![Сиба и другие](https://i.servimg.com/u/f39/13/59/42/11/iaua10.jpg)
Форум любителей сиба-ину |
| | Тесты | |
|
+42Флайт Nozomi НатаКо Джемка Mipha Би Хана Lorry Asakusa kennel Анастасия1 Затея Tatiana-k Чибуша Анатольна Irina62rus Natashik_kb Юлия и Дима Oksana_B bathori Боняшка akita-akatsuki Динар Рикки и Бонни Ан@ст@сия Hatsushiba Светл@н@ Айкон Terra Astreya rubriht K2_ ksenija Akita-Shiba Фиатида TatjanaF Budur Баркарола Марковна helga.chernikova Jutush_Elena olesia_001 Света Бишутка СЕлена Участников: 46 | |
Автор | Сообщение |
---|
Budur Активист
![Активист Активист](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd26.gif)
Сообщений : 474
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 04.02.16 5:54 | |
| - Света пишет:
- Budur, Да всё я поняла. А если ничего не далать, так совсем ничего не сдвинется с мертвой точки.
И опять таки разговор о дисплазии в меньшей степени. Надо в первую очередь говорить о "пателле" и "глазах". Приведу пример, хотя я уже об этом писала. Когда я приехала делать тесты Оши и Макани. Делала не у нас. То врач офтальмолог меня спросил про Оши. Сколько колен собак у него тестировано? Я сказала 4. И спросила почему он меня об этом спрашивает. Его ответ меня удивил. Он сказал, что это видно и придраться даже не к чему. Спрашиваю про Макани. Говорит чисто, но у Оши просто идеально и такой результат достигается только отбраковкой собак с проблемами. Вот как! Естественно я здравомыслящий человек и прекрасно понимаю, что и у тестированных родителей могут быть дети с проблемами. Но надо не пускать таких в разведение. А без тестов мы никогда этого не узнаем. надо-надо, и проверять и отбраковывать, бесспорно. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Света VIP
![Света](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/27-84.jpg)
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 04.02.16 6:03 | |
| Если у кого есть вопросы, пишите, что знаю отвечу. Хотите сюда, хотите в личку. Могу ответить не сразу, но обязательно отвечу. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Jutush_Elena VIP
![Jutush_Elena](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1472-1.jpg)
Сообщений : 14313 Москва. Южное Тушино.
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 04.02.16 7:22 | |
| Света, Света, тебя особо волнует эта тема, продолжай! Обидно, что мы, скорее всего, не сможем воспользоваться результатами и, смею надеяться, базой по России, которую когда-либо все-таки удастся создать. Но все же надо положить начало. Я тут залезла во всемирную базу и посмотрела наследственные заболевания по нашей породе. Огорчает что они есть и радует что их не так уж и много по сравнению с другими породами. Они под номерами: 9, 10,27,115,157-а,166.
9. Острый влажный дерматит: известен как "горячие участки тела", пораженные дерматитом участки постоянно влажные, они зудят, на них возникает воспаление, и все это усугубляется тем, что собака постоянно зализывает больное место.
10. Аллергия: то же самое, что и у людей. У собак возникает аллергия на вещества, которые попадают к ним в организм с пищей, а также на то, что они вдыхают.
27. Аномалии поведения: различные варианты ненормального поведения, такие как агрессия, склонность к панике и т. д.
115. Заболевание глаз: любая из проблем с глазами.
157а. Гиперкалиемия: заболевание крупных японских пород (акита-ину, шиба-ину, тоса-ину), при котором у мембраны эритроцитов изменен метаболизм, в результате калий проходит в сыворотку, из-за этого концентрация становится слишком высокой. Заболевание усугубляется, если животное ест лук.
166. Гипотиреоз: распространенное эндокринное заболевание, при котором организм вырабатывает слишком мало гормона щитовидной железы. Аутоиммунное разрушение щитовидной железы встречается более чем у 50 пород собак.
Вот как вам такой список? 157-а - очевидно поэтому заводчица Оши делала тесты "по сердцу". Вот нам бы тоже включить эти тесты наряду с дисплазией, глазами и т. д. потому, что отсюда и у ХПН "ноги растут". И еще заметила, на многих породных форумах поднимается тема о тестировании. Удивительно, что РКФ молчит...
С дисплазией, действительно, механизм наследования не изучен. Есть, конечно, несколько работ по этой теме, но ... : :-(,:(,;(: нет полной ясности. Слава Богу, в породе встречается не так часто. Тем не менее, заслуживают внимание некоторые работы по теме дизрупций. Это врожденные пороки, возникающие в нормально развивающихся тканях(хрящах в том числе),при воздействии инфекций или механических повреждений. Это к вопросу о половых инфекциях, глистных инвазиях, перенесённом лептоспирозе и др. Коленочки опытный заводчик сразу распознает, но лучше это сделает специалист, и степень определит, тем более такие патологии наблюдаются всё чаще и в локтевых суставах. Так что обследовать надо. И надо открыто информировать о результатах любых обследований. Существуют методики получения чистых здоровых линий от условно(!!!)-здоровых производителей. Если такой производитель очень ценен для разведения, то его можно использовать. Это не я так думаю, а утверждают многие генетики. Для этого и нужна правдивая информация - для правильного подбора пар. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Баркарола Активист
![Активист Активист](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd24.gif)
![Баркарола](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/186-73.jpg)
Сообщений : 273 Россия, Новосибирск
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 04.02.16 12:27 | |
| Света, Света, спасибо за ответ. Мне посчастливилось попасть на лекцию к Воронцову А.А.. Тест на пателлу действителен только с 12 месяцев собаки и на всю оставшуюся жизнь. Поэтому повторять его в принципе не надо, если только были какие то травмы. Результат нашего похода к Воронцову А.А. очень нас порадовал. ![Тесты - Страница 5 F7eec5e78bd9](http://s017.radikal.ru/i427/1602/57/f7eec5e78bd9.jpg) _________________________________________ http://www.almalamut-nsk.ucoz.ru/
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | K2_ VIP
![K2_](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/154-25.jpg)
Сообщений : 3887 Астрахань
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 04.02.16 13:43 | |
| Как - то так повелось изначально, что ,по возможности, тесты собакам стараемся делать. Начинали с самоедов, а в этой породе тест на дисплазию - норма.Заодно и генетические тесты старались сделать.Но в последнее время у меня все больше вопросов к достоверности именно генетических тестов и, судя по теме, не только у меня. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=54991&page=5 P.S. описанная в теме ситуация с тестом на ДМ произошла как раз с нашей колли _________________________________________ http://my-samoyed.jimdo.com/ ![Тесты - Страница 5 Sami](http://samoyed.in.ua/wp-content/uploads/sami.gif) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Бишутка VIP
![Бишутка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1447-8.jpg)
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 04.02.16 14:32 | |
| Света, Света, может ты знаешь, Шилкин лицензированный офтальмолог? А то у меня рядом куча его ветклиник и может и ехать никуда не нужно. _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695 ![](http://s017.radikal.ru/i431/1412/df/a6ebefae5e5b.jpg) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Света VIP
![Света](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/27-84.jpg)
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 04.02.16 15:23 | |
| Баркарола, Поздравляю!!! Вы молодцы!!! Так напишите на своей именной страничке. Пусть больше людей знают, что тесты у нас делают!!! | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Света VIP
![Света](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/27-84.jpg)
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 04.02.16 15:29 | |
| - Бишутка пишет:
- Шилкин лицензированный офтальмолог
Нина, не знаю. Перепечаев К.А. точно лицензированный врач, но очень дорого у него. А Шилкин, если не путаю был учеником Копенкина. Может и он лицензированный. Надо звонить в клинику и спрашивать лицензированный он или нет, выдает сертификат или нет. Образец российского бланка я вывешивала выше. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Света VIP
![Света](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/27-84.jpg)
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 04.02.16 15:34 | |
| - Jutush_Elena пишет:
- Я тут залезла во всемирную базу и посмотрела наследственные заболевания по нашей породе. Огорчает что они есть и радует что их не так уж и много по сравнению с другими породами.
Они под номерами: 9, 10,27,115,157-а,166. Да, не так уж и много у нашей породы проблем. Отвечу по глазам. Когда делала за границей тесты, у них есть база. База составлена американцами. Практичеси все европейские клиники пользуются именно этой базой. И там на каждую породу есть перечень на какие показатели надо делать офтальмологический тест. Я была с подругой Ирой Макаренко, у нее цвергпинчеры. Так вот у цвергпинчеров всего 7 показателей, на которые надо особо обращать снимание. А по сибам список в кажется в 13 или 15 показателей. Получается, что в нашей породе с глазами не все хорошо. Я же когда куда попадаю, начинаю дотошно всё изучать и мучать вопросами врачей. Наверно поэтому меня и запоминают, как Черноусова запомнила. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Фиатида VIP
![Фиатида](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/2078-16.jpg)
Сообщений : 1728 Москва
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 04.02.16 16:31 | |
| Света,
можно "5 копеек" про тест на колени со слов Воронцова, у кого и делали колени и дисплазию, - даже если есть небольшая степень, не мало важно как себя чувствует собака: есть ли хромота, болезненные ощущения и тд., испытывает ли дискомфорт, если таковых нет, то это отлично, гораздо хуже, когда небольшая степень вызывает беспокойство у животного, это плохой признак. _________________________________________ ![Тесты - Страница 5 1138547](http://flines.ru/timelines/1138547.jpg) ![Тесты - Страница 5 1224163](http://flines.ru/timelines/1224163.jpg) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | TatjanaF VIP
![TatjanaF](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1819-4.jpg)
Сообщений : 2602 г.Кингисепп, Ленинградская область
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 04.02.16 16:43 | |
| Света, спасибо за информацию, начну с тестов на глаза, колени и дисплазию, а потом уже остальные исследования. Мне важно знать, что у него со здоровьем, даже, если и не выберет Тоши никакая красавица для потомства))). Я так понимаю, что информации по квалифицированным врачам в Санкт-Петербурге по вопросу теста на дисплазию у форумчан нет(((. _________________________________________ Родословная HANDZIMEMESITE SUZUMU Родословная SHIOMARU ADRIANA FANTASTIC LADY
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Jutush_Elena VIP
![Jutush_Elena](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1472-1.jpg)
Сообщений : 14313 Москва. Южное Тушино.
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 04.02.16 17:57 | |
| Я так поняла, что у нас в России ни врачи, ни лаборатории, ни РКФ не работают и не хотят работать с американской (читай со всемирной) базой, не имеют права вносить результаты исследования своих пациентов. Это так? В родословные щенков вносятся только результаты осмотров на дисплазию (прошу не путать с ген тестом)? | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Света VIP
![Света](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/27-84.jpg)
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 04.02.16 23:19 | |
| - Jutush_Elena пишет:
- В родословные щенков вносятся только результаты осмотров на дисплазию (прошу не путать с ген тестом)?
Да, вносятся только тест на дисплазию и локти. Больше ничего. В свое время дочка эксперта Баужес Екатерины Баужес Надежда стала лицензированным врачом по коленям, училась за границей. Так вот Екатерина Баужес хотела ввести в РКФ обязательное тестирование на пателлу. Она тогда работала в РКФ. И у неё ничего не получилось. а сейчас Надежда Баужес живет в Финляндии и приезжает, как лицензированный вет.врач на нашу "Евразию". ![Тесты - Страница 5 353273](/users/1712/30/71/34/smiles/353273.gif) Это называется докатились. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Jutush_Elena VIP
![Jutush_Elena](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1472-1.jpg)
Сообщений : 14313 Москва. Южное Тушино.
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 05.02.16 0:22 | |
| | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | TatjanaF VIP
![TatjanaF](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1819-4.jpg)
Сообщений : 2602 г.Кингисепп, Ленинградская область
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 05.02.16 0:44 | |
| Света, у меня еще вопрос по тесту на глаза. У моей знакомой пудель и она будет делать какой-то генетический тест на глаза, который делается один раз в жизни, а про тест, при проведении которого капают в глаза, а потом смотрят на аппарате, ей заводчица сказала, что его нужно периодически повторять. Мне просто интересно, это тест на одни и те же показатели, но есть разные способы или для сиб не надо генетический тест делать? А то я могу в Финляндии и генетический сделать, если так лучше. _________________________________________ Родословная HANDZIMEMESITE SUZUMU Родословная SHIOMARU ADRIANA FANTASTIC LADY
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Света VIP
![Света](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/27-84.jpg)
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 05.02.16 1:07 | |
| TatjanaF, Это на разные заболевания. Финская лаборатория делает так называемый генетический паспорт собаки. В этот паспорт входит 100 генетических заболеваний собак. 3 года назад этот тест стоил больше 200 евро. По заболеваниям глаз там 18 заболеваний. Но большинство из этих 18 присуще какой то определенной породе. Общее для всех пород это: аутосомно-доминантная прогрессивная атрофия сетчатки (ADPRA); первичный вывих хрусталика глаза (PLL); первичная открытоугольная глаукома; вожденная постоянная ночная слепота (CSNB). Если интересно, то зайдите на их сайт www.mydogdha.com Там есть текст и на русском.
Тест, который делаем мы, включает 16 показателей, в том числе есть ли предрасположенность к завороту век. Если предрасположенность к такому процессу, как рост ресниц в сторону роговицы. Я не знаю, есть ли на эти процессы генетические тесты.
Мне кажется достаточно аппаратного теста на глаза. Но если есть средства и желание, то можно сделать и тот и другой.
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | TatjanaF VIP
![TatjanaF](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1819-4.jpg)
Сообщений : 2602 г.Кингисепп, Ленинградская область
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 05.02.16 1:09 | |
| Света, спасибо большое, буду изучать и думать))) _________________________________________ Родословная HANDZIMEMESITE SUZUMU Родословная SHIOMARU ADRIANA FANTASTIC LADY
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Света VIP
![Света](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/27-84.jpg)
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 05.02.16 1:14 | |
| TatjanaF, Я просто не знаю какие клиники какие генетические тесты на глаза делают. У вас в Питере есть "Зооген", узнайте у них. Немцы еще делают тесты. Но мне кажется надо аппаратный всё равно делать. Там и глазное давление померяют и глазное дно посмотрят. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | TatjanaF VIP
![TatjanaF](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1819-4.jpg)
Сообщений : 2602 г.Кингисепп, Ленинградская область
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 05.02.16 1:17 | |
| Света, аппаратный тест сделаем однозначно, а на счет генетического еще поизучаю _________________________________________ Родословная HANDZIMEMESITE SUZUMU Родословная SHIOMARU ADRIANA FANTASTIC LADY
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | K2_ VIP
![K2_](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/154-25.jpg)
Сообщений : 3887 Астрахань
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 05.02.16 1:18 | |
| Зооген делает тест на PRA - прогрессирующую атрофию сетчатки. Аппаратный тест совсем о другом _________________________________________ http://my-samoyed.jimdo.com/ ![Тесты - Страница 5 Sami](http://samoyed.in.ua/wp-content/uploads/sami.gif) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | TatjanaF VIP
![TatjanaF](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1819-4.jpg)
Сообщений : 2602 г.Кингисепп, Ленинградская область
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 05.02.16 4:19 | |
| Света, тест в финской клинике prcd PRA, стоит где-то 200 евро, так мне знакомая написала, а сайт клиники, который Вы мне предложили посмотретьне открывается((( и еще мне хозяйка пуделя написла, что тесты Зоогена не катируются заграницей. _________________________________________ Родословная HANDZIMEMESITE SUZUMU Родословная SHIOMARU ADRIANA FANTASTIC LADY
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Света VIP
![Света](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/27-84.jpg)
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 05.02.16 4:28 | |
| TatjanaF, У меня есть визитка этой финской клиники. Они на "Евразию" приезжали и я взяла. Но это был 2013 год. Может что то изменилось. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | TatjanaF VIP
![TatjanaF](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1819-4.jpg)
Сообщений : 2602 г.Кингисепп, Ленинградская область
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 05.02.16 4:36 | |
| Света, спасибо, я узнаю у знакомой куда ее заводчица кровь на тест отвозит, в какую клинику, может у них сайт поменялся. Я почему так выясняю подробно, потому что есть возможность упасть на хвост и отправить кровь на анализ с пуделистами в Финляндию и если это важный тест, то можно и раскошелиться))) _________________________________________ Родословная HANDZIMEMESITE SUZUMU Родословная SHIOMARU ADRIANA FANTASTIC LADY
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Бишутка VIP
![Бишутка](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/1447-8.jpg)
Сообщений : 12104 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 05.02.16 18:38 | |
| - Света пишет:
- Нина, не знаю.
Перепечаев К.А. точно лицензированный врач, но очень дорого у него. А Шилкин, если не путаю был учеником Копенкина. Может и он лицензированный. Надо звонить в клинику и спрашивать лицензированный он или нет, выдает сертификат или нет. Образец российского бланка я вывешивала выше. Чьим учеником был Шилкин я точно не знаю (вроде даже самого Святослава Федорова), но знаю что он человеческий офтальмолог, который в период перестройки переквалифицировался в ветеринарного и очень "поднялся" на этом деле. Теперь в его клиниках работают уже его ученики. Но, ты права, нужно звонить и выяснять кто из них лицензированный. Спасибо за образец бланка! _________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695 ![](http://s017.radikal.ru/i431/1412/df/a6ebefae5e5b.jpg) | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Света VIP
![Света](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/27-84.jpg)
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 05.02.16 23:45 | |
| Бишутка, Пожалуйста! Нина, если узнаешь, что он лицензированный, то сюда пиши. | |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | Марковна VIP
![Марковна](https://7img.net/users/1712/30/71/34/avatars/229-8.jpg)
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
![Тесты - Страница 5 Empty](https://illiweb.com/empty.gif) | Тема: Re: Тесты 01.03.16 2:24 | |
| В клинике доктора Воронцова Москва ТОЛЬКО по вторникам и по записи сертифицированный врач-офтальмолог , Сароян Сергей Вартанович , http://www.vchot.ru/drug.html?id=132 делает тесты по глазам цена 2500 пРочие обследования Цена Пателла 1600 Тест ДТС 3500+наркоз 2000 Делает сам Воронцов и тоже по записи Звонила сегодня спрашивала про цены _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| ![Перейти вниз](https://i.servimg.com/u/f89/13/59/42/11/dduddd31.gif) | | | Тесты | |
|
Похожие темы | ![+](https://illiweb.com/empty.gif) |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|