Тесты

Света пишет:

Budur, Да всё я поняла. А если ничего не далать, так совсем ничего не сдвинется с мертвой точки.
И опять таки разговор о дисплазии в меньшей степени. Надо в первую очередь говорить о "пателле" и "глазах".
Приведу пример, хотя я уже об этом писала.
Когда я приехала делать тесты Оши и Макани. Делала не у нас.  То врач офтальмолог меня спросил про Оши. Сколько колен собак у него тестировано? Я сказала 4. И спросила почему он меня об этом спрашивает. Его ответ меня удивил. Он сказал, что это видно и придраться даже не к чему. Спрашиваю про Макани. Говорит чисто, но у Оши просто идеально и такой результат достигается только отбраковкой собак с проблемами. Вот как!
Естественно я здравомыслящий человек и прекрасно понимаю, что и у тестированных родителей могут быть дети с проблемами. Но надо не пускать таких в разведение. А без тестов мы никогда этого не узнаем.

надо-надо, и проверять и отбраковывать, бесспорно.

Если у кого есть вопросы, пишите, что знаю отвечу.
Хотите сюда, хотите в личку.
Могу ответить не сразу, но обязательно отвечу.

Света, Света, тебя особо волнует эта тема, продолжай! Обидно, что мы, скорее всего, не сможем воспользоваться результатами и, смею надеяться, базой по России, которую когда-либо все-таки удастся создать. Но все же надо положить начало.
Я тут залезла во всемирную базу и посмотрела наследственные заболевания по нашей породе. Огорчает что они есть и радует что их не так уж и много по сравнению с другими породами.
Они под номерами: 9, 10,27,115,157-а,166.

9. Острый влажный дерматит: известен как "горячие участки тела", пораженные дерматитом участки постоянно влажные, они зудят, на них возникает воспаление, и все это усугубляется тем, что собака постоянно зализывает больное место.

10. Аллергия: то же самое, что и у людей. У собак возникает аллергия на вещества, которые попадают к ним в организм с пищей, а также на то, что они вдыхают.

27. Аномалии поведения: различные варианты ненормального поведения, такие как агрессия, склонность к панике и т. д.

115. Заболевание глаз: любая из проблем с глазами.

157а. Гиперкалиемия: заболевание крупных японских пород (акита-ину, шиба-ину, тоса-ину), при котором у мембраны эритроцитов изменен метаболизм, в результате калий проходит в сыворотку, из-за этого концентрация становится слишком высокой. Заболевание усугубляется, если животное ест лук.

166. Гипотиреоз: распространенное эндокринное заболевание, при котором организм вырабатывает слишком мало гормона щитовидной железы. Аутоиммунное разрушение щитовидной железы встречается более чем у 50 пород собак.

Вот как вам такой список? 157-а - очевидно поэтому заводчица Оши делала тесты "по сердцу". Вот нам бы тоже включить эти тесты наряду с дисплазией, глазами и т. д. потому, что отсюда и у ХПН "ноги растут".
И еще заметила, на многих породных форумах поднимается тема о тестировании. Удивительно, что РКФ молчит...

С дисплазией, действительно, механизм наследования не изучен. Есть, конечно, несколько  работ по этой теме, но ... :  :-(,:(,;(: нет полной ясности. Слава Богу, в породе встречается не так часто. Тем не менее, заслуживают внимание некоторые работы по теме дизрупций. Это врожденные пороки, возникающие в нормально развивающихся тканях(хрящах в том числе),при воздействии инфекций или механических повреждений. Это к вопросу о половых инфекциях, глистных инвазиях, перенесённом лептоспирозе и др.
 Коленочки опытный заводчик сразу распознает, но лучше это сделает специалист, и степень определит, тем более такие патологии наблюдаются всё чаще и в локтевых суставах.
Так что обследовать надо. И надо открыто информировать о результатах любых обследований. Существуют методики получения чистых здоровых линий от условно(!!!)-здоровых производителей. Если такой производитель очень ценен для разведения, то его можно использовать. Это не я так думаю, а утверждают многие генетики. Для этого и нужна правдивая информация - для правильного подбора пар.

Света, Света, спасибо за ответ.
Мне посчастливилось попасть на лекцию к Воронцову А.А.. Тест на пателлу действителен только с 12 месяцев собаки и на всю оставшуюся жизнь. Поэтому повторять его в принципе не надо, если только были какие то травмы.
Результат нашего похода к Воронцову А.А. очень нас порадовал.

Как - то так повелось изначально, что ,по возможности, тесты собакам стараемся делать. Начинали с самоедов, а в этой породе тест на дисплазию - норма.Заодно и генетические тесты старались сделать.Но в последнее время у меня все больше вопросов к достоверности именно генетических тестов и, судя по теме, не только у меня.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=54991&page=5
P.S. описанная в теме ситуация с тестом на ДМ произошла как раз с нашей колли

Света, Света, может ты знаешь, Шилкин лицензированный офтальмолог? А то у меня рядом куча его ветклиник и может и ехать никуда не нужно.

Баркарола, Поздравляю!!! Вы молодцы!!! Так напишите на своей именной страничке. Пусть больше людей знают, что тесты у нас делают!!!

Бишутка пишет:

Шилкин лицензированный офтальмолог

Нина, не знаю.
Перепечаев К.А. точно лицензированный врач, но очень дорого у него.
А Шилкин, если не путаю был учеником Копенкина. Может и он лицензированный.
Надо звонить в клинику и спрашивать лицензированный он или нет, выдает сертификат или нет.
Образец российского бланка я вывешивала выше.

Jutush_Elena пишет:

Я тут залезла во всемирную базу и посмотрела наследственные заболевания по нашей породе. Огорчает что они есть и радует что их не так уж и много по сравнению с другими породами.
Они под номерами: 9, 10,27,115,157-а,166.

Да, не так уж и много у нашей породы проблем.
Отвечу по глазам. Когда делала за границей тесты, у них есть база. База составлена американцами. Практичеси все европейские клиники пользуются именно этой базой. И там на каждую породу есть перечень на какие показатели надо делать офтальмологический тест. Я была с подругой Ирой Макаренко, у нее цвергпинчеры. Так вот у цвергпинчеров всего 7 показателей, на которые надо особо обращать снимание. А по сибам список в кажется в 13 или 15 показателей. Получается, что в нашей породе с глазами не все хорошо.
Я же когда куда попадаю, начинаю дотошно всё изучать и мучать вопросами врачей. Наверно поэтому меня и запоминают, как Черноусова запомнила.

Света,

можно "5 копеек" про тест на колени
со слов Воронцова, у кого и делали колени и дисплазию, - даже если есть небольшая степень, не мало важно как себя чувствует собака: есть ли хромота, болезненные ощущения и тд., испытывает ли дискомфорт, если таковых нет, то это отлично, гораздо хуже, когда небольшая степень вызывает беспокойство у животного, это плохой признак.

Света, спасибо за информацию, начну с тестов на глаза, колени и дисплазию, а потом уже остальные исследования. Мне важно знать, что у него со здоровьем, даже, если и не выберет Тоши никакая красавица для потомства))). Я так понимаю, что информации по квалифицированным врачам в Санкт-Петербурге по вопросу теста на дисплазию у форумчан нет(((.

Я так поняла, что у нас в России ни врачи, ни лаборатории, ни РКФ не работают и не хотят работать с американской (читай со всемирной) базой, не имеют права вносить результаты исследования своих пациентов. Это так?
В родословные щенков вносятся только результаты осмотров на дисплазию (прошу не путать с ген тестом)?

Jutush_Elena пишет:

В родословные щенков вносятся только результаты осмотров на дисплазию (прошу не путать с ген тестом)?

Да, вносятся только тест на дисплазию и локти. Больше ничего. В свое время дочка эксперта Баужес Екатерины Баужес Надежда стала лицензированным врачом по коленям, училась за границей. Так вот Екатерина Баужес хотела ввести в РКФ обязательное тестирование на пателлу. Она тогда работала в РКФ. И у неё ничего не получилось.
а сейчас Надежда Баужес живет в Финляндии и приезжает, как лицензированный вет.врач на нашу "Евразию". Это называется докатились.

Света пишет:

Это называется докатились.

Шеф у нас каскадёр

Света, у меня еще вопрос по тесту на глаза. У моей знакомой пудель и она будет делать какой-то генетический тест на глаза, который делается один раз в жизни, а про тест, при проведении которого капают в глаза, а потом смотрят на аппарате, ей заводчица сказала, что его нужно периодически повторять. Мне просто интересно, это тест на одни и те же показатели, но есть разные способы или для сиб не надо генетический тест делать? А то я могу в Финляндии и генетический сделать, если так лучше.

TatjanaF, Это на разные заболевания.
Финская лаборатория делает так называемый генетический паспорт собаки. В этот паспорт входит 100 генетических заболеваний собак. 3 года назад этот тест стоил больше 200 евро.
По заболеваниям глаз там 18 заболеваний. Но большинство из этих 18 присуще какой то определенной породе.
Общее для всех пород это: аутосомно-доминантная прогрессивная атрофия сетчатки (ADPRA); первичный вывих хрусталика глаза (PLL); первичная открытоугольная глаукома; вожденная постоянная ночная слепота (CSNB).
Если интересно, то зайдите на их сайт www.mydogdha.com Там есть текст и на русском.

Тест, который делаем мы, включает 16 показателей, в том числе есть ли предрасположенность к завороту век. Если предрасположенность к такому процессу, как рост ресниц в сторону роговицы.
Я не знаю, есть ли на эти процессы генетические тесты.

Мне кажется достаточно аппаратного теста на глаза.
Но если есть средства и желание, то можно сделать и тот и другой.

Света, спасибо большое, буду изучать и думать)))

TatjanaF, Я просто не знаю какие клиники какие генетические тесты на глаза делают.
У вас в Питере есть "Зооген", узнайте у них. Немцы еще делают тесты.
Но мне кажется надо аппаратный всё равно делать. Там и глазное давление померяют и глазное дно посмотрят.

Света, аппаратный тест сделаем однозначно, а на счет генетического еще поизучаю

Зооген делает тест на PRA - прогрессирующую атрофию сетчатки. Аппаратный тест совсем о другом

Света, тест в финской клинике prcd PRA, стоит где-то 200 евро, так мне знакомая написала, а сайт клиники, который Вы мне предложили посмотретьне открывается((( и еще мне хозяйка пуделя написла, что тесты Зоогена не катируются заграницей.

TatjanaF, У меня есть визитка этой финской клиники. Они на "Евразию" приезжали и я взяла. Но это был 2013 год. Может что то изменилось.

Света, спасибо, я узнаю у знакомой куда ее заводчица кровь на тест отвозит, в какую клинику, может у них сайт поменялся. Я почему так выясняю подробно, потому что есть возможность упасть на хвост и отправить кровь на анализ с пуделистами в Финляндию и если это важный тест, то можно и раскошелиться)))

Света пишет:

Нина, не знаю.
Перепечаев К.А. точно лицензированный врач, но очень дорого у него.
А Шилкин, если не путаю был учеником Копенкина. Может и он лицензированный.
Надо звонить в клинику и спрашивать лицензированный он или нет, выдает сертификат или нет.
Образец российского бланка я вывешивала выше.

Чьим учеником был Шилкин я точно не знаю (вроде даже самого Святослава Федорова), но знаю что он человеческий офтальмолог, который в период перестройки переквалифицировался в ветеринарного и очень "поднялся" на этом деле. Теперь в его клиниках работают уже его ученики. Но, ты права, нужно звонить и выяснять кто из них лицензированный. Спасибо за образец бланка!

Бишутка, Пожалуйста!
Нина, если узнаешь, что он лицензированный, то сюда пиши.

В клинике доктора Воронцова Москва ТОЛЬКО  по вторникам и по записи сертифицированный врач-офтальмолог , Сароян Сергей Вартанович , http://www.vchot.ru/drug.html?id=132 делает тесты по глазам  цена 2500       пРочие обследования Цена  Пателла 1600 Тест ДТС 3500+наркоз 2000 Делает сам Воронцов и тоже по записи Звонила сегодня спрашивала про цены