методики и техники судейства, положений и правил; письменным описанием 4-х собак одной породы, в присутствии судьи-экзаменатора, и заверенные его подписью. Результат экзамена отражается в отзыве.

8. Анкета (образец прилагается) с фотографией размером 3х4 см.

Все вышеуказанные документы сдаются в КК РКФ, которая оставляет за собой право запрашивать дополнительные документы.

Соискателю рекомендуется оставлять у себя ксерокопии всех документов, когда-либо подаваемых в КК РКФ.

Стажер, впервые претендующий на звание судьи РКФ-FCI, может открыть не более 5-ти пород.

Судья РКФ-FCI по породе в течение 3-х лет с момента получения звания имеет право проводить судейство собак и присваивать титулы САС и CACIB только в России.

Судья РКФ-FCI может принимать приглашения на выставки за пределами России, а также расширять список пород, по истечении вышеуказанных 3-х лет при соблюдении следующего условия - провести самостоятельное судейство на 10-ти сертификатных (САС, КЧК, ЧК – в любом сочетании) выставках РКФ. Из них обязательно, как минимум, на 1 выставке ранга САСIВ в качестве судьи, или на 2-х выставках ранга САСIВ в качестве стажера.


III. ПОРЯДОК РАСШИРЕНИЯ СПИСКА ПОРОД СОБАК

По истечении 3-летней безупречной деятельности в качестве судьи соискатель имеет право расширить список пород. При этом судья должен выполнить требования для открытия каждой новой породы с предоставлением в КК РКФ:

- не менее 3-х положительных отзывов от 3-х разных судей РКФ-FCI на каждую новую породу с официальной выставки (один из отзывов, с приложением 4-х описаний собак, должен быть получен у судьи-экзаменатора в результате сдачи соискателем письменного экзамена по породе);

- заявление установленной формы (образец прилагается);

- свой судейский лист (ксерокопию).

В дальнейшем соискатель может открывать новые породы без ограничений во времени.

Судья РКФ-FCI имеет право на открытие не более 15-ти пород в год.

Для судьи РКФ-FCI, уже имеющего право судить конкурс «Лучшая собака выставки» («Best in Show» - BIS), необходимо предоставить не менее 3-х положительных отзывов от 3-х разных судей FCI с официальных выставок (описания собак не требуются).

При расширении списка пород судья РКФ- FCI, имеющий стаж судейства не менее 5-ти лет, у которого уже открыты полностью три группы FCI, может не предоставлять письменных описаний. Это касается исключительно судей, у которых открыто не менее 50% наиболее распространенных пород из группы FCI, на открытие которой претендует соискатель. При этом необходимо руководствоваться «Списком пород собак, зарегистрированных в РКФ» на текущий год. Необходимо также предоставить не менее 3-х положительных отзывов от 3-х разных судей РКФ - FCI с официальных выставок, один из которых должен обязательно быть от судьи-экзаменатора.

Опытные судьи, со стажем работы не менее 5-ти лет, претендующие на открытие редкой в РКФ породы, в случае практической невозможности предоставить собак этой породы для стажировки, имеют право на открытие редкой породы, согласно «Правилам сдачи расширенного письменного экзамена по стандарту редкой в РКФ породы ».



IV. УСЛОВИЯ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ СУДЬИ РКФ-FCI ПО ГРУППЕ

Судья РКФ-FCI по группе – лицо, имеющее право осуществлять судейство собак одной или более групп FCI в соответствии с классификацией пород FCI и условиями, перечисленными в данном разделе.

Звание «Судья РКФ-FCI по группе» может быть присвоено судье РКФ-FCI по породе при следующих условиях:

- соискатель должен быть судьей РКФ-FCI по породам не менее 3-х лет и провести судейство не менее чем на 10 официальных выставках;

- у соискателя должно быть открыто не менее 90% пород (в т.ч. наиболее распространенных), зарегистрированных в РКФ по состоянию на предыдущий год в соответствующей группе FCI, на открытие которой он претендует.

Судья РКФ-FCI по группе имеет право:

- присуждать в России и за рубежом титулы CAC и CACIB собакам любой породы данной группы;

- проводить судейство собак в России и за рубежом на конкурсе «Лучшая собака в группе FCI» («Best in Group» - BIG).

Судья, у которого открыто, как минимум, 3 группы FCI, имеет право на судейство конкурсов: бэби и ветеранов.

Судья, у которого открыто, как минимум, 6 групп FCI, имеет право на судейство собак конкурсов только этих групп, а также судейство собак конкурсов: пар, питомников, производителей, щенков и юниоров.

Судейство собак конкурса “Лучшая собака выставки” в России и за рубежом может проводить судья, у которого открыто, как минимум, 6 групп FCI и не менее 50-ти процентов пород (в т.ч. наиболее распространенных), зарегистрированных в РКФ в остальных группах по состоянию на предыдущий год.

Судьей конкурса «Юный хэндлер» может быть судья РКФ-FCI, имеющий специальный допуск (см. приложение).

Судьей конкурса, не указанного в настоящем Положении и основанного на судействе собак в соответствии со стандартами, может быть судья РКФ-FCI, квалифицированный по породам, участвующим в этом конкурсе.

Судья по группе FCI автоматически имеет право проводить судейство вновь признанной FCI породы, при условии, что эта порода принадлежит той группе, которая открыта у судьи.

При переносе FCI породы из одной группы в другую, за судьей сохраняется право на ее судейство, если ранее он был квалифицирован по этой породе.



V. УСЛОВИЯ ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ СУДЬИ РКФ-FCI ПО ВСЕМ ПОРОДАМ

Судья РКФ-FCI по всем породам (Allrоunder) имеет право на судейство всех пород, групп и конкурсов (в т.ч. конкурс «Юный хэндлер», если судья имеет специальный допуск).

Звание судьи РКФ-FCI по всем породам может быть присвоено КК РКФ при наличии у соискателя открытых всех 10 групп FCI.

ПРИЛОЖЕНИЕ
Структура оформления реферата (для соискателей, имеющих право на оформление реферата, претендующих на открытие редкой в РКФ породы)
1. История породы (излагается кратно).
2. Стандарт породы (действующий стандарт FCI на русском и на языке оригинала – обязательно; английский, американский или канадский (стандарт) – по желанию – если соискателем проводится сравнительный анализ стандартов).
3. Комментарии соискателя:
- собственное понимание стандарта;
- методика и техника экспертизы собак породы (описание процесса судейства собаки с учётом особенностей породы);
- основные тенденции развития породы в России, в мире (желательно по континентам или в сравнении Европы с другими континентами);
- известные питомники по породе (в России, в мире).
4. Технические характеристики реферата: формат А4, шрифт – 10, межстрочный интервал – одинарный, нумерация ск+возная, расположение текста только на одной стороне листа, страницы скрепляются по левому полю; максимальное количество страниц (без учёта текста стандарта) по каждой породе не более двух; на первой странице реферата в верхнем правом углу указывается Ф.И.О. соискателя, почтовый адрес с индексом, e-mail, телефоны, дата написания реферата, подпись соискателя, место для подписи проверяющего судьи.
Заявления соискателей, не имеющие необходимой комплектации и не соответствующие требованиям действующего Положения, к рассмотрению не принимаются (основание п.8 регламента рассмотрения комиссиями СОКО РКФ заявлений и писем).
На основании Положения о судьях РКФ по породам собак.
Требования опубликованы в Вестнике РКФ №5-09г.

Для присвоения звания судьи по V группе необходимо открыть, как минимум, 25 пород, включая наиболее распространенные в РКФ породы данной группы.

Лена , спсб! только так много что на раб я не прочту! буду терпеть до дома! ....о выцепила строчку !
2. Стандарт породы (действующий стандарт FCI на русском ,
вот эту заветную бумажку им кто дает или где раздобыть действующий перевод текста?! (именно для судий РКФ?)