Стандарт породы

Бишутка, У японцев есть такая организация как НИППО, вот там есть и стандарты, и комментарии, и семинары, и старейшие знающие эксперты. У них все это есть и они знают и про пятна, и про шерсть, и про окрас. Вы знаете как в российские эксперты породы открывают? Вот был семинар НИППО эксперта по шибам в Питере, знаете сколько экспертов на нем присутствовало? А сколько экспертов диск купило?

Когда работала в ринге, часто видела пятна на языках у ризенов и редко у чернышей, но ни в одном стандарте не было упоминания об этом.  Пятна указывают на искусственное происхождение породы, но не несут в себе никакого "криминала" и нисколько не влияют на экстерьер и интерьер собаки. К тому же они могут располагаться на корне языка и практически не видны глазом - нужно очень далеко залезть в пасть, чтобы их обнаружить, а собакам это не нравится(вот и "грубость" эксперта отсюда + досада и испорченное настроение).Подозреваю, еще, что пятна - прерогатива пород с черным и подпалым окрасом.Вот сиба и акита сюда не вписываются,но все может быть...

если говорить серьезно, то синий язык присущ только двум породам -  обе родом с Тибета и Китая Это шар-пей и чау-чау. Скорее всего аборигенным собакам Японии , которые все же  родом с материка , но при этом близки генетически к Корейскому джиндо и  через нее  , к Австралийской собаке динго , синий язык был не совсем присущ  Потому и нежелателен
А вот как раз  шар-пеи то родня и чау и мастифам и молоссам
" Существуют две основные теории происхождения шарпеев: одна считает, что предком породы является гладкошерстный чау-чау, однако единственное сходство между шарпеем и чау-чау – синий язык, не встречающийся у других пород, вторая склоняется в пользу древних тибетских мастиффов" По классификации МКФ шарпей относится ко 2-й группе: Пинчеры и шнауцеры, молоссы, швейцарские овчарки, секция 2: Молоссы, стандарт МКФ №309

о Чау-чау
Чау-чау известна в Китае уже более 2 тыс. лет.
Чистокровная линия чау-чау поддерживалась в буддийских монастырях, где занимались разведением породы и вели особые журналы, по своей сути — родословные книги чау-чау. Освежение кровей осуществляли путём обмена производителями между монастырями.

Первое описание чау-чау привёз в Европу итальянский путешественник Марко Поло, проживший долгое время в Тибете. Из-за закрытости китайского государства от внешнего мира, в следующий раз известия о чау-чау пришли в Европу лишь в 1785 г. из книги о природоведении Гильберта Уайта.
Первые чау-чау появились в Англии в 1830-x годах. Тогда на них обратили внимание английские заводчики собак, которые и занялись улучшением этой породы. Гордый и царственный чау-чау, которого мы видим сегодня, — это скорее продукт британской селекции, нежели древние китайские чау.
Губы и нёбо чёрные (иссиня-чёрные), дёсны предпочтительно чёрные. Язык синевато-чёрный.

так примерно выглядела древняя чау-чау
По своему происхождению чау-чау относятся к группе шпицев, но существует предположение, что в них имеется примесь крови тибетского дога (мастифа).
Но на китайском языке собака не называется «чау» , а сунши-цюань либо тан-цюань.
Чау -называли путешественники деньги имеющие хождение н атерритории Китая в те далекие времена, так же как сам Китай называли Цин или Чина.

Тибетский же мастиф по мнению многих кинологов является   является родоначальником всех пород, относящихся к группе молоссов. Первым известным тибетским мастифом, достигшим берегов Западной Европы, был пес, отправленный в 1847 году лордом Хардингом (ставшим впоследствии вице-королем Индии) королеве Виктории. Позднее, в 80-х годах XIX в. Эдуард VII привёз с собой в Англию двух собак.
Вообщем все пути ведут с Тибета и  Китая в старушку Англию-владычицу колоний и морей. Не удивительно если пара капель  крови заплыла -залетела и на Аппенинский полуостров , в Италию , родину корс.
Не знаю, чьи гены "подкрашивает" язык у некоторых сиба , но раз японцы в своих комментариях к стандарту пишут "нельзя", то видимо лучше и не надо!

Марковна пишет:

Не знаю, чьи гены "подкрашивает" язык у некоторых сиба

Хокайдо.

Марковна пишет:

Это обоснованно тем, что говорит о присутствии в собаке признаков прилития крови собак, официально не признанных ПОРОДООСНОВАТЕЛЯМИ породы сиба. (см историческую справку о породу) А именно , собак хоккайдо Об этом было сказано на семинаре.

Олесь, фигура речи.. Я конечно на пороге склероза, но семинар помню!  

Марковна пишет:

Олесь, фигура речи..

   я прям уверена, что ты очень хорошо помнишь!

Бишутка,
Нина, может быть для Вас это видео и выдержки будут интересны:

https://www.youtube.com/watch?v=KqoJZKF5nPg&feature=youtu.be

Oksana пишет
Семинар прослушала от "А" до "Я",записала на диктофон,буду периодически прослушивать.

Юлия Эйгатай пишет:
Эксперт обозначил следующее:
1.Много загруженных собак
2.Много очень высоких собак
3.Много собак неполнозубых
4.Присутствуют пятна на языке
5.В рингах видел очень много опущенных хвостов
6.Внутри поголовья очень ощутима разница по качеству собак

Oksana пишет
По п.п. 1,2 - действительно многие красивые собаки высокого роста встали последними в расстановке.
По п.п. 3,4 - эксперт просил показать зубы и открыть широко рот как крокодилу. Пытался рассмотреть пасть в буквальном смысле до глотки, за язык.
Юлия написала все правильно,я это все слышала и видела возле ринга.Эксперт был удивлен.И всем теперь понятно и ясно, что надо делать работу над ошибками.:-)) Желаю всем удачи в этом не легком деле"разведении"

Юлия Эйгатай пишет:

в этом не легком деле"разведении"

Все же очень богат русский язык! Юль, четко написала! Как хотим, так и понимаем  Кто-то разводит собак, кто-то " разводит" людей  

нелля, Неллечка, это не я написала, а Оксана:) Цитатой было не вставить. К сожалению, если бы я не скопировала комментарии, подтверждающие мои слова, то боюсь меня бы обвинили в искажении резюме эксперта.

olesia_001 пишет:

Бишутка, У японцев есть такая организация как НИППО, вот там есть и стандарты, и комментарии, и семинары, и старейшие знающие эксперты. У них все это есть и они знают и про пятна, и про шерсть, и про окрас.

Тогда может стоит перевести на русский какие-то книги о породе или интересные статьи, в которых более развернуто представлен стандарт?

Цитата :

Вы знаете как в российские эксперты породы открывают?

Ой, лучше этого не знать....

Цитата :

Вот был семинар НИППО эксперта по шибам в Питере, знаете сколько экспертов на нем присутствовало? А сколько экспертов диск купило?

А приглашали кого-то из наших экспертов на этот семинар? Или они сами должны были догадаться и прийти?

Марковна пишет:

Вообщем все пути ведут с Тибета и Китая в старушку Англию-владычицу колоний и морей. Не удивительно если пара капель крови заплыла -залетела и на Аппенинский полуостров , в Италию , родину корс.

Да, тогда корсы тоже могли "пострадать". А блады нет, они из Бельгии.   

Цитата :

Не знаю, чьи гены "подкрашивает" язык у некоторых сиба , но раз японцы в своих комментариях к стандарту пишут "нельзя", то видимо лучше и не надо!

С этим никто не спорит! Просто непонятно почему ничего не сказано об этом в стандарте (FCI)породы?

Юлия Эйгатай,
Спасибо за видео!   Наверное, мне лучше самой поучаствовать в НИППО выставке, чтобы начать что-то понимать. Пока полный сумбур.   

Сообщения перенесены из темы "Неприятные истории или Остерегайтесь обмана" в части комментариев стандарта.

Юлия Эйгатай пишет:
И еще у меня вопрос к японисту Юле. Этот пост перетащили в рамках данной полемики из темы стандартов.

Марковна пишет:
А насчет наших экспертов-так лучше об этом не говорить! Сказано не должна быть сырой морда у сиба и складок быть не должно Одна продольная ложбина последи лба к носу! МАЛОЗАМЕТНАЯ!!! И что изменилось то? ой какая мордочка сладкая, ой какике щечки, ой какие складочки умные... сюсюсь и ЛПП! и Бэст и Бэст ин шоу! а углы???  собачку присадили, на попу, углы вывели путем селекции и УРА! выигрывают угластые собаки  у которых слабая спина будет, тк у сиба углы спрямленные должны быть! ( не палки конечно, но и не овчарка) Зато красиво же! Нос короткий Красиво! но сиба-охотник и ей как то обоняние нужно и вообще хотелось бы сиба...Но экспертам нравится короткая заполненная морда!  Значит бум выводить!

Юлия Эйгатай пишет:
Юля, откуда ты этого набралась? Привиди хоть какой пример. А то мы постоянно возвращаемся к теме смуффов, а я не понимаю о ком же идет речь то

olesia_001 пишет:
Вот и некоторые сиба у нас очень сильно стали стремиться к типу "смуф"

Нос короткий Красиво! но сиба-охотник и ей как то обоняние нужно
Юлия Эйгатай пишет:
С каких это пор длинный нос и обоняние стали иметь знак равенства?
Из этого следует, что моя короткомордая Яма не возьмет след, я твоя Рика пойдет по нему как гончая? Но это разные вещи, как же ты этого не понимаешь? Тогда давайте выводить муравьедов в самом деле. Дотянется до дна норы.  
выигрывают угластые собаки  у которых слабая спина будет, тк у сиба углы спрямленные должны быть! С чего вдруг слабая?
а углы???  собачку присадили, на попу ты посмотри фотографии с той же России. У большинства присаженные стойки. И что у нас прошла выставка инвалидов со слабыми спинами? У тебя тоже там ребенок выступал и стоял он в ручной стойке. Ручная стойка предполагает показать лучшую сторону собаки, в т.ч. и пресловутые углы.

Юлия Эйгатай пишет:
японисту Юле.
Марковна пишет:
Юля, а кто это-японист Юля?

Юлия Эйгатай пишет:
Этот пост перетащили в рамках данной полемики

Марковна пишет:
и много вас ТАЩИЛО этот пост?  
насколько надо увеличить РАМКИ, что б в тему Остерегайтесь обмана , вытащенную админом из темы Стандарт , снова тащить пост о стандарте.
,,,
Юлия Эйгатай пишет:
Юля, откуда ты этого набралась?
Марковна пишет:
да семинар был однако,,,, с японским каким-то экспертишкой, божьим одуванчиком, не ровня нашим ассам! вот и брехал он попусту всякую ерунду, про породу сиба,,,вот я и наслушалась

Марковна пишет:

да семинар был однако,,,, с японским каким-то экспертишкой, божьим одуванчиком, не ровня нашим ассам! вот и брехал он попусту всякую ерунду, про породу сиба,,,вот я и наслушалась

Юля, тот многоуважаемый эксперт по итогам выставки НИППО так же обозначил следующее:
1.Много загруженных собак
2.Много очень высоких собак
3.Много собак неполнозубых
4.Присутствуют пятна на языке
5.В рингах видел очень много опущенных хвостов
6.Внутри поголовья очень ощутима разница по качеству собак

Oksana пишет
По п.п. 1,2 - действительно многие красивые собаки высокого роста встали последними в расстановке.
По п.п. 3,4 - эксперт просил показать зубы и открыть широко рот как крокодилу. Пытался рассмотреть пасть в буквальном смысле до глотки, за язык.
Юлия написала все правильно,я это все слышала и видела возле ринга.Эксперт был удивлен.И всем теперь понятно и ясно, что надо делать работу над ошибками.:-)) Желаю всем удачи в этом не легком деле"разведении"

Так вот, Юля. Прошло 7,5 месяцев после выставки. Кто задал вопрос: какие выводы были сделаны многоуважаемыми заводчиками по каждому пункту? Эксперт не в небо же говорил, чтобы его там услышали. А обращал внимание всех присутствующих на недочеты в их разведении.

1.Много загруженных собак -Кто вывел из разведения загруженных собак?
2.Много очень высоких собак- Кто вывел из разведения переростков?
3.Много собак неполнозубых-Кто вывел из разведения неполнозубых собак?
4.Присутствуют пятна на языке-Кто вывел из разведения собак с пятками на языках?
5.В рингах видел очень много опущенных хвостов-Каким изменения внесены в практику подбора пар по психике?
6.Внутри поголовья очень ощутима разница по качеству собак - Что с этим делать?

А каков результат? Все участники сделали вид, что всего этого НИ У КОГО!!! из присутствующих на выставке НЕ БЫЛО и НЕТ.Эксперт все выдумал.

Тогда спрашивается ЗАЧЕМ был приглашен японский эксперт, если его рекомендации НИКОМУ из присутствующих на выставке оказались не нужны?

НИКТО из заводчиков на форуме за прошедшие 7,5 месяцев не вернулся к этой теме. Как вязались производители, участвующие в выставки, так и продолжают вязаться.Как вывод, обсуждение этой темы не удобно для питомников и может снизить продажи.

Да, забыла... Выставка оказалась лишь полезна для одного, чтобы в своих пометах презентовать занятое место в одном из классов "сайкен". Вот это нашим людям любо и по душе.

Юлия Эйгатай, Именно по этому и в связи со всем вышесказанным, на сегодняшний день я оооочень сомневаюсь, нужно ли проводить вторую выставку. Кому это надо? Зачем?....
Стоит ли приглашать заслуженных экспертов, стоит ли тратить силы, время, огромные средства???....

Юлия Эйгатай, я могу отвечать только по1-4 пункту за свою собаку Не обнаружено. Чему я рада. А хвост, ну что ж, в наших рингах  и у топ -собак хвост рукой иногда поддерживают.

Юлия Эйгатай пишет:

НИКТО из заводчиков на форуме за прошедшие 7,5 месяцев не вернулся к этой теме.

муссировать эту тему, и делать выводы и работать над проблемой -это несколько разные вещи.

Юлия Эйгатай пишет:

5.В рингах видел очень много опущенных хвостов-Каким изменения внесены в практику подбора пар по психике?

Юля,  а что хвост опущенный(НЕ ПОДЖАТЫЙ!!!) говорит о плохой психике? Ну ты жжешь!
А как же тогда... а! ой! Но о  чужих собаках мы  ж не говорим, те не обсуждаем!!!
И еще ,Юль, я конечно всю выставку не смогла увидеть, потому как вы с Софой мне весь обзор собой  загородили, но вот точно знаю, что рост и перегруженность конечно увидеть можно было, но пятна на языке и к-во зубов ???
Или тебе лично  кто-то отчитался о  таких интимных данных и подробностях?
Юль,  если вы гордитесь своими победами на выставках, почему те, кто участвовал на ПЕРВОМ НИППО не могут гордиться своими?

Юлия Эйгатай пишет:

Выставка оказалась лишь полезна для одного, чтобы в своих пометах презентовать занятое место в одном из классов "сайкен

это что -зависть?  
Юля, ты так вопросы ставишь , что прям сейчас все будут просто обязаны  доложить  о проделанной племенной работе! Давай подождем, может кто и отчитается?  

Vassa, Жанна, мне действительно жалко, что часто люди хотят слышать только то, что они хотят услышать. Революция в разведении - вещь крайне редкая. По крайней мере я об этом никогда не слышала. Прислушиваться будут только фанатики.
Меня настораживает, что люди даже НЕ ХОТЯТ это обсуждать с целью хоть какой-либо минимизации. Вот это страшно.

Марковна пишет:

И еще ,Юль, я конечно всю выставку не смогла увидеть, потому как вы с Софой мне весь обзор собой  загородили, но вот точно знаю,

Юля нужно было встать со стула.

Марковна пишет:

Или тебе лично  кто-то отчитался о  таких интимных данных и подробностях?

Я же специально для тебя привела в подтверждении своих слов пост Оксаны.
Oksana пишет
По п.п. 1,2 - действительно многие красивые собаки высокого роста встали последними в расстановке.
По п.п. 3,4 - эксперт просил показать зубы и открыть широко рот как крокодилу. Пытался рассмотреть пасть в буквальном смысле до глотки, за язык.
Юлия написала все правильно,я это все слышала и видела возле ринга.Эксперт был удивлен.И всем теперь понятно и ясно, что надо делать работу над ошибками.:-)) Желаю всем удачи в этом не легком деле"разведении"

Юля, надо было внимательно слушать заключительную речь эксперта, тем более он и переводчик говорили об этом в микрофон!

Марковна пишет:

Юля,  а что хвост опущенный(НЕ ПОДЖАТЫЙ!!!) говорит о плохой психике? Ну ты жжешь!

Юля, боюсь, спросить тебя, как ты это трактуешь. Мне хватило твоих комментариев по поводу рецепторов на большой площади.

Марковна пишет:

это что -зависть? 

Нет. Это, к сожалению, правда жизни.

Юлия Эйгатай пишет:

Мне хватило твоих комментариев по поводу рецепторов на большой площади.

это не мои комментарии А комментарии с сайта зоо-вет по поводу вопросов касающихся органов обоняния у собак, заданных соответствующему специалисту

Юлия Эйгатай пишет:

Юля, боюсь, спросить тебя, как ты это трактуешь.

Юль, есть махонькая разница между психикой и темпераментом... Наверное ты встречала не раз очень темпераментных мужчин с стабильно "поднятым хвостом", но с явными признаками олигофрении , и достаточно стеснительных дяденек, на которых с интересом в глазах смотрят женщины, потому как знают ,что этот тихушник еще ого0го!
Так вот хвост у собаки показатель настроения он-лайн или темперамента, а трусость, как и агрессивность-это уже ближе к психике.

Марковна пишет:

Так вот хвост у собаки показатель настроения он-лайн или темперамента, а трусость, как и агрессивность-это уже ближе к психике.

Юля, тогда как держит хвост испуганная (не будем называть ее трусливой) собака?

обычно испуганная собака держит хвост поджатым, если это не противоречит ее породным особенностям

Темперамент (от лат. temperamentum — надлежащее соотношение частей), характеристика индивида со стороны динамической особенностей его психической деятельности.
Давай мы с тобой в части психики на этом закончим, чтоб не засорять тему. У меня нет сомнений, что ты можешь еще написать 100 стр. про темперамент. Верю.

Ты, Юля, написала обо всем, кроме ответа на мой первый вопрос в первом посте. О ком вы говорите, когда поднимаете тему смуфов.

Юль, зачем спрашиваешь?:-) Смурфы у "профи" всегда считались браком, а когда у этих профи начали рождаться "смурфы" они резко стали нравится и мнение как разменная монета, перевернулось:-):-):-):-)

Такая же ситуация с белыми кончиками хвостов и носки с гольфами! Все это " Фу! Брак!" Пока своих таких же не наплодят и как шоу класс продают для выставок и разведения! Увы, в этом вопросе все "профи" грешны!