Белые кончики хвостов у Сиба

olesia_001, Большое спасибо за ответ, теперь я поняла. Как говорится "дошло утке на 4-е сутки"

olesia_001:
Nata Hiroshi, ты не сможешь сделать подобной собаке в метрике и в родословной никаких отметок.

olesia_001 пишет:

Если смотреть с точки зрения стандарта, то так ни слова нет о том, что это недостаток, или порок, и такая собака не может участвовать в выставке или разведении

Олеся, можем поставить отметку в метрике. Как раз исходя из пункта стандарта "Уражиро", где чётко определены области беловатой шерсти у собаки.

akita-akatsuki, нет Марин, не можем) я в племенной комиссии спрашивала про гольфы. Мне ответили, что в стандарте в графе порок должно быть указано : в окрасе не допускаются белые отметины на лапах, морде, хвосте, корпусе.
Вот как то так. У нас вполне себе успешно выставляются с носочками- гольфами собаки.

Куда не зайди - дебаты! И это , наверное, хорошо, НО!!!! Друзья мои, в своих выражениях будьте пожалуйста осторожны.

Jutush_Elena пишет:

А японцам надо, чтобы у нас поголовье сиба стало(предположим) лучше, чем у них?

Лена, японцам всё равно . ОНИ ЗНАЮТ ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ!!!! Им этого достаточно.

Jutush_Elena пишет:

Кто будет рубить сук на котором сидит?

А вот эта фраза откровенно улыбнула . Возможно просто тебе не известно насколько трудно купить хорошую собаку в Японии. Уверяю тебя, японцы точно не сидят на суку.

Jutush_Elena пишет:

наши люди не хотят учиться, а хотят заработать сейчас и сразу

А вот с этим соглашусь полностью, опять же, авторитетно, так как я как раз тот, кто хотел бы учить , кто тратит на это своё время и деньги, а вот тех, кто учится бы хотел, увы и ах....
Наверное, именно по этому, уже третий год подряд, одна и та же тема обсуждается вновь и вновь. Именно по этому, ни как не поймут люди, что идеально, а что ,увы, РОЖДАЕТСЯ, а что, самое главное , со всем этим делать.
А ларчик просто открывался....

Vassa пишет:

Наверное, именно по этому, уже третий год подряд, одна и та же тема обсуждается вновь и вновь.

Жанна, ну дай по говорить-то!  Действительно, интересно! Три года назад для многих это всё было только теорией, а теперь у нас появились свои помёты и мы всё испытали на своей шкуре, поэтому появились вопросы. И те, кто здесь всё это обсуждает, действительно, не хотят навредить породе, а наоборот, ищут правильное решение своих вопросов. Это здорово, что мы всё это обсуждаем!  

Jutush_Elena пишет:

 Ксения, предполагать можно что угодно.

Лена ни мне японцев учить "КАК" им думать и говорить !!! Так что я тут совсем ни причем !!!

Jutush_Elena пишет:

Ты говоришь о зубах - отчасти согласна, но тебе не сказали на семинаре почему вдруг не вырабатывается пигмент в волосе у собаки? Волос вместо цветного - белый? Вот в этом "почему" и кроется причина болезни собаки.

Сказали - на семинаре НИППО ...-"БИГЛИ" !! И о зубах я практически цитирую экспертов НИППО , мое мнение тут обсалютно ни причем !!!

Jutush_Elena пишет:

А японцам надо, чтобы у нас поголовье сиба стало(предположим) лучше, чем у них? Кто будет рубить сук на котором сидит? Да и сами заводчики в Японии мало знакомы с генетикой, они, скорее всего, руководствуются старыми проверенными способами(иногда и чаще методом "тыка"), поэтому многие европейцы неплохо стали с ними конкурировать. Их (японцев) опыт + мировые научные знания позволят поднять уровень поголовья на более качественную ступень гораздо быстрее, чем при работе дедовским способом. 

На это мне нечего даже подумать ...., я немного иначе на это смотрю .

Jutush_Elena пишет:

Семинары полезная вещь, только надо еще уметь, действительно, отделять зерна от плевел. Последних там тоже много, запутаться легко сразу, здесь только качественный "разбор полетов" поможет.

ДА поэтому нужно учиться слышать и прекрасно когда делятся знаниями !!!

Vassa пишет:

японцам всё равно . ОНИ ЗНАЮТ ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ!!!! Им этого достаточно.

ВООО!!! Тут я обсалютно понимаю !!!!!!

Vassa пишет:

ОНИ ЗНАЮТ ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ!!!!

 Они то знают, а нам? Нам даже стандарт не написали корректный, а так, одну концепцию. Поэтому и не имеем права поставить штамп"не для племенного разведения"- стандарт не позволяет, позволяет только накапливать "некорректности" в породе вплоть до формирования откровенного брака. С их стороны это мудрое решение, рассчитанное на сохранение породы и ярчайших ее представителей только на своей родине. Сидят они крепко на сучковатом дереве и пилить его не собираются. Не будут питомники Японии продавать на сторону хороших собак( я прекрасно это понимаю), а продавать будут визуально хороших, с отличными документами и пр. регалиями, дорогих но....не нужных в разведении на Родине и не дающих от себя супер-потомства. Можно, конечно, потом "вытащить" из них что-либо путное, но это дело времени, знания, опыта, которым делиться очень затруднительно по причинам, которые ты сама знаешь. То же самое со всеми азиатами. На прямо поставленный вопрос никогда не дождешься прямого и исчерпывающего ответа. Они заставят тебя часами, днями, годами слушать то, что они скажут и будут малыми частями выдавать информацию и то иносказательно, мол догадайся сама, если ума хватит. Вот тонкое это дело. Обулыбаешься

ksenija пишет:

Сказали - на семинаре НИППО ...-"БИГЛИ" !!

 Ксения-я-я-я!   тебя за это!!!

ksenija пишет:

ВООО!!! Тут я обсалютно понимаю !!!!!!

 Ой, вот за это самое люблю я Европу! Понимают все, что сказали. А в Азии никогда ничего не понимают и говорят так, что твой сосед по двору тебя не поймет, если не знает твоей натуры. Белое там вполне может быть черным, замаскированным под белое.

Jutush_Elena, Лена...
Я с тобой не совсем согласна... Я конкретно про японцев, с другими азиатами дела не имела.
Прочти хотя бы внимательно то, что я сейчас напишу.
Вот приехали мы в питомник. По договорённости заранее нам подобрали племенную пару, которую я показывала на этом форуме ранее. Мне пара визуально не понравилась и я не стала её покупать.
Что было дальше. Дальше я сказала, что буду сама выбирать. Мне предоставили такую возможность. Показали 130 собак!!! Причём никого не спрятали. Все клеточки были заполнены собаками. Выбирала я более 12 часов, провезли нас по всем отделениям питомника, начиная с головного, где много собак. Я купила тех собак, в которых САМА ТКНУЛА ПАЛЬЦЕМ!!! Не отказали, продали. Речь не о взрослых собаках, я покупала щенков до 7 месяцев.
В Японии другая фишка, там качество собаки как производителя (я просила под разведение) оценивается размером твоего кошелька и авторитетом того человека, который тебя везёт в конкретный питомник (это первый раз, потом уже сам с усами). Я уже много раз об этом писала.
Если ты можешь заплатить за собаку, например 300 000 иен, ты таковую и получишь. Если ты можешь заплатить 1 000 000 иен, такую тебе и продадут.

Jutush_Elena пишет:

Вот тонкое это дело

Ленчик-НА СЕМИНАРЫ!!!!!!!!!!!!!! Они там по 60 лет учатся , а мы тут при полном разброде хотим все и сразу !!! ЭЭЭ я б тоже так котеля ! НО всетаки "вселенская справедливость " диктует инные закономерности -ОПЫТ !!! Так что ни куда ты от меня не денишся -НА СЕМИНАРАХ бум тусить !!!!!

Jutush_Elena пишет:

Понимают все, что сказали.

Ленчик я просто понимаю смысл того что написала Жанна и обсалютно понимаю "как это" ... Поэтому всетаки предпочитаю прислушиваться к Ниппо ...., пусть у самой иногда мозг на бекрень от противоричий в их словах , но списываю на то что мне надо учиться их понимать !! Нет у них татального отрицания и мне это тоже очень знакомо ! какая религия в Японии ???

akita-akatsuki пишет:

Я уже много раз об этом писала.

 Марина, я помню прекрасно все темы. Я не была в Японии, но много общалась здесь с японцами(сразу скажу, что они не занимаются собаками, занимаются продажей своего оборудования...). Щенки(пометы с большой перспективой), которые остаются в питомнике не будут сидеть вместе со всеми остальными на продажу, не найдешь ты их в этих рядах. Хотела поставить сюда пару фото из я. питомника где видно клетки с пометами на продажу и помещение с выгулом позади дома, где содержаться 2 хозяйских щенка - не найду никак, может удалила за ненадобностью. Хочу вот у тебя спросить, ты сама, зная что родился наконец-то у тебя супер-производитель, продашь его за большие деньги кому-то в другую страну? Зная, насколько можно японцев, скажу - они не продадут, а чтобы не обижать дорогого гостя, просто уберут "супер" c глаз долой, хотя к маленьким щенкам это, скорее всего, не относится. Продавать они умеют, нам только учиться.

akita-akatsuki пишет:

Если ты можешь заплатить за собаку, например 300 000 иен, ты таковую и получишь. Если ты можешь заплатить 1 000 000 иен, такую тебе и продадут.

 Так им выгодно, чтобы из России и Европы к ним ехали за собаками? Или выгодно, чтобы у России и Европы было свое качественное поголовье, отвечающее всем критериям японского стандарта?
 Марина, Жанна.....все, кто привозит в Россию собак из Японии и новые крови из др. стран, вы делаете, безусловно, большое дело, рискуете сильно, вносите свой вклад в развитие породы и респект вам, но надо еще и грамотно работать с тем, что уже есть у нас в России, вот тут то действенной помощи со стороны вряд ли дождешься, несмотря на семинары. Иногда информация такая, что исключает одно другое и еще + весьма расплывчатый стандарт, порождающий отчасти и некомпетентность экспертов. Чтобы понять что к чему надо перенимать опыт и учиться - про это выше писала, а возможностей у нас мало(насчет опыта). По интернету не научишься, разбирая схемы вязок - тоже, хотя плюсы в этом есть, но это ничтожно мало. Так вот и ответы на мои вопросы в начале поста.

Jutush_Elena пишет:

Щенки(пометы с большой перспективой), которые остаются в питомнике не будут сидеть вместе со всеми остальными на продажу, не найдешь ты их в этих рядах. Хотела поставить сюда пару фото из я. питомника где видно клетки с пометами на продажу и помещение с выгулом позади дома, где содержаться 2 хозяйских щенка

Лена, я с тобой полностью соглашусь! И так все заводчики делают, и это правильно! Но это не означает что заводчик не выставляет на продажу хороших собак, потому что просто невозможно всех хороших оставить себе, да и не имеет это большого смысла, т.к. крови одни и те же и он кому-то сын или брат.

Jutush_Elena пишет:

Хочу вот у тебя спросить, ты сама, зная что родился наконец-то у тебя супер-производитель, продашь его за большие деньги кому-то в другую страну?

А это вообще нереально! Какой из щенка получится производитель можно узнать только по потомству, а по щенку это определить никак нельзя.

Jutush_Elena пишет:

Щенки(пометы с большой перспективой), которые остаются в питомнике не будут сидеть вместе со всеми остальными на продажу, не найдешь ты их в этих рядах.

Лен, полетели??? Я соберусь даже ради тебя и Ксюшки!!! В ноябре полетели???
Как объяснить тот факт, что брат Ичи живёт в питомнике и вяжется???? Как объяснить, что сестра Камелии рожает в родном питомнике????

akita-akatsuki пишет:

Как объяснить тот факт, что брат Ичи живёт в питомнике и вяжется???? Как объяснить, что сестра Камелии рожает в родном питомнике????

Марина, так это логично! Это как раз и подтверждает слова Лены, что братья и сестры остались в питомнике, а на продажу были выставлены именно Ичи и Камелия. Но, это также подтверждает и мои слова, что не все хорошие собаки обязательно остаются в питомнике целыми помётами, часть хороших собак всё таки продается и тому подтверждение те же самые Ичи и Камелия.

Jutush_Elena пишет:

Хотела поставить сюда пару фото из я. питомника где видно клетки с пометами на продажу и помещение с выгулом позади дома, где содержаться 2 хозяйских щенка - не найду никак, может удалила за ненадобностью.

Ох, Лен, никчёмный разговор... В моём питомнике нет клеток сзади дома, я его весь излазила)))

И мыслите, вы девочки, чисто по-русски!!!

ksenija пишет:

какая религия в Японии ???

Сингон и Тэндай, школы Чистой Земли, Дзэн, Нитирэн - чистый Буддизм, который и в Корее и в Индии уже не найдешь, а японцы - консерваторы, вот и сохранили эти школы, не смотря на Сегунат и Мэйдзи. А сейчас самая большая группа необуддизма основана на учении Нитирэн. Кстати здесь как раз и нет тотального отрицания, собственно как и в Христианстве.
Точности бы добавить, а витиеватости убавить - как раз то самое было бы.
 Ну а семинары нам все равно нужны, не отрицаю, так что по-ту-сим! Может, Анжелу с Грозькой сагитируешь, иль хоть одного его когда захватишь, а то по фото и не понять каким стал наш мальчик.

Jutush_Elena пишет:

То же самое со всеми азиатами. На прямо поставленный вопрос никогда не дождешься прямого и исчерпывающего ответа. Они заставят тебя часами, днями, годами слушать то, что они скажут и будут малыми частями выдавать информацию и то иносказательно, мол догадайся сама, если ума хватит. Вот тонкое это дело. Обулыбаешься

это точно!!! я тоже общалась с японцами заводчиками неделями пыталась выяснить важные для себя моменты) так четкого ответа и не получила.......а жаль! мне просто интересно это менталитет? или не желание делиться знаниями?

Бишутка пишет:

Это как раз и подтверждает слова Лены, что братья и сестры остались в питомнике, а на продажу были выставлены именно Ичи и Камелия.

Ни Ичи, ни Камелия, Ни Айка с Мэй никогда не выставлялись на продажу!!! Вы хоть читали, что я ранее написала!!! И я об этом писала ещё в 2012 году, как только прилетела!!!
Я уже ржу, вот ведь русское мышление - ВСЁ СЕБЕ, СЕБЕ, СЕБЕ!!!

Если у меня какой-нибудь питомник попросит хорошего щенка, а ОТДАМ!!! Вопрос каким он вырастет - это совсем другой вопрос))) Все мы рискуем...

ola2614 пишет:

а жаль! мне просто интересно это менталитет? или не желание делиться знаниями?

Ну что, написать что ли вам по-русски, чтобы понятно было!!! Ведь обидитесь...

Я ухожу из темы, хватит хренью страдать.

akita-akatsuki пишет:

Ну что, написать что ли вам по-русски, чтобы понятно было!!! Ведь обидитесь...

да не обижусь пишите!!!!

akita-akatsuki пишет:

Ни Ичи, ни Камелия, Ни Айка с Мэй никогда не выставлялись на продажу!!! Вы хоть читали, что я ранее написала!!! И я об этом писала ещё в 2012 году, как только прилетела!!!

Понятно, это опять трудности инет общения. Я тоже хотела сказать что эти собаки были проданы. Конечно, это не одно и тоже. Марина, я извиняюсь, что не точно выразилась. Что было написано в 2012 не читала, т.к. была еще не в теме сиба.

akita-akatsuki пишет:

В моём питомнике нет клеток сзади дома, я его весь излазила)))

 Вот ведь скажешь же...
       Насчет Ичи. Его брат уже сколько деток имеет? Ведь больше, чем Ичи наверняка, и выбрать лучших из лучших шансов больше. А у тебя, как и всех нас, возможности ограничены. Поэтому и говорю о генетике и племенном деле, как базе для качественного разведения, а не выборе из большого количества. Чем собственно и различаются методы японцев и европейцев. А здесь -бац...и детки от твоей непонятно кем повязанной супер-собаки на АВИТО, да еще в таком обличии. Вот они реалии...получили "отлично" у эксперта по пресловутому стандарту и вязаться... Претензии - к японцам - зачем такой стандарт разработали для ФЦИ?

Ох, интересные у вас дебаты! К сожалению, не могу сейчас часто бывать на форуме. Опять ношусь между больницей и домом.
Так как я то же общаюсь с японцами, могу сказать одно, всей правды они не говорят. Даже моя Юми, с которой у нас хорошие отношения. Были некоторые общие вопросы, которые я хотела выяснить. Это касалось разведения и проблем именно в Японии. Переводила это письмо мне Люба (не даст соврать). Так вот ответа мы не получили на важные вопросы. Как только не удобный вопрос, японцы делают вид, что мы их и не задавали. Вот и получается, что все в Японии супер и не бывает проблем. Очень сложно с ними общаться.
То же самое касается покупки собак. Мне много предлагают собак на продажу. И титулованных и не очень (я имею ввиду награды Nippo). Но когда я начинаю дотошно расспрашивать про предков, их титулы, про родню. Ответов нет. Либо такой ответ "этот кобель будет очень хорош для России". И если вы действительно будите его покупать, то тогда мы пришлем фото родителей.  Да и фотографии такие присылают, что обхохочешься. Я нашим девочкам пересылала фото, они видели. Мы вместе хохотали в голос. А когда продают 3 летнюю суку, победительницу региональных Nippo, у меня сразу возникает вопрос почему? И конкретных ответов получить я не могу. Но она же титулованная, что вам еще надо? А я прекрасно понимаю, что хорошую матку не будут продавать, либо продавать будут за совсем сумашедшие деньги. А ценник предлагаемых мне собак на продажу,  мама не горюй. И я точно знаю, что он задран не оправдано. Т.к собаки на продажу в Европу или Америку из этого же питомника и из этого же помета, стоят на порядки меньше.  
Так что Восток дело тонкое.
Я поняла одно. Надо ехать самим и выбирать щенка в питомнике. Но лично я финансово такой вояж не потяну, это очень дорогое удовольствие.  
И опять таки, не знаем мы что будет давать эта собака. Ни кто не покажет  собак из предыдущих пометов. Потому что не фотографируют они их, им это не надо. Они то их увидят, а мы нет.

Jutush_Elena пишет:

зачем такой стандарт разработали для ФЦИ?

вот поддерживаю на все сто!!! зачем?