Стандарт породы

Просмотрела весь форум, не нашла такой темы.
Считаю нужным открыть её наконец.

Начинать с непонятного не хочется, но придётся.
Вопрос у меня сегодня по форме ушей Сиба.
Читаю сегодня журнал Shiba-Inu от 1 2011 года. В котором пишется:"Мы начали в первых двух номерах рассматривать стандарт НИППО...
Выдержка из раздела Форма ушей:
"Крайне важно, чтобы ухо было правильной треугольной формы. Правильный треугольник
- это равнобедреныый треугольник (равные стороны - стороны ушей)...."

Ничего не понимая, поднимаю вновь и вновь стандарт НИППО в оригинале, пытаюсь перевести снова и снова....
и всё же там написано - НЕРАВНОСТОРОННИЙ ТРЕУГОЛЬНИК.
Поднимаю опять, имеющиеся у меня рукописные заметки к рисункам и вижу опять неравносторонний



Даже вот на этом рисунке

Марин! была много инфы в начале https://www.forumshiba.com/t235-topic тему открывала Элла...

Цитата :

Выдержка из раздела Форма ушей:
"Крайне важно, чтобы ухо было правильной треугольной формы. Правильный треугольник
- это равнобедреныый треугольник (равные стороны - стороны ушей)...."

Ничего не понимая, поднимаю вновь и вновь стандарт НИППО в оригинале, пытаюсь перевести снова и снова....
и всё же там написано - НЕРАВНОСТОРОННИЙ ТРЕУГОЛЬНИК.

Так Марин поправь еже ли что не так, перевод не верный или что?

Про геометрический термин правильного треугольника даже говорить не хочу.
Ну и где же наконец ИСТИНА????????????????????????????????????????????????

Далее, Елена, вы пишите: ...Вертикальная линия в центре должна разделять ухо на Две примерно одинаковые части"

Это КАК? Объясните, пожалуста! Судя по рисункам - НЕ ДОЛЖНА!!!!!

Далее ещё больше неясностей и вопросов, но задавать я их буду, когда разберёмся с этими.

Марина, у тебя же на рисунке видно, по горизонтальному срезу головы отсекаются два правильных треугольника. Всё нормально)

Правильный треугольник, совсем может быть неравнобедренным)
Мне, лично, с ушами всё ясно. Они играют далеко не последнюю роль в облике сиба. И если с ушами беда, это сразу бросается в глаза.

Нелль, приходится ухо на две части резать - верхнюю и нижнюю . О чем пишешь!!! Подумай хоть. Ухо как единое целое представляет собой - неравносторонний треугольник!!! Неужели и это подлежит сомнению??? Неужели никто никогда на собаку свою не смотрел????

Нелль, у тебя есть стандарт НИППО, поднимай и выставляй перевод по ушам. Надо разобраться. Всего-то одна строчка ...
Уж поверь мне, японцы никогда не догадались бы ухо разбирать по кусочкам, это маразм.

нелля пишет:

Правильный треугольник, совсем может быть неравнобедренным)

Он и есть неравнобедренный...
Нелль, чего с тобой? с разумной женщиной? Ну скажи, а?
Правильный треугольник - это равносторонний и никакой больше!!!!! У него все стороны равны и все углы по 60 гр.

Правильный треугольник или равносторонний треугольник — это правильный многоугольник с тремя сторонами, первый из правильных многоугольников. Все стороны правильного треугольника равны между собой, а все углы равны 60° .
В силу определения правильный треугольник также является равнобедренным
Алле! викпедия и учебник геометрии к нашим услугам!
пс В природе вообще редко встречается абсолютная симметрия, это редкость

Nozomi пишет:

перевод не верный или что?

Элл, пока не знаю, хочу услышать ответ и пояснения от автора.
Я от прочитанного в истерику впала, представляю, как поймут всё это люди далекие от кинологии...
Пусть мне объяснят, надеюсь разберёмся...

Марковна пишет:

В силу определения правильный треугольник также является равнобедренным

...а равнобедренный не является правильным....у него только две стороны равны. Но это не суть важно...

akita-akatsuki пишет:

Он и есть неравнобедренный...

Он есть равнобедренный

Пошутили, а теперь серьёзно. У меня написано следующее:
ухо шиба имеет форму равнобедренного треугольника, стороны которого одинаковой длины по краям ушной раковины. Наиболее частый дефект формы и расположения ушей - уши, сидящие слишком далеко на краях головы и наклонены в сторону, а также уши, сидящие слишком близко друг к другу...наихудшим дефектом считаются уши, которые хоть и правильно сидят, но не имеют треугольной формы.

Поймала Майку, замерила ухо , до складочки с внешней стороны, до головы по внутренней - одинаково) даже померила основание, такое же , как и бёдра

Даааа, интересная темка на ночь!!!!
Марина, на картинках, что ты представила, уши скорее имеют форму прямоугольного треугольника, чем равностороннего!

нелля пишет:

ухо шиба имеет форму равнобедренного треугольника, стороны которого одинаковой длины по краям ушной раковины.

А перевод чей??? У меня другой перевод. Но это ладно, перевод переводу РОЗНЬ. А вот замеры...

нелля пишет:

до складочки с внешней стороны

До какой складочки? до той где дырочка??? нет, моя дорогая! внешнюю сторону тоже до головы нужно мерять. Все бы были такими хитрыми и меряли как им выгодно
Я тоже замерила у Алисы, благо она дома живёт. Внешняя сторона уха на 1,5 см длиннее внутренней. Вот так! И не пахнет здесь ни равнобедренным треугольником, ни тем более равносторонним, то бишь правильным.

нелля пишет:

но не имеют треугольной формы.

Интересно, какой формы уши имеются в виду?

Arina пишет:

Марина, на картинках, что ты представила, уши скорее имеют форму прямоугольного треугольника, чем равностороннего!

Оля!!!!! Только не это!!!!!
Нам только прямоугольного треугольника ещё не хватает. КАРАУЛ!!!

Утром нужно будет у всех собак померять не торопясь. На рис. 2 внешняя часть уха аж в два раза длиннее внутренней.

Марина, а чего.... внешняя сторона уха - это гипотенуза, внутренняя - катет!!!
Значит треугольник с углами 60, 30, 90 градусов!!! Как раз с дочкой изучаем!!!

Выдержка из стандарта НИППО (настоящего!!!):

3. 耳 Ухо 頭部に調和した大きさで、内耳線は直。 Гармоничное с размером головы, внутренние линии уха должны быть прямые . 外耳線はやや丸みをおびた不等辺の三角 Разносторонний треугольник, кончик уха слегка закругленный.
形で、やや前傾してピンと立ちます。 Ухо слегка наклонено вперед и должно быть стоячим.

Кто знает иероглифы, переведите сами.

Нелля, нельзя использовать ту книгу, я уже не раз в этом убеждалась. Мы вводим людей в заблуждение, да и сами не знаем почти ничего.

Марин, ну это же естественно, что внешняя сторона будет длиннее, голова ведь круглая)Поэтому и на рисунках проводят, так сказать, воображаемую линию. И острый кончик не возможен, конечно, он будет слегка закруглённым. Но не круглым и не квадратным. Видимо, это и имеет ввиду автор. И потом, это не мы вводим людей в заблуждение, это официальный стандарт. Даже смешно разбирать тонкости строения уха, в то время, как зная, что, к примеру идеальный рост 39, выигрывают собаки в 43 см. А это дисквал должен быть. А дисквал за уши, только не стоячие. Я таких собак в рингах не видела.

Нелль, я уже давно поняла, что обсуждать с тобой что-либо бесполезно, ты всегда пытаешься не разобраться в ситуации, а отстаивать свою сформировавшуюся точку зрения. Вопрос: из каких источников ты сформировала эту точку зрения???
Я считаю, что нужно докапываться до истины, а не нести полнейшую галиматью, и не выкручиваться как в данном случае, так и других. Извини за такой тон, но всё же должна быть какая-то ответственность перед людьми, изучающими породу, в том числе и по печатным изданиям.

ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ НИППО, О КОТОРОМ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ИДЁТ РЕЧЬ, ЕСТЬ ТОЛЬКО НА ЯПОНСКОМ ЯЗЫКЕ!!! Вот его и нужно сначала проштудировать как надо, а потом уже печатать перевод и тем более такие подробные коментарии по статям.

И сегодня скажу ещё, может и зря - я очень рада, что эти журналы остались у меня в руках, а не уехали в Японию!!! Я не желаю, чтобы гостям моего питомника в дальнейшем делались какие-либо презенты без моего ведома. Тем более презенты, которые могли бы ухудшить нашу личную, да и всех Россиян в комплексе, репутацию.

нелля пишет:

Да что ж вас всех на этом росте-то заклинило!!!
Если так мыслить, то и уши вертолётом тоже дисквал, и конечности не равные 50% от роста, тоже дисквал, и глаза не имеющие соответствующего постава - тоже дисквал! Нелль, мудрее надо быть, нельзя как солдафон оценивать собаку по недостаткам и достоинствам, либо белое, либо черное. Нужно смотреть на неё комплексно и с философией. Нужно видеть в конце концов её гармонию и не только физиологическую, но и моральную тоже!!! Это очень важно.

Дисквал Нелля, это когда собака имеет породный ПОРОК!!! Рост большой или малый - это не порок, это недостаток, также как и неправильный наклон ушей.

Вобщем, я ждала, что откликнется директор издания, но видимо ему это не интересно. Зачем кому-то и что-то объяснять!!! Что написано перем, теперь уже - не вырубить топором!!!

Я не желаю очередного скандала, мне этого не надо, каждый должен делать полезное для породы, и журнал выходит - это огромный плюс! огромный труд!!! Хочется только, когда мы его читаем, понимать, что в нём написано.

Марина, перевод был сделан из официального журнала Ниппо и если у тебя возникнет желание, то я привезу тебе его и ты переснимешь, я доверяю тем людям, которые мне делают переводы, тем более они сами редактируют только с помощью своих японских коллег. А журналы передай пожалуйста Наталье с Хироши на Золотом ошейнике обратно.
Подарок был сделан при Дмитрии и он ничего не имел против, насколько я понимаю, он был и его гость))))
Рост очень важный аспект стандарта и стоит чуть ли не первым пунктом.
Марина, Вы слушаете одних заводчиков и упираетесь на их мнение , другие на мнение других, но это не значит, что надо принижать труд остальных людей и считать, что именно Ваши заводчики правы, именно Ваше видение перевода правильное!!!!