Зубы

Я в нашей породе не видела. Зато с пробелмами передней линейки собак завались.

А я видела достаточно собак с исправленым прикусом именно с помощью медицины. Не совсем понимаю зачем,но тем не менее

Я тоже знаю одного черного королевского супер-чемпионистого пуделя (у подруги моей дочери), у которого был в детстве неправильный прикус. С помощью медицины прикус был действительно исправлен и теперь кобель регулярно выигрывает выставки и бэсты, активно участвует в племенном разведении, т.к во всех других отношениях это просто потрясающей красоты собака. Но лично я считаю такие методы практически преступлением, т.к. такую собаку просто недопустимо пускать в племенное разведение какой бы красивой она не была по всем остальным статьям.

Nata Hiroshi пишет:

Но лично я считаю такие методы практически преступлением, т.к. такую собаку просто недопустимо пускать в племенное разведение какой бы красивой она не была по всем остальным статьям.

Я то же так считаю. Тем более у меня у самой был горестный опыт, когда я не пустила одного своего кобеля (одностороннего крипторха) в разведение, хотя мне предлагали сделать пластику. А второго своего кобеля нем.овчарки, очень экстерьерного, не пустила в разведение, из-за дисплазии тазобедренного сустава, хотя мне так же предлагали сделать подложные снимки (что, кстати очень распространено у овчаристов). Зато моя совесть чиста и я не хотела, что бы люди получили щенков с такими же проблемами, с какими купила их я. Я считаю, что все зависит от человека, если он порядочный, так порядочный во всем и пойдет на определенные убытки.

Жанн, так это все временна, там переодически нужно ходить и ставить эту пластиночку, чисто на личном опыте говорю, но не с шибами.... а знаешь зачем??? чтоб титулы закрыть, и все поетому такие штуки и делают! Я заметила судьи у нас такие стали умные, главнае чтоб прикус в норме был, не хватка зубов эт уже на втором плане....

СЕлена пишет:

Лена, ты не права. Сейчас у очень многих шиб, большие проблемы со сменой зубов, особенно клыков.

Недокус и перекус насколько я помню ьак же очень стал актуален, а нехватка зубов, так эташь вапще милое дело....

Sofa(umka) пишет:

СЕлена пишет:
Лена, ты не права. Сейчас у очень многих шиб, большие проблемы со сменой зубов, особенно клыков.

Недокус и перекус насколько я помню ьак же очень стал актуален, а нехватка зубов, так эташь вапще милое дело....

Это не я писала, а Света. Мне со всеми собаками повезло, никаких проблем небыло

Света пишет:

Зато моя совесть чиста и я не хотела,

Свет ,у тебя такая совесть .....,а у кого-то другая !!!!! Если выскочит косяк,то будет виноват покупатель,а если "пронесет" , то и алилуя !!! Перестань ....о высоких материях,когда реч идет о деньгах !!! Знаешь,если в человеке есть темная сторона ..и он с ней ни чего не делает ,то темная сторона всегда возьмет верх над светлой !!!!! По поводу зубов- у шиб считается естественным -не хватка зубов до 4х штук !!!!! Так пояснил судья который хорошо знает породу (в пскове) ..... Если б только зубы!!!!!!! говорить Красиво -это фонтазии ,а красиво поступать -это искуство !!!!! Оправдать свои поступки не составляет труда если реально не называть вещи своими именами !!!!!!

А в стандарте Американского Кеннел Клуба вообще прописанно, что может быть не хватка до 4 зубов.
А крипторхи, которым яйца силиконовые делают. Была чудесная история с красивенным пуделем, у которого на одной выставке в юниорах нашли 3 яйца

Елена пишет:

Была чудесная история с красивенным пуделем

Да-да ....я что то тож читала .....

Sofa(umka) пишет:

главнае чтоб прикус в норме был, не хватка зубов эт уже на втором плане....

Дело в том.что в стандарте у представителей пятой группы четко прописано,что дисквалификация собаки может быть при отсутствии БОЛЬШОГО количества зубов. Ни в одном стандарте ,ни одной породы из пятой группы не указаны каких именно зубов и какое именно количество .А БОЛЬШОЕ количество это сколько ,если у собак их 42? Много от 42-х,это может быть и 5,и 6.
Вопрос в другом,надо ли пускать в разведение собак с неправильным прикусом,с нехваткой зубов?

Vassa пишет:

Вопрос в другом,надо ли пускать в разведение собак

ТЫ ЖАНН-ГЕНИАЛЬНО простой и четкий вопрос задала !!!!!! На который двусмысленно ответить сложно !!!!! А чего б не поплодить вагонами ???? Абы было ??!!! Вот интересно -какой смысл? Цель какова ???? По ходу "фантазии"-улучшить породу !!!! А вдруг кто-то с зубами родиться ??? Или чемпионом мира ??? А вот так,пальцем в небо-бац и чемпион !!!!! А че там о генетике воздух сотрясать. Как достало это вранье-ой не можу ............ СПАСИБО ЖАНН!!!!!!! Все четко и конкретно ......

Ксю!!!Не ,ну а чего ты смеёшься? Я вот ,например,удивляюсь,когда читаю в постах характеристику собаки-чемпион,имеет тесты на дисплазию,на то,на сё,и ГЛАВНОЕ-полнозубая!!!! На мой взгляд это вообще такого восторга не должно вызывать,на кой черт не полнозубую собаку в разведение-то? Это должно быть не главное в описании,а само собой разумеющееся. Но у людей разное мнение на этот счет.

Ну Чемпионка Мира 2009 и Чемпионка Европы 2010 имеет зубы просто швах и что ее в разведение не пустят?

Елена пишет:

и что ее в разведение не пустят?

Да пустят конечно ....,если она до туды дошла,то конеченно ...пустят . Да Лена,я ж не о том ...,косяки везде бывают и всякое может быть ...,но если человек за ранее знает о проблеме и надеется на то,что пронесет ??? Должны быть весомые причины (достоинства,которые перекрывают недостатки),что б пойти на РИСК!!!! В надежде на улучшение ,а не абы потому что есть собака без особых недостатков ...,ну и зубы кривые ...,еще чего не значительное ...,психика нарушена ...,ну и что ...,а вдруг родит кого ...??? Чемпиона например !!!! Я о вранье и глупости говорю !!! Достоинства должны перевешивать недостатки и это риск,а не глупость !!!! При таком левом подходе-достоинство-это материя и все ,так нечего рвать тельняшку на груди ,что борьба за улучшение идет ...,называется это по другому !!!Например-барьба за количество и клиентов !!! А не за чистоту породы !!!

Vassa пишет:

ГЛАВНОЕ-полнозубая!!!!

А еще у ней есть хвост и лапы ...... Ладно Жанн-кол-во зубов еще допустимо ,но должны же быть какие то достоинства ,что б называть данную особь-племенной ?????? Или самое главное достоинство -это репродуктивные органы ????? ....

всетаки наверное человеческий фактор играет огромную роль,глубоко интелегентный человек с чувством собственного достоинства врятли похоронит прекрасную идею-НЕ НАВРЕДИ!!!!! Да любая вязка -это риск ,любое действие-это риск ...,но кто не действует-тот не живет ...,но когда заблаговременно действие направленно на разрушение не во имя созидания-это уже больше похоже на престуаление ...По глупости или по расчету-это уже точно не имеет значения !!!!

Vassa пишет:

На мой взгляд это вообще такого восторга не должно вызывать,на кой черт не полнозубую собаку в разведение-то?

так же как и любую собаку не в стандарте, не важно рост это или зубы или уши или хвост

У меня есть прекрасный кобель борзой. не видела лучше пока еще движений чем у него, лучше психики, и жадности к зверю, у него прекрасная полнозубая челюсть идеальный прикус, но узкая челюсть, мне потребовалось 2 года почти что бы мама всеже решилась разрешить повязать ардана, а вдруг будут все такие щенки... Так вот. я считаю что если у собаки есть достоинства, и эти достоинтсва характерны для породы, то нуджно вязать такую собаку, единственное что, для меня катастрофа это неполнозубые собаки, я очень приочень категормично к этому отношусь, но скажу одно но, все мы тут можем обсуждать пускать беззубых в разведение не пускать, но никогда никто не задумывался, например, привезли собаку, суппер классная. вот ток зубиков не хватает, а она прекрасный представитель породы и что куда, а может и даже чемпион мира... и что челдовек за нее отдал кучу денег, он ее кормил, поил содержал, любил емае в корнце концов и что все на диван списать?!?!? А простите кто это все вернет обратно, может какие-нибудь офигенно крутые, богатые заводчики могут себе позволить такое но не все... и никто не знает как бы он поступил в такой ситуации, поетому осуждать или обсуждать это безполезно, тоже самое придти и сказать знаете курить плохо, ну и тем не менее люди курят, так и о беззубых собаках, это плохо пускать беззубых собак в разведение, ну что же... можно подумать что все никто больше не будет пускать их! Давайте пример, дед моих 2 сестер сук, хагуро чемпион Европы, и очень раскрученный кобель, в итоге этот мальчик несет в себе плохие задние,я бы сказала проблемные и беззубость, пример тому его дети, возмем одного ребенка Коки, нехватает 3 зубов и кто ему помешал сделать ууууууйму вязок.... вот и все....
Самая известная борзая америки, шикарная сука не имеет 7 зубов, но она самая известная. идеальная собака, у нее было кучу пометов, и теперь может америке грозит беззубие массовое через может не 5 может 20 лет, но оно не пропало, мы не можем вычеркнуть это их своих родословных и оно рано или поздно все равно вылезет....

Sofa(umka) пишет:

возмем одного ребенка Коки, нехватает 3 зубов и кто ему помешал сделать ууууууйму вязок.... вот и все....

Кстати, владельцы Коки никогда не скрывали, что Коки не полнозубый и честно об этом говорили. А уж вязаться с ним или нет - это было решение владельцев сук.

Света, я об этом ничего и не говорю! Я просто сказала что это не помешало стать собаке одним из лучших кобелей европы и повязаться не один десяток раз!

Света пишет:

Кстати, владельцы Коки никогда не скрывали

ГЕНИАЛЬНО!!!! НЕ СКРЫВАЛИ!!!!!!!! Не дурили людей !!!!! Я уже не говорю про вес достоинств которыми обладает данный малец ,прекрасный производитель,отличная конституция,харизма.....перечислять достоинства можно долго !!! А когда перечисленнын не достатки равны достоинствам .....,и есть вещи куда посеръезней зубов (учитывая,что стандартом это допускается ) Когда не подберается пара ,а вяжуться потому что удобно,дешего и сердито ...,это чистый развод для покупателя и не более того !!! Не для заводчиков,не для тех кто по серъезному ...,а элементарно вообще !!!! Посмотри какие детки от коки ...,нет не скажу что все как один,но много хороших деток !!! Когда берется все в подряд ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ!!!! Не то,что б взяли для себя,а выросла прекрасная собака ,а именно берется для определенных целей ,но даже не смотрится кто и как по родам ,а смотрится по деньгам .....,как свиноматка (ну со свинопапкой сложней,хотя тоже хватает) .....Да пусть вяжут хоть хомячков с бычками ...,но хотя б не трубили на каждом шагу о высоких материях !!!!! Вон в той же польше - лапы колесрм ,от страха собака даже стоять не может ....,но судья подружка ,даже прогонять по рингу не стали ...,так закрыли чемпиона-это цырк !!!!! Ходить по углам собирать медальки у сельчан ,а потом измываться над другими ....доказывая всему миру ,что -то ..,просто смешно и противно это вранье. А ведб кто-то купит щенка у таких "разводчиков " ,в надежде,что у них выростит полноценное существо ,хотя б визуально !!!!! "ОТБИТЬ" что вложено-ГЕНИАЛЬНО ПРОСТО!!!!! Вот-это реально ....,а чувства и улучшение породы тут причем ???? Что б получить-надо вложить !!!!!! Если хочется получить результат породный ,деньги не считают .....,а если хочется денег получить ,то считают деньги (рентабельность )

ksenija пишет:

Если хочется получить результат породный ,деньги не считают .....,а если хочется денег получить ,то считают деньги (рентабельность )

Оксан, но согласись что далеко не всегда цена соответсвует качеству!!!

Sofa(umka) пишет:

не всегда цена соответсвует качеству!!!

,не всегда , но вероятность больше!!!! В "сембе не без урода " ,мы предпологаем,а БОГ распологает !!! Шанс преобресть какчественного щенка выше,если человек карпит и пыхтит с реальной любовью к делу ,когда вкладывает и стремится ...,но он не всесилен и не может гарантировать ,что одна ножка не будет короче другой !!!! Во всяком случае ,как сказала Света-моя совесть чиста !!!!! А если человек заблаговременно знает,что ножки разные ,но скрывает это и матив у него не улучшение породы ,а материальная отдача.......вот тут возникает вопрос-какие его реальные цели и каков шанс преобресть у него качественного щенка ???? Мир не идеален,МИР-ГОРМОНИЧЕН!!!!! Поэтому идиалы существуют в наших умах,а гормония существует не зависимо от наших умов !!!! Когда человек стремится к гормонии,то поступает по совести ,а когда человек забыл о святом ....,то поступает по уму....

Sofa(umka) пишет:

тоже самое придти и сказать знаете курить плохо, ну и тем не менее люди курят,

За курение человек расплачивается сам,это его личная без ответственность перед своим телом , тогда я б сравнила подобные солучаи с распространением наркотических средств!!!!! Особенно среди молодежи!!! Не все преобретатели являются матерыми собаководами ,большинство сравнимо с подростками,их сознание не окрепшее в этой сфере ... ,а добрые разводчики пользуются такими не окрепшими умами .....,а тень падает на всех !!!!!!

а как вы думаете,почему японцы издавна культивировали характер сиба,вообще не обращая внимания на зубы?