Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Lenok
Гость
Гость
avatar

Женщина Сообщений : 19
Нижний Новгород

СообщениеТема: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Ср 16 Авг - 8:42

Добрый день. Подскажите как менее болезненно и мягко перейти с сухого корма на натуралку. Если уже есть такая тема, то ткните меня в нее, я что-то не нашла...
Вернуться к началу Перейти вниз
K2_
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3784
Астрахань

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Ср 16 Авг - 9:05

Lenok, https://www.facebook.com/groups/1076746792357384/permalink/1086075071424556/?comment_id=1614422815256443¬if_t=group_comment_follow¬if_id=1502871859446056
В этой группе ответы на большую часть вопросов
https://vk.com/daedavsolnechnomgorode - это группа нашего питомника , здесь мы отвечаем на вопросы о сыром видоспецифичном питании

_________________________________________
http://my-samoyed.jimdo.com/
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10546
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Ср 16 Авг - 16:37

Lenok, Если щенок, то это просто. А вот если собака уже взрослая, то могут быть проблемы.
K2_ пишет:
это группа нашего питомника , здесь мы отвечаем на вопросы о сыром видоспецифичном питании
Ну, не все могут есть сырое. Да и не во всех регионах нашей необъятной оно безопасно. Так что, непринципиально, сырая будет натуралка или вареная.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
K2_
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3784
Астрахань

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Ср 16 Авг - 17:50

Бишутка пишет:
Так что, непринципиально, сырая будет натуралка или вареная.
Более чем принципиально. Вареная - это не еда для собаки

_________________________________________
http://my-samoyed.jimdo.com/
Вернуться к началу Перейти вниз
K2_
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3784
Астрахань

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Ср 16 Авг - 17:52

Бишутка пишет:
А вот если собака уже взрослая, то могут быть проблемы.
Если собака здорова - проблем не будет.

_________________________________________
http://my-samoyed.jimdo.com/
Вернуться к началу Перейти вниз
Basta
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Ср 16 Авг - 17:59

Единственная видоспецифичная еда для собаки - это сырая, термически никак не обработанная еда: любые мясные-птичьи-рыбные продукты и немного овощей-фруктов. Только это может называться натуральной едой для собаки. Любое варёное \ ошпаренное \ приваренное и даже размороженное в микроволновке - уже не натуральная еда, т.к. белки денатурируются.
Бишутка пишет:
Да и не во всех регионах нашей необъятной оно безопасно.
Ну, если есть в нашей необъятной какие-то регионы, где экологическая ситуация настолько тяжела, что все хищники и падальщики там уже вымерли (ТТТ!), тогда там, возможно, небезопасно есть сырое, но термическая обработка в этом случае не спасёт. Во всех остальных случаях оно будет безопасно.
Бишутка пишет:
Ну, не все могут есть сырое.
Тех, кто не может, надо лечить.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Ольга+Акио
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3781
Москва, Митино

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 6:24

Basta, не все ХОТЯТ есть сырое!!

_________________________________________
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10546
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 7:08

K2_ пишет:
Вареная - это не еда для собаки
Полная глупость! Не существует статистики, которая может подтвердить что это так. Продолжительность и качество жизни собаки что на сыром, что на вареном кормлении одинакова и никто не доказал обратного.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695


Последний раз редактировалось: Бишутка (Чт 17 Авг - 7:22), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10546
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 7:16

Basta пишет:
Ну, если есть в нашей необъятной какие-то регионы, где экологическая ситуация настолько тяжела, что все хищники и падальщики там уже вымерли (ТТТ!), тогда там, возможно, небезопасно есть сырое, но термическая обработка в этом случае не спасёт. Во всех остальных случаях оно будет безопасно.
А при чем тут экология? Разве скот на фермах болеет только от экологии? И какое отношение к мясу с ферм, которое мы сами едим и им же кормим своих домашних собак, имеют "хищники и падальщики"? Так вот с этих самых ферм не всегда продают "здоровое" мясо. Это уж точно не для кого не секрет.
Цитата :
Тех, кто не может, надо лечить.
Очередная глупость. Зачем лечить животное, которое ничем не болеет, прекрасно себя чувствует и живет долго и счастливо?

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10546
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 7:21

Ольга+Акио пишет:
не все ХОТЯТ есть сырое!!
Вот именно! И на их здоровье это никак не сказывается.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
livgrete
Ветеран
Ветеран
avatar

Женщина Сообщений : 919
Московская область

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 9:17

Один мой пес ест сырым мясо из одного магазина за много рублей за килограмм, это не прикол, на самом деле так. Покупала разное в других местах, обрезки всякие, не жрет. Второй ест любое сырое. А младший как кот, качество мяса можно на нем проверять. И конечно мне приходится варить, сырое даю не каждый день, очень накладно. Проблем с аппетитом нет и с перевариванием сырого, это я так на всякий случай. Я не считаю, что надо так категорично про вареное и не вареное, ведь каждое животное индивидуально.
Вернуться к началу Перейти вниз
Basta
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 10:19

Я не буду вступать в спор. Каждый сам кузнец того, что он имеет. Карина выше давала ссылку нас тему ветеринарного врача, которая ведёт группу по сырому натуральному кормлению для животных. Отличная тема. Могу привести здесь её статьи.
***
Переходим на сырое натуральное питание!
RUMIYA FEIZULOVA·20 ЯНВАРЯ 2016 Г.
"Моя собака - сушечник в энном поколении, сможет ли она есть натуральную пищу?"- такой вопрос мне задают достаточно часто.
Ответ на него прост - да, сможет и будет чувствовать себя отлично. Просто потому, что сухие корма широко распространились с середины ХХ века, а сырым мясом, тушками животных и плодами собаки питались испокон веков. За столь короткое время изменить само устройство организма животного нельзя. Поэтому вернуть собак на привычное питание можно в достаточно короткий срок.
Если мы вернемся лет на 30 тому назад, то попадем во времена, когда в Россию завозили первых собак самых разных пород. Привозили их из западных питомников, зачастую паппи-милов, где щенков и взрослых кормили преимущественно сухим кормом. И длилось это поколениями, приблизительно с 50-х годов прошлого столетия, когда сухие корма начали свое триумфальное шествие по домам и питомникам собак и кошек. Некоторые владельцы питомников кормили своих собак смешано и лишь единицы - натуральной пищей.
Вот такие "сушечные" собаки и попадали в Россию, где, в ту пору, вообще не было сухого корма. С некоторыми собачками прибывал пакет сухого корма на первое время, но большинство приезжали без дорожного пайка. Новоиспеченные владельцы начинали наперебой предлагать заморскому чуду лучшее – мяса, творог, курочку. И тут начиналось самое интересное. Собаки просто не могли понять, что это съедобно. Они, вытаращив глаза, смотрели на предлагаемую еду и не притрагивались к ней. Некоторым приходилось даже вкладывать в рот и заставлять глотать. Тут на помощь приходили парой два самых лучших дрессировщика - голод и инстинкт выживания. Худо-бедно, но собаки начинали пробовать еду. Не сразу, иногда проходила неделя до первого куска, самостоятельно взятого из миски проглоченного собакой. Но спустя пару недель ели все и ели все. Щенки вырастали, а взрослые - жили на натуральном питании и ни в какую не хотели в будущем даже пробовать сухой корм. Затем до России дошли сухие корма и даже нашего производства были ( помните, "Комкорд"). И начался процесс планомерного перехода на сухие корма. Сейчас уже выросло поколение людей, кто не помнит вообще натурального питания собак. Для них действительно очень необычно и даже страшновато выдать мяса или кость своей собаке. А тем временем владельцы, заводчики и ветеринары западных стран стали отмечать проблемы с ожирением собак, многочисленными проблемами с пищеварением и, как следствие, возникновением многих болезней. В ответ на это на Западе возникло и крепнет движение за кормление натуральными сырыми продуктами. Теперь пришло время и нам подумать и возвращаться к максимально приближенному к естественному типу кормления наших собак.

Как перевести "сушечника" на сырое натуральное питание?
Существует два способа, достаточно равнозначных. Первый способ - просто начать давать сырую еду вместо сухого корма. Оптимально для собак, которые и до этого получали натуральные продукты, знакомы со вкусом мяса как минимум или с другими. Также подходит большинству щенков, кто еще недавно ел мамино молоко ( а если везло, то сука срыгивала им полупереваренную пищу) или прикармливался с использованием натуральных продуктов.
Второй способ - добавлять натуральные сырые продукты к привычной пище, постепенно увеличивая их долю и уменьшая порцию сухого/консервированного корма. Такой способ создает меньше стресса для организма, подходит для "сушечников" со стажем, всех, кто имел или имеет те или иные проблемы с пищеварением.

С чего начинать процесс.
Оптимально - с одного единственного источника белка, того, которым планируете в основном кормить собаку. Например, с говядины. Вы даете говядину и только говядину на протяжении минимум 1 недели ( для маленьких щенков - 3-4 дня, у них обменные процессы идут намного быстрее и организм не нуждается в длительной перестройке). Говядину желательно давать мелко нарезанную и полежавшую сутки в холодильнике. Мясо созревает и легче усваивается. Если собаке трудно в первое время усвоить мясо, можно подавать ацидин-пепсин вместе с мясом. Через 3-4 дня с начала кормления говядиной можно дать собаке большую говяжью кость, которую она сможет только грызть, но не сможет проглотить или отгрызть значительные куски. Процесс нужно контролировать, что бы собака не съела больше 1/10 рациона. Если в течении недели все благополучно, Вы можете начинать вводить другие продукты, но всегда не чаше 1 продукта в 3-4 дня. Такой режим обусловлен профилактикой и быстрым устранением возможных аллергических реакций. Если на какой-то продукт у собаки идет реакция - снимаете его и никогда больше не используете в кормлении. Постепенно, список продуктов, которые ест собака, будет очень внушительным.

Как вводить кости.
Если собака хорошо кушает курицу, то можно давать все кости каркаса птицы - спинки и шейки. В первое время можно перекрутить их мясорубкой и просто добавить к мясу. Оптимально начинать через неделю кормления чистым мясом. В дальнейшем давайте спинки и шейки целиком. Щенкам лучше давать спинки, их невозможно проглотить, не разжевав, а шейки глотаются целиком. Кости всегда давайте или в смеси или после кормления мясом в количестве 1/10 до 1/2 (в зависимости от мясистости) от количества мяса.
Также отлично идут собакам шейки индейки, говяжьи хвосты и тп. Когда собака ест сырое мясо, кислотность ее желудка возвращается к природному значению рН 1. В такой среде максимально активны ферменты и переваривается практически все. Для поддержания именно такой кислотности доля растительной пищи не должна превышать 20-25% всей пищи.

Растительная составляющая.
Фрукты, ягоды и овощи вводятся после мяса. Наилучшее усвоение идет при разрушении целлюлозной оболочки клеток. У собак нет фермента, разрушающего эту оболочку. Частично разрушает эту оболочку и улучшает усвоение продуктов измельчение в пюре и замораживание ( желательно шоковой заморозкой) . Ягоды, фрукты и овощи ( особенно листовые) оказывают транспортную функцию и служат субстратом для той полезной микрофлоры, что обеспечивает пищеварение собаке. Помимо этого они - источник минеральных солей, усваиваемого кальция, магния и калия и тп. Поэтому необходимо регулярно давать их собакам.

Перестройка организма собаки происходит через 1-2 месяца от начала кормления только сырыми продуктами. Приблизительно за этот срок обновляются и клетки организма. Прекращается выделение избытка токсических веществ через кожу, очищаются уши, анальные железы, исчезает или становится меньше налет на зубах ( но камни нужно снимать механически, большие отложения так вдруг не пропадут), кожа становится эластичной, а шерсть хорошего качества и блестящей. Кишечник не перегружен растительными и, далее, каловыми массами. Собака испражняется значительно меньшими объемами, часто 1 -2 раза в сутки.

Кормление мясом дает много энергии собаке, собаку буквально распирает от скопившейся силушки, она активная и готова к действиям. Именно так и должна чувствовать и проявлять себя здоровая собака. Дополнительный бонус – ожиревшие собаки худеют на таком питании, а худые – набирают массу. Причем, это именно мышечная масса, а не дряблый жир. Собаки становятся крепкими, с упругими и эластичными мышцами, такими, как их и задумала природа. Переводите свою собаку на сырые натуральные продукты, и Вы увидите эти изменения сами. Вам обязательно понравится новый вид и энергия Вашей собаки!


© Румия Фейзулова,
ветеринарный врач, п-к шоу-грейхаундов Artefakt
http://adog.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Basta
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 10:28

livgrete пишет:
И конечно мне приходится варить, сырое даю не каждый день, очень накладно.
Просто любопытно, а как получается, что варёное дешевле сырого?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10546
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 11:15

Просто вареное ест разное, а не суперпуперское из определенного магазина.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10546
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 11:31

И еще, все это прекрасно, в смысле, все сырое и сразу будут мышцы и все такое. Но, это справедливо и нужно далеко не всем породам. И возможно далеко не совсеми породами. Я давно читала обоснования этого доктора, но она занимается грейхаундами и этим все сказано. Для крупняка, типа, молоссов такая кормежка верная смерть. Так что, очень сомнительная теория у этого доктора.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга+Акио
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3781
Москва, Митино

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 13:04

Бишутка, думаю все равно индивидуально и не связано с породой.я знаю рабочего Фокса 9лет, активен как 3летний-ест кусок сырого мяса и порцию сушки в день))и брабансончика ,помоложе, 5лет, просто домашний и немного ходит-ест сушку и кусочек мяса в день.Оба в прекрасной форме и внешней и физической и зубы и глаза супер!вот тут и не натуралка и не вареное и не сушка , все есть,а хозяева подобрали и довольны и они и собаки.К ветви только на прививки или зашить кобелиные или охотничьи раны ))

_________________________________________
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10546
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 13:39

Для мелких и средних пород, возможно, и нет разницы. А для крупняка рацион это серьезно. Ведь эта доктор не только мясо сырое предлагает есть собакам, но и овощи. Согласна, что от куска сырого мяса ничего страшного не случится, ну кроме, сальманилеза, кишечной палочки, и т.д. Но выдавать свою теорию как единственно правильную нельзя.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10546
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 13:41

Кстати, для фокса 9лет это не возраст. Моя фокса на всем вареном прожила 16 с лишним.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Basta
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 13:46

Бишутка, ну что за бред, какая смерть для каких молоссов! Если только для нежизнеспособных каких, которые потеряли уже право собаками называться... А так - там в группе полно людей с крупняком и с молоссами в том числе, показывающих своих собак гладкими, блестящими и счастливыми. И это не теория доктора - это практика жизни биологического существа. Сомнительные теории - и даже не сомнительные, а бесспорно бредовые - это "супер-пупер сбалансированные сушки" и "кашки".
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Basta
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 13:47

Пошла в группу... Видимо, собаки-призраки, живут и процветают на сыром натуральном кормлении.









Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Basta
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 13:48












Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10546
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 13:55

Еще вот о чем подумала:
Basta пишет:
что все хищники и падальщики
определяя так наших домашних собак, кто-нибудь в реальности пробовал давать собаке падаль? Ну, может, сама собака подбирала и ела падаль? И что после этого с ней было? Так вот, на эту тему есть реальные исследования, а не теория одного единственного человека. Из всех пород собак трупный яд безопасен только для единиц! В их числе бладхаунд, других не знаю, поэтому не буду утверждать единственный он или есть еще. Все остальные просто отравятся.

Пы.Сы. Прошу прощения у автора темы за флуд. Наверное, все наше обсуждение лучше перенести в тему "Натуралка".

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10546
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 13:58

Basta пишет:
Пошла в группу... Видимо, собаки-призраки, живут и процветают на сыром натуральном кормлении.
Н-да, даже не нужно быть экспертом, чтобы увидеть недостаток кондиции через одного. Махнатых спасает шерсть.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10546
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 14:02

Basta пишет:
Пошла в группу... Видимо, собаки-призраки, живут и процветают на сыром натуральном кормлении.
Знакомым тоже предложу создать подобную группу, но только они "живут и процветают" на Чаппи и Педигри. Один питомник породы аргентинский дог, а другой кеесхонды. И они реально уверены в том, что аллергия и проблемы на эти корма бывает только у больных собак! У их здоровых все отлично! Это странно, но это правда так. Повезло еще что они никого не агитируют вступать в свои ряды.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 10546
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   Чт 17 Авг - 14:07

Basta пишет:
Сомнительные теории - и даже не сомнительные, а бесспорно бредовые - это "супер-пупер сбалансированные сушки" и "кашки".
Почему же они сомнительные? Приверженцы "сушки" и "кашки", уверена, могут выставить не меньше фото, а как бы не больше   , своих прекрасных и счастливо живущих собак. Так что, эти фото не аргумент. Вопрос в другом: кто из них в итоге проживет дольше?

Ой, кстати, совсем забыла! А что же делать с собаками вегетарианцами? У некоторых производителей есть даже вегетарианские корма в повседневной линейке.

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Как правильно перейти с сухого корма на натуралку?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Вопросы питания-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать ваш бесплатный блог