Белые кончики хвостов у Сиба

Бишутка, у чп и кунжута носки так и остаются. Я не видела случаев, чтобы они сравнивались с основным окрасом. По корпусу белых пятен тоже не встречала. Но очень часто видела широкие белые галстуки ( опять таки мнения по этому поводу разошлись), было фото, когда гольф сливался с галстуком и шёл на вторую ногу

olesia_001, ага, я так и подумала.

Basta пишет:

дело не в том, что оглядываться или не оглядываться, а в том, что мы подчас видим и слепо копируем, не понимая сути, только внешнюю сторону вопроса. Например, повязали собаку с гольфами. О - и мы повяжем! На родине породы так делают! А зачем повязали, для чего... истинная мотивация заводчика может быть от нас скрыта... Может, он вообще про гольфы не думал в этой вязке, а хотел проверить на определённом сочетании, даст ли оно... эпилепсию, например? а мы уже за гольфы зацепились)

Полностью соглашусь с Любой!!!

Budur пишет:

а Япония нам уже не пример???

Конечно, пример! Так теперь в Японии все выставочные сибы полнозубые. Как думаете, а что нам с этим делать? Конечно, брать пример!

olesia_001 пишет:

у чп и кунжута носки так и остаются. Я не видела случаев, чтобы они сравнивались с основным окрасом.

Олеся, ну вот о чем и речь!

А я вот о чём размышляю....
Раз нехорошие "белые" (светло-светло рыжие) появляются только в местах, где должен быть рыжий окрас, то вот у меня напрашивается вывод: а какие факторы видоизменяют агути-окрасы? Да их масса! А как 100% можно сказать, что этот белый - именно белый? (кроме наличия крапа, если крап - то точно на белом) Мы же не знаем точную причину возникновения таких отметин...всё сваливать на "ирландскую пятнистость" - не есть гуд.
Вот такие меня посещают мысли. Написала корявенько, но вроде смысл понятен :)

Бишутка пишет:

Конечно, пример! Так теперь в Японии все выставочные сибы полнозубые. Как думаете, а что нам с этим делать?  Конечно, брать пример!

я думаю что собака должна быть полнозубой, так как сиба это охотник. Неполнозубость много не хорошего тянет за собой в потомках. Выставочная собака может быть и неполнозубой, так как это шоу, а вот собака Брид должна соответствовать высоким требованиям, хотя чисто экстерьерно может быть и простенькой, без экстрима. Но опять же вязать нужно объективно взвесив все недостатки и достоинства, и неполнозубость(допустимая неполнозубость) для меня будет приемлима, если это перекроют другие достоинства партнёра, и при условии что вторая собака полнозубая.

PolinaLosk пишет:

Мы же не знаем точную причину возникновения таких отметин...всё сваливать на "ирландскую пятнистость" - не есть гуд.

 Полин, мы знаем (условно) 2 причины. Одна из них - si . А белый определяется при рождении - пятно с четкими границами, потом оно может слиться с "белым" и стать незаметным, а может не слиться и остаться пятном с четкими границами. Подозреваю, что белые подследнички или ТАБИ могут быть частью ураджиро - с возрастом они становятся не чисто-белыми, а четкая белая граница на ярком основном окрасе - пятно, так же, как и белый подследничек(без кавычек белый), граничащий со светло-палевым. Только надо знать способы разведения этих сиба, ( в каком колене и какие там были ч/п) чтобы прогнозировать окрас и наличие или отсутствие белых пятен с четкими границами или без них у будущих рыжих щенков.

Budur, Юля, здесь все тоже неоднозначно. Для меня, отсутствие первых премоляров не имеет особого значения, хотя нежелательно, но не фатально. У азиатов я сталкивалась с этим. Повязав суку (полнозубую) с кобелем без 2-х первых премоляров и проследив их потомков до 4 колена, увидела, что НИ ОДИН потомок не был без зубов в ПОЛНОМ комплекте, хотя вязали и кобелей из их числа с НЕПОЛНОЗУБЫМИ по премолярам суками других линий. С резцами хуже - может четко "тащиться" отсутствие резцов по линии и упорно вылезает на ауткроссах.

Jutush_Elena пишет:

С резцами хуже - может четко "тащиться" отсутствие резцов по линии и упорно вылезает на ауткроссах.

я думаю безрезцовых собак, как племенных вообще нет смысла рассматривать.

Budur, ну, при наличии достаточного количества племенного материала, лучше не использовать.

пересмотрела я семинар НИППО(первый) там есть ответы на все вопросы по окрасу: носки-гольфы-размер ураджиро-белые и чёрные кисточки на хвосте. Думаю сомнений в компетентности мистера Yoshiyuki Mizuko ни у кого нет.
Так что всем рекомендую ознакомится с семинаром.

Budur, Юль, да ни у кого и не возникает мысли усомниться в словах сенсея. Только вот на этом семинаре информация чуть отличалась по некоторым вопросам. С другой стороны, а рассматривали ли японцы эту проблему с точки зрения генетики или все де шли опытным путём?

olesia_001 пишет:

Budur, Юль, да ни у кого и не возникает мысли усомниться в словах сенсея. Только вот на этом семинаре информация чуть отличалась по некоторым вопросам. С другой стороны, а рассматривали ли японцы эту проблему с точки зрения генетики или все де шли опытным путём?

я думаю наши вопросы, допустимо или нет(ну можно или нет вязать-плодить) им не совсем понятны, потому как на многие наши Ужас-ужас он по ходу семинара говорил не желательно, а что для нашего человека не желательно??? что не запрещено, то разрешено!!!!

второго семинара у меня нет, привезёшь на Россию?

Ох Юль, некоторым нашим заводчикам нет указов

K2_ пишет:

Оглядываться обязательно, прежде всего в плане стандарта породы и направления дальнейшего развития, но хочется, чтобы мы перестали по пятому кругу изобретать велосипед и немного обратили внимание на опыт, полученный при разведении других пород. Законы генетики еще никто не отменял и сиба тоже им подчиняются.

Меня вот очень интересуют законы генетики) возьмем к примеру вязку рыжая сука+ч/п кобель, вязка инбрендная , не близкородственная http://www.shiba-pedigree.ru/testmating.php?dam=65605&sire=65632&gens=5 интересует мнение!!!! чего ожидать от будущего помета? а именно вопрос по окрасу

ola2614, ой, да кто ж такой ответ даст? Мы не знаем с точки зрения генетики, какого окраса например наши чп шибы.

ola2614, Оля, посмотри на вязку Дуси и Макани. Мы предпологали, что будут черные и подсезамленные. А получили одну черную и три чисто рыжих.
Ни кто точно тебе не скажет про предпологаемый окрас.

ola2614, Оля, я понимаю, это пример просто. А зачем нужна такая вязка. Какие цели?

Jutush_Elena пишет:

ola2614, Оля, я понимаю, это пример просто. А зачем нужна такая вязка. Какие цели?

Дело в том что вязка уже состоялась и дети родились))))) я это все веду к тому что с точки зрения генетики у этой пары должны родиться ч/п дети ??? один два три не важно.......хоть сколько -то?

ola2614, если бы в помёте было 16 щенков, то да, должно быть хоть сколько-то ч-п.
Но Сибы по стольку не рожают, поэтому возможны и другие варианты. К примеру 1-2 рыжих и несколько подсезамленых.
Могут быть и все подсезамленные,
могут быть и все ч-п,
могут быть все рыжие,
один подсезамленый и пара рыжих.
Могут быть 1 рыжий, 2 подсезама, 1 ч-п.
Вариантов несколько...

Интересно узнать, в каком варианте детки родились?

ola2614 пишет:

я это все веду к тому что с точки зрения генетики у этой пары должны родиться ч/п дети ??? один два три не важно.......хоть сколько -то?

Не факт, могут быть и рыжики ИМХО. А если вспомнить опыт Софы(если мне память не изменяет) , то на этих кровях может и белый вылезти

akita-akatsuki,

akita-akatsuki пишет:

ola2614, если бы в помёте было 16 щенков

)) было бы здорово))))) вариант такой из трех щенков 1 девочка рыжая, 1 мальчик рыжий! и дин мальчик подсезамленный пока)

вопрос остается открытым)) как мне от моей суки получить ч/п собаку?????)))))))

ola2614, ну например при дубле могут родиться чёрные, ну или с другим кобелем. У нас при вязке сезамов родились 3 чёрных и одна рыжая. Плюшу вязала с сезамом, получили 4 чёрных щенка и рыжих. Невозможно просчитать. Нереально.

olesia_001 пишет:

Невозможно просчитать. Нереально.

собственно и я так думаю

ola2614, А вот если повяжешь оставленную дочечку из этой пары с ч/п кобелем (и желательно с ч/п предками), то возможность получить ч/п щенка возрастет многократно , но не факт