Марковна и Ко-это Рика & Таро

Света! Внучке Нэке привет передала, шлю тебе обратку !

и продолжаю
Карфагенский холм, римские статуи после нашествия вандалов
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
лишили и гордости и силы и потомства и вообще ....что с них взять ВАНДАЛЫ!  теперь все ,что они не разбили своими тяжелыми железными мечами валяется грудами Одно слово руины...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
что не возможно поставить , фрагментами вмуровано в остатки городской крепостной стены
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] или служит полом
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
,,,ходили по нему тысячи лет и еще пройдет тысячи ног.... и много веков
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
эту скульптуру так удачно обезглавили,что она стала излюбленным местом фотографирования туристов- мужчин Для женщин есть женская "безголовка"
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
и есть скульптура коня....... мммммм не знаю для кого ,но тоже  пристраиваются фотографироваться [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
вот этот каменный агрегат предназначался для жима масла из оливок Подобные приспособления есть до сих пор в домах жителей с/х районов Они так же как и тысячи лет назад делают оливковое масло , вращая каменные жернова,  воистину колесо времени!!!
масло в магазине стоит в среднем  8-15 динар за литр, масло "деревенское" стоит в разы дороже. В пищу его не употребляют вообще(оно и не вкусное  совсем -ДРУГОЕ!) но это масло -самое знаменитое медицинское средство с глубочайшей древности! от ран, от гастрита, колита и язвы, от подагры  , от всего!
А среди тунисцев  ходит шутка   если болит живот-выпей, если кончились деньги -капни на ладонь,если ушла жена-намажь голову!  Мне понравилось,,,местные мужчины точно "зрят в корень" Голова то она точно виной всему!
Еще несколько пейзажей и конечно местный абориген [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

там же на карфагенском холме в эпоху крестовых войн и походов отметились рыцари -крестоносцы во главе с французским королем Людовиком Девятым  -Святым [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Святым его назвали за набожность , привитую  матерью Людовика- Бланкой  Кастильской , женщиной  большого ума, выдающейся силы воли и чрезвычайно религиозной,
и любовь к крестовым походам. Людовик  был идейным руководителем 7-8 похода и после его кончины  можно сказать  крестовые походы и закончились Скорее всего не столько угас религиозный пыл, сколько закончились мощи Святых в земле обетованной и  все,что можно было пограбить и утащить в еще не шибко богатую Европу.
В марте 1270 года Людовик  отправился в Тунис, надеясь на обращение местного султана в христианство   и  готовясь к 8 крестовому походу, заодно поджидая благословения папы и подкрепления со стороны Карла Анжуйского.
Султан веру отказался менять , а в расположении лагеря христианских рыцарей началась эпидемия оспы( по некоторым данным тифа). Людовик до последнего ждал кораблей из Франции  и велел перенести свою  палатку туда, где были бы видны корабли входящие в залив.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Его военные советники предлагали вывесить черные флаги, как знак эпидемии, но король отказался За несколько дней до  прихода флота король умер. Советники вывесили флаги и флот ушел, тем самым спасая Европу от очередной эпидемии. Позже на месте его палатки был установлен вот такой кенотаф[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Сразу после кончины Людовика вопрос о канонизации умершего короля был поднят его сыном, настаивавшем на святости благочестивого короля, и поддержан многими влиятельными лицами во Франции. Спустя 27 лет, в августе 1297 года, булла «Gloria laus» папы Бонифация VIII провозгласила его святым и  канонизировала под именем св. Людовика Французского; он стал первым святым среди французских королей Тело короля было перевезено Карлом Анжуйским на Сицилию и погребено в соборе Монреале, где и сейчас в алтаре, посвященном Людовику, хранится урна с его внутренностями. Впоследствии останки Людовика были перенесены в Сен-Дени.
В Тунисе, во время французского протектората,  по просьбе султана  Аль-Хуссейн ибн Махмуд , который обратился к французскому консулу с просьбой построить христианский храм в честь Людовика IX, был построен  Собор Святого Людовика . И где???
А все там же,,,,  на месте античного акрополя на холме Бирса, где располагался  храм Асклепия, разрушенный вандалами, чуть ниже развалин первого Карфагена  , который еще раньше разрушили римляне ...
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
вот и закончилась первая часть нашего путешествия,,,,, Дело близится к полудню, начинается жара , мы покидаем холм Бирса и едем дальше к развалинам терм императора Антиноя Пия [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

тот Карфаген, который более менее известен, это -уже римский Карфаген . Но циклопические акведуки , построенные финикийцами достались по наследству завоевателям
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
снимали из окна автобуса по пути к термам , фантастическое зрелище! учитывая размеры и отсутствие современных механизмов, машин и, вообще,народу то тогда было на земном шарике не густо! Сильно сомневаюсь что современная канализация выдержала бы напор даже трехсот лет!
Римская дорога ведет нас к термам [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Дорога  неторопливо спускается к морю, откуда с банного комплекса открывался великолепный вид на горы и море.  Ведь термы в Риме не только место ,где все могли помыться, но и место для ораторов, политиков и  просто аналог современного телевизора. Вот и выбрали место, и себя показать и вдаль посмотреть приятно.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] А запах там стоит просто оглушительный-пахнут кусты розмарина, а под этими кустами шмыгают серые тушки в перышках!    Цесарки!
И тк дорога римская, то и могильные ящики вдоль нее
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
И как -то навевают мысль о том, что б куда ты ни шел, " в баню" или в термы ,а все равно придешь...по известному адресу

сами термы к сожалению не сохранились...целы руины хоз помещений
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
и, кстати ,сзади белеет забор-это государственный(не личный) дворец президента страны. Если президент на месте, то гвардейца в мундирах и  высоких бараньих шапках  маршируют у входа, если хозяина дома нет, то они стоят в тени в специальных кондиционированных будках
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
пока Ася бегала с фотоаппаратом по развалинам , я общалась с нашим потрясающим экскурсоводом, Татьяной(Библио-Глобус/Картаж плюс) Все ,что я пишу в комментариях я узнала благодаря ей Человек живет в Тунисе 17 лет , и  знает о истории страны наверное больше ,чем сами тунисцы!
пс Обращаю внимание на лужи,,
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
за время нашего пребывания август удивил всех местных жителей ТРЕМЯ грозами ! Небывалый случай Одна гроза нас застала по дороге с талассотерапии ,40 мин как из ведра и тучи шли черно коричневые, налитые песком из Сахары. Вторая гроза была как раз в Сахаре , мы видели только  сполохи на небе Но гром гремел и яркие вспышки были А вот перед поездкой на экскурсию , ночью пролило и высохнуть еще не успело
В городах Туниса нет ливневой канализации , поэтому вода идет потоком и в районе Туниса, Сусса и тп застаивается насмерть Там болотистая равнина и солончаки, поэтому дожди летом  местные жители не любят

продолжаю про термы
Термы были двухэтажными, не считая  цоколього этажа  те технических помещений, бассейны с холодной и горячей водой помещения с мыльнями и скребницами, банщиками и массажистами, у кого денег не хватало на мыло и скребок(само мытье в бане было бесплатным для всех !!!) соскребали грязь о специально установленные  шероховатые колонны
пол второго этажа был с подогревом
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
и вид которым могли любоваться отмытые и благостные  посетители терм
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Я притомилась и пошла в тенек,,,,прислонила зад на каменные ядра времен средневековья, а за моей спиной как раз в зарослях находился тот самый пурпурный карфагенский общественный туалет,,,,,,,, чье фото я ставила выше
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Колонны ,демонстрирующие  истинную высоту разрушенного комплекса.  Если не ошибаюсь, то  они созданы  на основе труб, по которым шел горячий воздух для обогрева помещений с технического, нулевого этажа.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Туристы, представляющие собой семейные пары должны попытаться обнять друг друга локоть-в локоть,  вокруг большой колоны  [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Видела три пары, которые как ни  причитали  ,что  то живот большой , то  руки короткие, все-таки дотянулись! По местному поверью это означает что брак закреплен на небесах
Прощаемся с термами  императора Антиноя Пия ,
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
за воротами нас ждет наш автобус с водителем Мухтаром( в переводе  несущейся мыслью-не смейтесь, сами ржали всю дорогу!)  и едем в город Сиди Бу Саид  Но об этом завтра!

в прилетной суете как-то забыла )))) 27 августа , можно сказать прямо в воздухе над Средиземным морем   мы отпраздновали 17-тие Аси и 5-тилетие Рики!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Будьте счастливы, мои любимые девочки! Пусть у вас в жизни все будет хорошо!

Светл@н@, спсб! пойду домой поздравлять детку-студентку с началом учебного процесса! успею выложу остатки фото Надеюсь что дома инет пашет, а то 3 день ни гу-гу!

Марковна, Юля, поздравляю Рику с 5 летием!!! Асю с 17-летием!!!

Добрый вечер! Юль, студентку с началом учебного года)))) жду от Настюхи новых рисунков

Марковна пишет:

мы отпраздновали 17-тие Аси и 5-тилетие Рики!

Юля, поздравляю Асю и Рику с Днём рождения!!!
День рождения в воздухе..., тоже романтично)))

Остановилась на нумидийцах и их коннице, захватывает твой рассказ. Завтра буду читать дальше. Спасибо огромное!!!

пока есть свободная минутка , не могу не рассказать об одном из племени Сахары, загадочном и очень интересном народе Туареги. Кто помнит фильмы в которых показаны свирепые африканские войны с густо подведенными синей краской глазами? так вот туареги мажут веки смесью золы и помета летучей мыши! НО ОНИ ЕДИНСТВЕННЫЕ ПЛЕМЕНА САХАРЫ, которые не страдают глазными болезнями. Оказывается в помете летучей мыши содержится вещество, вызывающее активное слезоотделение при попадании в глаза инородного тела!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Турегов еще называют "синими людьми Сахары",
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
тк цвет их национальных одежд синий, ИНДИГО и туареги окрашивают ткань специфическим способом: экономя воду, они не пропитывают ее краской, а «вколачивают» ее камнями. Со временем краска начинает осыпаться, и кожа туарегов часто имеет синий цвет.
Туареги до сих пор сохранили матриархат. Только здесь девушкам до свадьбы разрешается иметь несколько любовников, а мужчины после достижения совершеннолетия обязаны носить лицевое покрывало. Мужчины закрывают лицо специальной повязкой.
Мораль в отношении девичьего способа жизни вполне демократична: девушкам разрешается познать нескольких любовников до замужества. Как правило, мужчина может приехать в шатер возлюбленной, провести с ней ночь, но это отнюдь не гарантия того, что он останется здесь же и в следующий вечер. Как правило, девушки выходят замуж в возрасте 20 лет, претенденты на руку и сердце должны упражняться в стихосложении, посылая красавице поэтические строки. Девушки имеют право им ответить, правда, используют они свой уникальный древне-берберский алфавит «тифинаг», усвоенный от матери (мужчины в этом племени используют латинский или арабский алфавит).После развода дети всегда остаются с матерями
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Туареги – мусульмане по вероисповеданию, однако их религиозные традиции очень оригинальны. Издавна здесь было заведено, что именно мужчина не должен открывать лицо. В день совершеннолетия юноша получает от отца две главных подарка – обоюдоострый меч и специальную лицевую накидку. Без нее нельзя выходить на люди, ее же нужно носить и дома, прикрывая лицо даже во время еды и сна.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
мужчины превосходно владеют боевым искусством, они бесстрашные воины и прекрасные торговцы, женщины – хранительницы культурного наследия, именно они обучены грамоте, продолжают фольклорную традицию.
В музее Бардо на одной из дверей , сделанной из финиковой пальмы(текстура и тактильное ощущение необыкновенное! дерево-не дерево, пробка-не пробка)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
можно внизу увидеть изображение туарегской заколки для одежды (загогулины в углах внизу-наверху ) Эта заколка служит туарегам компасом и проводником в ночных передвижениях по Сахаре(днем не попутешествуешь,  слишком жарко!) Если ее вершину направить на звезду Сириус(она в Сахаре всегда видна,тк самая яркая), то все остальные части заколки укажут на стороны света. Легенды туарегов говорят о том, что боги пришли с этой звезды. И как считают французские этнографы, для того чтоб сочинить такие легенды, туареги должны били хотя бы догадываться о таких понятиях как гравитация и невесомость! в этих легендах как ни странно указанно точно расстояние до Сириуса, подтвержденное современными  астрологами.

Юля, тебя можно смело вписывать в книгу рекордов Гиннесса, как человека-Энциклопедию! Я, даже уже готовое, прочтя, не запомнила и толики того, что ты вынесла из увиденного, услышанного во время отдыха...окромя названия племени -Туарег...теперь буду знать откуда произошло название внедорожника Фольксваген Туарег...  
Юль, а как насчет поплескаться в водичке...поваляться на песочке?

nina*****, 10 дней этим и занимались от души. +32+36 воздух, 24-26 море! КРАСОТА!
Просто ни я, ни Аська не особо любим фотографироваться .А уж наши красные рожи и прищуренные на солнце глазки вообще не для публичного обозрения. Если найду хоть одну фотку не внушающую ужас, то поставлю
пс По мне "..опа в шляпе" гораздо менее привлекательна для публичного обозрения , чем виды и рассказы о стране с такой древней историей
пс а запомнила я все потому что с детства любила историю древнего мира как предмет, да и до сих пор люблю

nina***** пишет:

Фольксваген Туарег

есть в кого называть!
 Люди-тауреги славятся своей проходимостью по Сахаре!  Они до сих пор кочуют , презирая все границы, и все торговые тропы в их безраздельном владении, вкл контрабандистские. Предметом торга служит соль, финики, ослы и верблюды.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Их белые верблюды-мехари, самые дорогие корабли пустыни,   именно им — древним кочевника-верблюдоводам — удалось создать такой дивный «плод селекции». Известно также, что знатность и статус людей в племени испокон веков определялись красотой их животных...
Но та территорию Туниса туареги заходят редко, тк в предгорьях Атласских гор нет пищи для скота.
Не признающие никаких границ туареги тем не менее  периодически влезают в политику, тк урановые рудники Сахары как раз находятся в зоне их влияния.
пс
самое интересное, что самые родовитые туареги высокие и статные люди со светлой кожей!!! кто-то считает их потомками древних египтян, кто-то потомками древнейших Атлантов. Сами же знатные туареги считают своими предками купцов с затонувшего острова в Атлантике, находившихся в Северной Африке в момент катастрофы. Причём прародительницей считается женщина по имени Тин-Хинан, прибывшая из района современного Марокко со своей служанкой Такамат на белом верблюде. Соответственно, потомки Тин-Хинан – знать, а потомки Такамат – вассалы (имгады).
Касты у туарегов своеобразны – так, многие народы почитают кузнецов, а у них это ремесло отдано совсем неуважаемым темнокожим чужакам, по своей воле живущим в стойбищах. Их называют инеденами.
Сами же знатные мужчины-туареги не должны заниматься ремеслом, женщины лишь выделывают кожи и изготавливают лекарства. Не особо чтимую работу выполняют потомки бывших рабов – икланы.
Знатные туареги владеют стадами, незнатные имгады разводят коз.
Есть ещё множество своеобразных обычаев. Скажем, по праздникам красят брови и веки сурьмой представители обоих полов. Украшения женщины предпочитают серебряные, в то время как арабские дамы любят золотые.
Мужчины носят символ креста, наносимый на сёдла, ранее – на рукояти мечей. Годы считают от зимы до зимы, по Солнцу (у арабов лунный календарь).



Не смотря НА МАТРИАРХАТ, мужчины туареги очень воинственны и в совершенстве владеют холодным оружием. Женщины так же прекрасные войны. В охране Ливанского лидера Кадаффи как раз служили женщины одного из племен туарегов
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

пока не могу загрузить фото Сиди бу Саида -дома инет будет только завтра..напишу еще чуток о Тунисе
Страна не богатая, для того чтобы жить, намазывая черную икру на красную ,там достаточно примерно 15 000 деревянных рублей(1 динар сегодня 34руб, 1 доллар=19 динарам), съемное жилье не дорогое, но местные жители его не любят, предпочитая жить в собственных домах, землю покупают на КВ М !!! цена высокая, но муниципалитет продает ее уже со всеми коммуникациями. Есть престижные дорогие районы, есть дешевые. Причем никто не может сказать в чем фишка! тк дорогое может стоять на противоположной стороне дороги, прямо напротив дешевого.
Брачный возраст для мужчин в среднем 35 лет, свадьба дело дорогое, у женщин 25-28 лет. Многие молодые люди учатся в Германии и во Франции. В России тоже Весьма престижна профессия врача , стоматолога,и фармацевта Даже в обычной аптеке можно получить терапевтическую консультацию.
Тунисцы очень любят детей На пляже и в ресторане "картина маслом"- мама отдыхает, а все дети висят на папе и он их тетехает и развлекает. Страховая медицина вкл вакцинацию бесплатную всех детей и для всех компенсацию 30% стоимости  лекарств, прописанных врачом. Стоматологические услуги дорогие, но очень качественные (зуб вылечить примерно 150уе)
Очень много наших сограждан, смешанных браков, просто привлекаемых в качестве сотрудников в отели и магазины. Наплыв туристов из России требует русскоязычных продавцов и консультантов. На улице, услышав русскую речь к нам подходили молодые ребята с просьбой "просто поговорить" для улучшения произношения и увеличения словарного запаса ТИпа "я вам буду рассказывать про город, а вы меня поправьте в падежах!"
Животных дома держать не принято, собака по Корану животное не благородное, а кошки там гуляют сами по себе, лысые и худые,,, Но те, кто побывал в Европах заводят живность, поэтому в Суссе есть ветлечебница! (одна ,но оборудованная и большая) Многие держат птиц, а клетки для птиц вообще являются национальной достопримечательностью и многовековым семейным промыслом. Клетки просто как воздушные замки! Очень красивые!

Юль, зависаю прямо тут у тебя! Пока не прочла, что историю любишь ( а значит, талант имеешь к сей науке), думала конспекты вы там с Асей по очереди строчили под дивные Татьянины рассказы. Повествуешь так, что как-будто сама прожила там 17 лет и с юмором ( хоть бы кто из вас сфоткался с безголовой статуэточкой, я бы не утерпела). Цены бы не было такой школьной учительнице - все дети знали и любили бы предмет, так здорово всё преподносишь.

Jutush_Elena, Юльча,спс все передам!

Jutush_Elena пишет:

думала конспекты вы там с Асей по очереди строчили под дивные Татьянины рассказы

нет не строчили, а как то она очень ВКУСНО рассказывала, что в голове отложилось.

Jutush_Elena пишет:

Цены бы не было такой школьной учительнице - все дети знали и любили бы предмет, так здорово всё преподносишь.

спсб Да никто не ожидал, что я в бухучет двину, все были уверены что либо в мед, либо в пед, а учительница литературы прочила мне журфак. Но вишь как-то не сбылось :  :-(,:(,;(:

История вещь крайне увлекательная, ведь у нас как-то хитро ее преподают-ГАЛОПОМ, вот каменный век, вот бронзовый, а потом БАХ! кучками-история древнего мира- Шумерская и Критская цивилизации, Междуречье, Вавилон, Египет и далее ,,,,пошла-побежала Древняя Греция и Рим, а от Рима до нас, те эпохи христианства, уже рукой подать! историю Руси мало кто знает "до Владимира"   и иногда в голове не укладывается , а кто такие народы Ветхого Завета, те самые о которых писали в Библии  , кто куда пошел после Потопа.
Короче, вечные вопросы- кто мы и откуда пришли,,и кто был первым на Земле, и куда исчезли те ,совсем древние цивилизации , которые подняли до высочайшего уровня цивилизации Крита , Междуречья,Египта!
Кто сейчас в школе знает о ЛЮДЯХ МОРЯ? о ВЕЛИКОМ ПЕРЕСЕЛЕНИИ НАРОДОВ?
в то, что человек произошел от обезьяны уже никто не верит, да и доказано генетиками ,что шимпанзе - нам не родня! (и слава Богу!) А вот  почему некоторые представители человечества живут до сих пор в каменном веке, не развиваясь, в то время когда осваивается космос вообще не понятно. Почему кто-то делает открытия, а кто-то до сих пор добывает огонь трением. Почему? ведь мозг то у всех сапиенсов вроде как одинаково устроен?
пс Все это конечно здорово отвлекает от собак и от налогового кодекса, но мне все равно это очень интересно!

Марковна пишет:

История вещь крайне увлекательная, ведь у нас как-то хитро ее преподают-ГАЛОПОМ,

Вот и живем так - галопом и по кругу, как слепая лошадь. Кто-то сказал, а может и я сама, что прошлое указывает путь в будущее. Ох не понимают, не понимают люди куда идти без ЗНАНИЯ! А те, кто огонь трением добывают, может счастливые самые...

Марковна пишет:

все были уверены что либо в мед, либо в пед, а учительница литературы прочила мне журфак. Но вишь как-то не сбылось :  :-(,:(,;(:

Без пессимизма давай! Жизнь не сегодня заканчивается Может сбудется еще! ( выгонят из бухучета, отлучат от налогового кодекса, и вот ву-а-ля, начнешь выполнять своё предназначение свыше. Шутка, конечно, но к лучшему, может)))

Jutush_Elena пишет:

начнешь выполнять своё предназначение свыше. Шутка, конечно,   но к лучшему, может)))

ОТЛУЧИТЕ МЕНЯ ОТ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА!!! ИЛИ ЕГО ОТ МЕНЯ!
АГА -АГА БУДУ ПИСАТЬ  ЗАПИСКИ БАБУШКИ-СОБАЧАТНИЦЫ! или хроники распространения сиба по земному шару вот оно щасе то будет!

кстати на сайте АНТРОПОГИНЕЗ РУ такая статья интересная о происхождении собак! начала читать и работа привалила. Дома надеюсь дочитаю!

Марковна пишет:

на сайте АНТРОПОГИНЕЗ РУ такая статья интересная о происхождении собак! начала читать и работа привалила.

Серьезно задумываться начала, а не пойти ли мне на работу? На государственную конечно... Может появиться хоть время именно на работе, для чтения интересных статей?
Марковна,соскучилась- сил нет! Хочу уже в свою пижаму и на балкон ( курить бросила, хоть просто постоять в обнимку с рыжим...)