Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

 

 Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия

Перейти вниз 
+23
nastya1992
Працкевич Ольга
Jan
Vorlenka
PolinaLosk
kupidonas
nataliz-art@mail.ru
Nata Hiroshi
Саюри
япона мать
akita-akatsuki
utas
Затея
Hotaru
ma6utka
Тори
Марковна
Ната
olesia_001
HelenK
Oksana
Юлия Эйгатай
ksenija
Участников: 27
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Следующий
АвторСообщение
Марковна
VIP



Сообщений : 12634

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty05.07.13 23:14

не не надо..... ничего хорошего! Скучно и предсказуемо! Юля теперь к Марине приставать начнет что она порядочного мужчину алкоголиком назвала!

ЛУЧШЕ! Айда с собаками гулять! жара спала!
Вернуться к началу Перейти вниз
Vorlenka
Активист
Активист
Vorlenka


Женщина Сообщений : 445
МО

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty05.07.13 23:34

Который день читаю тему с телефона...сказать, что шок...лучше ничего не говорить.
Мне совершенно фиолетово на "был питомник или нет", "наконец-то кого-то тормознули в разведении или нет". Я вступать в такие разборки не собиралась и не буду.
Просто (если позволите) хочу высказать свои эмоции. Возможно, как владелец единственного и в попу зацелованного кобеля, я мыслю крайне однобоко, но...не могу пройти мимо темы, где так "обыденно" обсуждают усыпление собаки(((
Естественно, я не знаю и одного процента, что там произошло, но некоторые факты просто бросились в глаза и не дают об этом не думать и не вспоминать...и не наворачиваться моим слезам(((
1 - глаза этой собаки... Мало того, что это глаза абсолютно потерянного пса, так они еще безбожно текут. Я не сильна в ветеринарии, но я пыталась покопаться в инете и знаете, я не нашла ни одного факта о том, что при эпилепсии такое случается. А ведь, судя по фото, один глаз собаки не просто течет, там явно что-то произошло...
2 - опять из-за глаз текущих, я подумала о плохом содержании. И вы знаете, опять глаз "резануло" от условий содержания...в рафинированной Англии.
3 - и опять глаза...в меня как-то все больше и больше закрадывались сомнения относительно содержания, а возможно, даже травмы при этом содержании(((
4 - "сухое письмо", написанное владельцем о том, как ему пришлось усыпить эту собаку. ОДНА! строчка о собаке и много (не считала) о трудном возврате его денег(((
5 - Европа...Англия... Просто неимоверное количество законов относительно животных. В Англии даже бездомных нет собак, почитайте (если кому интересно). Вот, например, относительно непростого владения собакой в Англии:

По закону, полиция может изъять у хозяев любую собаку, которая считается опасной, чтобы проверить, действительно ли она - агрессивна. Если это подтвердится, то владельцу грозит штраф до 5000 фунтов или тюремный срок до шести месяцев. При этом, собаку усыпят.
Если же собака будет признана не агрессивной, то её стерилизуют, вживят в неё чип, а хозяин будет вынужден приобрести специальную страховку.
[Дэвид Боулс, сотрудник службы защиты животных]:
«Самое важное в отношении собак - это то, что опасным является не животное, а его хозяин, поскольку он должным образом не контролирует своего питомца. На это влияет то, как вы ведёте себя с собакой, как её обучаете. Собак учат быть агрессивными, в большинстве случаев они кусаются именно по этой причине».
Закон также предписывает хозяевам выгуливать собак на поводке и вовремя убирать их фекалии. В противном случае - штраф до 1000 фунтов. Есть в правилах и пункты, защищающие права собак. Например, если вы бросите или побьёте своего питомца, вас оштрафуют на 20 тысяч фунтов или заключат на полгода в тюрьму.

- See more at: http://ntdtv.ru/novosti-evropy/vladet-sobakoi-v-britanii-ochen-neprosto#sthash.SNvChiJs.dpuf

Вот имеено после таких кусочков мозаики мой паззл в голове приобрел явные очертания((( Ну, в жизни всякое бывает, в том числе и агрессия со стороны хозяев в адрес своих питомцев. А можно просто разок силы не рассчитать...  Только вот в чопорной Англии можно и срок получить и штраф немалый огрести. Поэтому куда проще пойти и усыпить по тихому((( А, поскольку, по тихому не получится, можно списать все на генетику и заводчиков и деньги еще обратно получить. Но это мой паззл, дай Бог, чтобы я ошибалась!
Только почему вопросы о документах вызывают такой переполох, когда (если кто знает) мог бы просто сказать - вы себе не представляете какое количество медицинских документов было послано в адрес ЛКФ, чтобы подтвердить ПРАВОМЕРНЫЙ факт усыпления... Были такие документы? Вот вопрос...
Вы не поверите, я очень люблю Европу, но...исключительно для отдыха и туристических поездок. Но вот жить...как-то в большинстве случаев "не сердечно" там((( Может я отношусь к категории "русская матрешка" или "на лоха и жизно плоха", но я была примерно в такой ситуации. У нашего Ичирки в три с небольшим месяца случилось отравление. Но то, что это отравление я узнала намного позже. А несколько дней, нося свой (на какой-то день уже еле шевелящийся комочек) по хорошим и дорогим ветеринаркам, я знаете сколько всего наслушалась? Больше всего мнений и намеков было в адрес врожденной непроходимости кишечника. А знате что? Я включила свой мозг и не дала его "разрезать и зашить если что", как советовали веты... Ох, девочки, и вот верите, я ни на секунду не подумала качать права относительно врожденного!!! А ведь самое простое - спать спокойно ночью, не бегая по клиникам и не вытирая бесконечную рвоту, и не трястись над щенком, видя как он становится слабее и слабее, а взять и отправить его заводчику, попросив при этом обратно деньги! Ну уж дудки!!! Ёто моя собака!!! И я в праве держать за нее ответ!!! Будь этому щенку 3 месяца или 6!!!
А таких матрешек как я, оказывается пруд-пруди. И собак, живущих и с эпилепсией и с прочими нехорошими болячками. И ведь борятся они за их жизнь! Почитала сегодня - волосы зашевелились... Любовь, веты и поддерживающая терапия творят чудеса! И это у нас...Сибирь, Урал и прочие "неМосква".
А еще говорят, "у них там" самое лучшее оборудование и врачи... Если нет СЕРДЦА, то не поможет, к сожалению, НИ-ЧЕ-ГО!!!

_________________________________________
Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 1146848

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 1146852
Вернуться к началу Перейти вниз
Затея
VIP
Затея


Женщина Сообщений : 7321
Курск

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty05.07.13 23:34

Ксения пишет:
Интересно чем это вам выгодно ?

Отвечу, не поверите-НИЧЕМ. Меня интересовал "технический аспект" (любопытная я) и получила ответПитомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 84195 
И теперь знаю что:
1. С. Павловская не заводчик, получивший дисквалификацию
2. есть монархия, которая не потерпит анархию.
Собственно больше и нечем в этой теме интересоваться.

_________________________________________
Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Solar_10
тел. 8-909-237-19-23 сайт питомника http://shiba-corso.ru/puppies/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/puppies/
Саюри
VIP
Саюри


Женщина Сообщений : 2519
санк-петербург

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty06.07.13 0:24

Да простит меня Лена Закамская, что я вспомнила об этой трагедии. Но когда в Финляндии погибла наша Бибочка .Ветеренары Финляндии предоставили все заключения ее смерти.
Почему здесь из этих элементарных документов устроили такую тайну. ?Почему сразу усыпление? С нами гуляет собачка у нее эпилепсия ей уже 9 лет и у хозяйки даже мысли нет избавится от нее.(хотя у нее это уже давно и они научились с этим жить)Все странно и не понятно!!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
япона мать
Постоянный участник
Постоянный участник
япона мать


Женщина Сообщений : 213
у моря, у синего моря

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty06.07.13 2:40

Vorlenka,

вот не собиралась заглядывать в эту тему больше, но не удержалась... уж больно близкая мне тема.
Цитата :
А таких матрешек как я, оказывается пруд-пруди. И собак, живущих и с эпилепсией и с прочими нехорошими болячками. И ведь борятся они за их жизнь! Почитала сегодня - волосы зашевелились... Любовь, веты и поддерживающая терапия творят чудеса!
у щенка моего разведения приступы эпилепсии начались в 8 месяцев (он жил у нас), просто так, среди бела дня. На МРТ была обнаружена злокачественная опухоль головного мозга. Эпилепсия - вторичное явление. Уж точно могу сказать, что головой об стену его не били, со второго этажа не падал и из машины на ходу не выпадал.
Такой диагноз - это приговор, можно рыдать, бегать по врачам в поисках надежды, проводить какую угодно поддерживающую терапию - результат один, и скорый. Мы дали ему дожить ровно столько, пока приступы не стали сказываться на состоянии здоровья, когда приступы каждые два часа - тут, извините, я не буду заламывать руки и мучать собаку дальше.
И, кстати, при приступе текут не только глаза, но и слюни, моча, может произойти и дефекация.. Он прожил еще 4 месяца, хотя сейчас думаю, что надо было отпустить раньше. Я любила эту собаку, очень добрый "плюшкин", у 6 его братьев-сестер нет никаких проблем по здоровью (живы до сих пор, 3 были оттестированы и имеют "чистые" результаты, родители тоже, кстати были проверенные по здоровью). Но я была готова принять их обратно.
Цитата :
А еще говорят, "у них там" самое лучшее оборудование и врачи... Если нет СЕРДЦА, то не поможет, к сожалению, НИ-ЧЕ-ГО!!!
да, оборудование есть, хорошее, в свободном доступе - и благодаря этому правильный диагноз был поставлен очень быстро. Хотя без диагноза "стричь бабки" за лечение "эпилепсии" и поддерживающую терапию было бы очень просто. И, кстати, по закону в Англии запрещено усыплять собаку без медпоказаний (агрессивной собака признается только после случая нападения по решению суда, при этом содержаться она будет изолированно в шелтере).

Да, и здесь народ предпочитает обращаться в "официальные инстанции", если не нравится, как вторая сторона реагирует, и публиковать официальные документы идущего разбирательства никто не будет, даже если они есть в наличии - от этого эффекта никакого (скажут "фотошоп" еще Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 84195 ) Менталитет просто другой - "чопорный и рафинированный".
Никакая федерация не примет "на веру" без документации случай, связанный с медициной. Справок затребуют вагон и телегу, которые должны будут оценить еще и доверенные ветеринары федерации и юрист на предмет "а был ли мальчик". Без документов никто и пальцем не пошевелит, а вот предоставлять их неучаствующим сторонам никто не обязан, так как у нас еще есть законы о конфиденциальности, за нарушение которых можно огрести по полной. (Почему, например, у нас просто запрещено опубликовывать даже просто адреса участников в выставочных каталогах - указывается максимум страна и город/регион).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.tosainu.org/
ma6utka
Новичок
Новичок
ma6utka


Женщина Сообщений : 30
LV

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty06.07.13 4:17

В теме флудилка можно еще раз перечитать всю историю Близарда.
скажу и повторюсь,только что череп у этой собаки был абсалютно нормальный, развивался он абсалютно как полагается шибе и был всегда с хорошим настроением, у него никогда не текли глаза. Джилл,свой выбор усыпления обосновала, тяжелым приступом, собака не выходит из приступа, позже что бы поменять собаку или вернуть деньги, мы просили справку, собака был продана в августе 2011, приехала в январе 2012, в том же месяце умерла, бумагу с клиники(!!!) ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ТРЕБОВАНИЮ ЛКФ, МЫ ПОЛУЧИЛИ В ЯНВАРЕ 2013 ГОДА АШ!!! как можно было решить проблему о возврате денег или замене собаки, не имея на руках ниодного факта что произошло с собакой!!!
как позже выяснилось у Близарда были 2 приступа по полторы-две минуты, они не описаны к сожилению.
можно было сказать правду, и я бы забрала собаку в тот же день,тем более что я сразу предложила его забрать обратно если собака не нравится. но УСЫПИТЬ животное,самое лучшее, нет собаки нет проблем!!!! да еще и добится денег,не факт что он реально умер, до сих пор стоит на учете в английском регистре. на справке нет заключение врача и штампа врача, справку выписывала медсестра. она варируется на полных предположениях.
единственное что мн никогда не даст покоя,если тебе собака не нравится, окей,она больная,напиши мне фразу заберис воб собаку обратно" и сэкономишь на усыплении даже и может был шанс помочь ему и может он был бы жив.
к сожилению,на официальное письмо в клинику, о собаке что и как, с запросом, клиника англии не ответила.
к сожилению я не могу публиковать личную пееписку, но мне объяснили что в Англии все собаки застрахованы, Близард никогда бы не получил страховку после лечения и дальнейших исследований, а что такое содержать собаку в Англии видела не по наслышке, и сколько там стоит втеринария, судя по всему, владелец не могла себе этого позволить, раз даже отказалась сделать узи и полное обследование,легче было усыпить(((
ведь просто нужна была фраза, софа забери его обратно, и все...
а теперь я поставлю официальную справку выданную клиникой.если кто знает английский сможет прочитать, красным выделена фраза-МИСС ВИНГМАН БЫЛА НЕ В СОСТОЯНИИ ОКАЗАТЬ СОБАКЕ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ИССЛЕДОВАНИЕ,ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ДИАГНОЗА, И РЕШИЛА УСЫПИТЬ СОБАКУ если она РЕШИЛА, какие дальше претензии!??
я думаю не стоить мять тему далее,в этом нет никакого смысла, ведь спокойно усыпив,она уже через мару месяцев,купила себе нового кобеля,надеюсь с ним сложится иная судьба.Дай Бог.
справка английской клиники-
Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 B8ca76aeac53

а теперь немного о нарушениях-являюсь рядовым членом лкф с января 2013 по июнь 2013 в моем владении было в этот период 1 шиба и 3 шелти.
Пометов у меня НИКОГДА оформленных не было!
СОГЛАСНА СТАТУСУ ЛКФ, Я НЕ МОГЛА ПОЛУЧИТЬ ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ В РАЗВЕДЕНИИ, НЕ НАРУША НИОДНОГО ПУНКТА О ПЛЕМЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ, ТАК КАК Я НЕ ВЕЛА БРИДЕРСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ,ОНА НЕ МОГЛА БЫТЬ НАРУШЕНА, ТЕМ САМЫМ ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ,Я ВЛЯЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ПОСТАВИМА СОГЛАСНА ПРАВИЛАМ! ТЕМ САМЫМ ОНА НЕЛИГАЛЬНА
О. Почивалов, Ю. Савловска и С. Павловска, дисквалификация распростроняется(абсалютно незаконная причем) только на ТЕРРИТОРИЮ ЛАТВИИ И НИКАК НЕ ЗА ЕГО ПРЕДЕЛЫ.
что бы дисквалификацию утвердили интарнациональную, дело должны разобрать на суде ФЦИ, должен быть подписанный рапорт,где сказано что ФЦИ дает дисквалификацию в своей системе. в данной бемаге сказано.исключительно ЛКФ информирует, всех своих партнеров и фци. в данном случае ФЦИ, выступает в роли ИНФОРМАТОРА.
[b]ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА КУПИДОНАС АЛЕКСАНДРА, ЗДРАВСТВУЙТЕ,
скажите а Вам Весю надо было куда отдать? ЕСЛИ В ПРОШЛОМ ГОДУ ВЫ ВЗЯЛИ И РАЗДАЛИ ВСЕ СОБАК, БОРЗЫЕ НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ, НЕ СДЕЛАТЬ НА НИХ ДЕНЕГ, ВЫ РЕШИЛИ ИХ РАЗДАТЬ.
У Веси был 1 помет, сейчас Весе почти 9 лет,она в иделаьной физической форме,радостная собака, А СЕСТРА ВЕСИ КОТОРАЯ ЖИЛА У ВАС, И КОТОРУЮ КОГДА ВЫ РАЗДАВАЛИ ВСЕХ СОБАК НИКТО НЕ ВЗЯЛ, УЖЕ УМЕРЛА. у Вас же и умер отец Веси в возрасте 5 лет. да что же такое... куда там собаку надо было отдать?!?! Весина сеста отражала Вам 3 помета, после чего,умерла.
Ю. павловска ОТДАЛА БЕСПЛАТНО ЛУЧШЕГО ЩЕНКА В ПОМЕТЕ В ВОЗРАСТЕ 4 МЕСЯЦА Финскому заводчику, на совладение, щенок был реально лучший, через 8 месяцев хозяйка привезала его к дереву, он ромал на 3 ноги, его братья были 35-40 кг. а его вес 27, воспаление жидкости суставов, дал диагноз врач, после 5 месяцев лечения,за которое заплатили около 500 евро, собака перестала хромать,набрала вес, перестала боятся всего, сейчас он живет в Австрии, в идеальной семье. очень жаль что мама, не послушалась и не написала заявление в финский кеннел клуб.
Ария умерла от заворота кишок в возрасте 4 года, по запросу можно сделать в клинику, где ознакомитеськонстатации смерти.страшная потеря была,это собака тяжело всем досталась, несмотря на очень трудный характер,она была любимицей семьи!
и последнее александра вы не были у меня ни разу дома, но вот очень известные заводчики и просто владельцы и знакомые побывалиу меня дома лично, могу Вам кинуть контакты, они расскажут как живут у меня собаки)
последущее обсуждение темы,просто является БЕЗСМЫСЛЕННЫМ,ПРОШУ АДМИНИСТРАТОРА ЗАКРЫТЬ ЕЁ, так как информативный характер в 1 посту темы,а дальше базар... в котором врятли кому будет полезна информация. Спасибо.
С ув. С. Павловска
Вернуться к началу Перейти вниз
Ната
VIP
Ната


Женщина Сообщений : 3377
Московская область, Одинцово. тел:8-926-167-03-90

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty06.07.13 6:39

Софа, можно эту справку с подписью и печатью выложить и после сканирования не обводить красным?
Спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
Jan
Гость
Гость
Jan


Мужчина Сообщений : 16
Tukums

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty06.07.13 7:13

Juna Pavlovskaja
ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА КУПИДОНАС АЛЕКСАНДРА, ЗДРАВСТВУЙТЕ,
скажите а Вам Весю надо было куда отдать?

ЕСЛИ В ПРОШЛОМ ГОДУ ВЫ ВЗЯЛИ И РАЗДАЛИ ВСЕ СОБАК, БОРЗЫЕ НЕ ВОСТРЕБОВАНЫ, НЕ СДЕЛАТЬ НА НИХ ДЕНЕГ, ВЫ РЕШИЛИ ИХ РАЗДАТЬ.
У Веси был 1 помет, сейчас Весе почти 9 лет,она в иделаьной физической форме,радостная собака,
Вот с этого и начнем.... 1 или 2? Кто усыпил целый помет борзых от финского кобла? Какой вет врачь вообще взялся это сделать? (если только не за бабло, где и могли прописатса все справки остальным собам) Как могли раздать в прошлом году, если 2 у Алекс, 1 у меня... и им больше 2 лет)))))
СЕСТРА ВЕСИ КОТОРАЯ ЖИЛА У ВАС, И КОТОРУЮ КОГДА ВЫ РАЗДАВАЛИ ВСЕХ СОБАК НИКТО НЕ ВЗЯЛ, УЖЕ УМЕРЛА. у Вас же и умер отец Веси в возрасте 5 лет. да что же такое... куда там собаку надо было отдать?!?! Весина сеста отражала Вам 3 помета, после чего,умерла.
Не 3 помета, а 2, отец умер в 6.5 лет от саркомы, что никогда нескрывалось!
Собак Никто так и нераздал... в отличии от Вас, которые даже шелти наигрались и продают!
Ю. павловска ОТДАЛА БЕСПЛАТНО ЛУЧШЕГО ЩЕНКА В ПОМЕТЕ В ВОЗРАСТЕ 4 МЕСЯЦА Финскому заводчику, на совладение, щенок был реально лучший, через 8 месяцев хозяйка привезала его к дереву, он ромал на 3 ноги, его братья были 35-40 кг. а его вес 27, воспаление жидкости суставов, дал диагноз врач, после 5 месяцев лечения,за которое заплатили около 500 евро, собака перестала хромать,набрала вес, перестала боятся всего, сейчас он живет в Австрии, в идеальной семье. очень жаль что мама, не послушалась и не написала заявление в финский кеннел клуб.
Это все будет выставлено, когда человек напишет, как было.

и последнее александра вы не были у меня ни разу дома, но вот очень известные заводчики и просто владельцы и знакомые побывалиу меня дома лично, могу Вам кинуть контакты, они расскажут как живут у меня собаки)


А эта фраза неизменна в теченни ой... сколько лет.... только типо приглашенные меняютса....
Вернуться к началу Перейти вниз
Jan
Гость
Гость
Jan


Мужчина Сообщений : 16
Tukums

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty06.07.13 7:22

Ах да, забыла дописать... Что Веську вязали на след течку, после усыпленных малышей.
Мораль - нешвырайся обвенениями, доказывай!!!!

И будь добрее к людям Юна! Из-за амбиций и денег страдают только животные!
Вернуться к началу Перейти вниз
ksenija
VIP
ksenija


Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty06.07.13 12:48

оказывается документы предоставили ?? 13 страниц дебатов о том,что документов небыло и тут оказывается они были ... (правда теперь только один появился,а клиник было несколько ... и вет подтверждений тоже )

в том же месяце умерла, бумагу с клиники(!!!) ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ТРЕБОВАНИЮ ЛКФ, МЫ ПОЛУЧИЛИ В ЯНВАРЕ 2013 ГОДА АШ!!!

ЛКФ оказывается запросил документы ????
Нда .....это АЖ с января ....7 месяце она нам доказывала,что документов нет ?!! А во флудилке тему я подняла когда ?
Да и тему подняла лиш ошарашенная новостью очередной лжи .Но задело меня не это ,а то что этот человек рассказывал ужасную историю ,я переживала ,да и не только я .....,а оказывается нас просто опять в темную "поимели ".Вот сколько раз-не единому слову Софе не верить и все одно наступила на грабли ....Ко всему выяснилось,что однопометники близарда неполнозубые ,а практически год софа каталась по всем питомникам за неполнозубость и в пример приводила идеалтный помет от роя ....УЖАС ..и ей только 20 !!! В 14 я это смотрела как переходный возраст,а теперь как горманальный всплеск надо рассматривать ???

ФАНТАСТИКА!!!!!!!!

Окс я же тебе говорила,что она где то писала на форуме ,что член клуба и собаки какие то на ней записаны ...
Но несколькими страницами раньше она все это отрицала ,писала что она вообще ни кто и звать ее ни как .
Идисквалифицировать ее не могут т.к она ни кто .......... ОЙ деваньки как она вас развела ,а вы тут столько страниц исписали  не по теме , от негодавания , несправедливсти ... Ой мама.... Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 353273 Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 353273 Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 353273 Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 353273 Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 353273 
Члена клуба за пособничество  легко могут дисквальнуть  ,это практически как  "группавое" в кодексе

13 страниц девочки в захлеб пытались убедить себя,что ЛКФ  сумосбродная организация в лице одного человека который по словам С.П решила,что молода еще эта особа и решила ее дисквалифицировать до лучших времен ,пусть типо дозреет гений разведения шиб,борзых,шелти и акит ....,так же кроликов,харьков и голых крыс .

ma6utka
а теперь немного о нарушениях-являюсь рядовым членом лкф с января 2013 по июнь 2013 в моем владении было в этот период 1 шиба и 3 шелти.
Пометов у меня НИКОГДА оформленных не было!


И это только начало .... Вроде то и лично знакома с СП только ЮБ ,но уже за ведамо подставила вас С.Павловская ... Как и в истории с малышом Близардом  игра на чувствах "прокатила" . Попал ребенок под машину и весь форум скорбил по ребенку и чувствам заводчика (но не хозяйки ) .

ma6utka
Ария умерла от заворота кишок в возрасте 4 года, по запросу можно сделать в клинику, где ознакомитеськонстатации смерти.

Будь добра выложи заключение о смерти АРИИ (земля ей пухом) ,не будь галословна .
А то все это слова опять .....

япона мать
Да, и здесь народ предпочитает обращаться в "официальные инстанции", если не нравится, как вторая сторона реагирует, и публиковать официальные документы идущего разбирательства никто не будет, даже если они есть в наличии - от этого эффекта никакого (скажут "фотошоп" еще  ) Менталитет просто другой - "чопорный и рафинированный".
Никакая федерация не примет "на веру" без документации случай, связанный с медициной. Справок затребуют вагон и телегу, которые должны будут оценить еще и доверенные ветеринары федерации и юрист на предмет "а был ли мальчик". Без документов никто и пальцем не пошевелит, а вот предоставлять их неучаствующим сторонам никто не обязан, так как у нас еще есть законы о конфиденциальности, за нарушение которых можно огрести по полной. (Почему, например, у нас просто запрещено опубликовывать даже просто адреса участников в выставочных каталогах - указывается максимум страна и город/регион).


Зато "ЮРИСТЫ" местного посолу о таких элементарных вещах даже не догадывались .....  
Еще они наверное не совсем в курсе о том,что в европе не продаются паспорта в переходах,справки на бозарах , а регистрация в киосках . Тут такие вещи сделать -это как киллера нанять !!!

_________________________________________
Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 692857 Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 10955580_943861358958796_778980449_o Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
kupidonas
Гость
Гость
kupidonas


Женщина Сообщений : 10
Lithuania

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty06.07.13 18:31

Юна очередной ваш бред. Неужели вы думаете, что живя в другой стране, ни кто о вас ни чего не узнает? Сколько раз вы мне писали, что Веся больная насквозь и вы не вылазите от ветов? Сколько раз я просила - отдайте Весю мне (раз она уже такая больная). Но вот самое странное, что после этих писем-вы тут же начинаете её упорно вязать. То она пропустовала, то родила от Фин кобла,но вы по не понятной причине усыпили весь помёт, и НА СЛЕДУЮЩУЮ ТЕЧКУ! опять её вяжете.
Обьясните, почему НИКТО из заводчиков борзых, кто о вас наслышан не согласился вам продать щенка? А таких питомников не мало.
Весю я просила вас мне отдать, а также и её бывшая хозяйка. Ардагана у вас просили вернуть. Или мы тут все дружно сговорились? Почему, все борзятники кто знаком с вами, не хотят ВООБЩЕ с вами общаться?
Кстати если вы забыли, то как только я узнала, что Веся у вас, я тут же приехала к вам в гости, потому что мне не всё равно где и как живут мои щенки. Странно, что вы об этом забыли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Працкевич Ольга
Гость
Гость
Працкевич Ольга


Женщина Сообщений : 5
Беларусь, Минск

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Поражает не мошенничество, а жестокость   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty22.04.14 21:52

Несколько дней назад купила у Софы щенка. Удивления начались на этапе получения щенка после оплаты... как только мы перевели деньги отвечать на сообщения Софа начала с нервозностью. Забирали малыша в Вильнюсе. Привезли его родители Софы в багажнике! Попали домой и началось... рвота, понос... В клинике сказали, что это последствия данного вида транспортировки. Как можно живое существо вести в багажнике? Сутки под капельницами и малыш начал оживать. У маленького шрамы на мордочке и боку. Софа пояснила, что его погрызли другие собаки. В клинике выяснилось, что у него крипторх односторонний. Но что Софа ответила а что вы хотели за такие деньги?! Лично я хотела получить собаку, которая не нуждается в операции! (доктор сказал, что яичко далеко и в таком положении может переродиться). Девушка отвечает резко, нагло. собаку мы ей конечно не вернем. Я опасаюсь, что при таком отношении они его усыпят. А малыш чудесный.
может кто знает данные где зарегистрирован питомник? очень хочется поскорее пообщаться с органами.
Вернуться к началу Перейти вниз
ksenija
VIP
ksenija


Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty22.04.14 22:13

Працкевич Ольга пишет:
Несколько дней назад
Добрый день !!! Сочуствую и понимаю . Мне очень жаль . Слава Богу что малыш жив . Удачи вам .

_________________________________________
Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 692857 Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 10955580_943861358958796_778980449_o Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
Працкевич Ольга
Гость
Гость
Працкевич Ольга


Женщина Сообщений : 5
Беларусь, Минск

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty22.04.14 22:21

он такой интересный! умнейшее создание. Сегодня уже активный и начал ходить на прогулке рядом )))). Раньше вообще не понимал, что это на него одели. Узнали, что он умеет лаять! (кошку впервые увидел) у него характер самурая - молчит и смотрит так умно-умно. вообще внес в нашу жизнь кучу позитива.
Вернуться к началу Перейти вниз
nastya1992
Новичок
Новичок
nastya1992


Женщина Сообщений : 21
Россия

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty22.04.14 22:54

Добрый день Ольга, я думаю так как Софы нет на форуме, ТО я перенесу ее сообщение,надеюсь модератор будет не против. с Ув. Анастасия.


"Так как я предпочитаю чтоб все было цивилизовано. Тогда, очень надеюсь что Анасатасия перенесет мой пост на форум, итак Ольга обратилась ко мне позвонив по телефону, вопрос мой звучал однократно, берете ли вы племенную собаку или щенка для дома. на что Ольга ответила,мы берем собаку для себя,выставки посещать не будем.
Мы заключили договор купли продажи, не племенного животного, без гарантий для выставок и разведения,щенок был продан за пол цены. Тобишь за пол цены от стоимости племенной собаки в моем питомнике
после чего, договорились о том что встреча в Вильнюсе, я пошла на встречу Ольге и попрасила родителей отвезти его в Вильнюс, щенок ехал в переноске, в открытом багажнике, я думаю при желании можно забить в Гугл машину Хонда Цивик, 2008 года выпуска и увидеть как построен багажник в данной машине. я в нереальном шоке если честно,потому что Ольга НИЧЕГО не писала про то что щенку плохо,наоборот я предоставляю сканы с личной переписки на форум,для того что бы опровергнуть данное высказывание:
это скрин по приезду сделанный мальчика-
Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 64490759b9ec

это уже после ночи:

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 359f1d2df217

Никаких сигналов о том что малышу плохо, не было сказано, о том что с ним что-то нитак тоже, у мальчика не было никаких шрамов и болячек нигде. я просто если честно в шоке и в ауте, с данного сообщения...

в воскресенье вечером мне Ольга написала такое сообщение:

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 8185e81ffaff

на что мой ответ был очень прост:

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 456fe2185c6f

к ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ НЕТ НИКАКИХ ДО СИХ ПОР ЗАКЛЮЧЕНИЙ ВРАЧА, Ольга почему если собаке стало плохо, Вы не написали мне? Я прошу выложить сообщения наглой переписки, я прошу выложить сообщения резкой переписки. я прошу выложить ЧТО и КАКИЕ медикаменты давали малышу? почему вы мне ничего не сказали?
и последнее выложите фотографии прикуса щенка, так как он был правильным. Я еще раз повторюсь Ольга, вы покупали мальчика для дома, при таком договоре, ВСЕ щенки из моего питомника идут с меткой "НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ", щенок был продан за пол стоимости, как домашний любимец.
Працкевич Ольга пишет:
Удивления начались на этапе получения щенка после оплаты... как только мы перевели деньги отвечать на сообщения Софа начала с нервозностью.

я так же прошу прокоментировать ЭТО?!? вы можете пожалуйста предоставить переписку или какие-то сообщения.
Працкевич Ольга пишет:
Софа пояснила, что его погрызли другие собаки.
Я В ШОКЕ, НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ГДЕ И КОГДА Я ТАКОЕ ПИСАЛА И СКРИН МОЕГО СООБЩЕНИЯ ПОЖАЛУЙСТА ВЫЛОЖИТЕ!

я просто в шоке если честно...
С уважением София Павловска"
Питомник Инципита Вита.
Вернуться к началу Перейти вниз
Oksana
VIP
Oksana


Женщина Сообщений : 5484
Latvija

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty23.04.14 0:18

Таки опять  наступили на грабли. Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 84195 Мы с Ксенией писали о том, что СОФА не порядочный человек,имеет запрет  на разведение,спрашивается ЗАЧЕМ ВЫ ПОКУПАЕТЕ У ТАКИХ ЛЮДЕЙ ЩЕНКОВ,ЗАЧЕМ??? Дай бог что бы все у малыша сложилось..ГОСПОДИ КОГДА ЖЕ ВЫ ОТКРОЕТЕ ГЛАЗА И ПЕРЕСТАНЕТЕ ГНАТЬСЯ ЗА ДЕШЕВИЗНОЙ..... Да даже дело не в цене, а кто стоит за всем этим!!!.  Да вот опять объявление о продаже на сайте www.ss.lv
http://www.ss.lv/msg/ru/animals/dogs/akita-inu/pfbhn.html
Не удивлюсь,если через пару месяцев опять  SOS.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.megumi.lv
nastya1992
Новичок
Новичок
nastya1992


Женщина Сообщений : 21
Россия

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty23.04.14 0:30

Oksana пишет:
ГОСПОДИ КОГДА ЖЕ ВЫ ОТКРОЕТЕ ГЛАЗА И ПЕРЕСТАНЕТЕ ГНАТЬСЯ ЗА ДЕШЕВИЗНОЙ.....
 Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 354909 
Оксан я купила собаку у Софы за 1700 евро, я бы не сказала что это дешево) но я очень довольна кобелем. Разве вы не подаете объявления на ресурсах о продаже?
Вернуться к началу Перейти вниз
Oksana
VIP
Oksana


Женщина Сообщений : 5484
Latvija

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty23.04.14 0:37

nastya1992, Я пишу о конкретном случае(не вырывайте слова из текста) И очень хорошо что кобель классный.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.megumi.lv
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty23.04.14 0:54

nastya1992 пишет:
Оксан я купила собаку у Софы за 1700 евро, я бы не сказала что это дешево)
Интересно, что за собака за 1700 евро?
Судя по объявлению (ссылка в предыдущем посте) супер-пупер выставочный щенок - прямо идеальный, да ещё "японских кровей", стоит 900 евро! Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 82841 
"на продажу есть рыжий мальчик Японских кровей, цена 900 евро, 2- 3 фото, мальчик высокого выставочного класса"

У Вас тогда наверное бриллиантовый, не менее Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 84195

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
Працкевич Ольга
Гость
Гость
Працкевич Ольга


Женщина Сообщений : 5
Беларусь, Минск

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty23.04.14 1:06

Удивительно, но и фото и объявление все тоже...:-))) Видимо клонируют собачек, не иначе. А для заключение необходимо мнение нескольких специалистов. и как я вам писала... Софа:
Re: заключение
От кого: Ольга Працкевич <>
Кому: Incipita Vita Shibas <>
Сегодня, 19:14
начнем с того что что претензий к собаке нет, ребенок не виноват в ваших ошибках. малыш не имеет отношения к тому что вы нас обманули и не сообщили всю информацию касательно его здоровья. так же он не выбирал тот путь который проделал в багажнике, он не имеет отношения к тому что его тошнило из за этого и он себя плохо чувствовал. и я полагаю, что рану на глазике он не сам себе поставил. в принципе если бы вы про яичко сказали до продажи претензий бы не было по этому поводу, нас возмутило вранье. и к тому же мы неприемлим жестокого и не корректного обращения с братьями меньшими.

Все свои претензии (с приложенными документами и фото) я предъявлю в нужные инстанции.
Вернуться к началу Перейти вниз
nastya1992
Новичок
Новичок
nastya1992


Женщина Сообщений : 21
Россия

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty23.04.14 1:18

akita-akatsuki пишет:
Интересно, что за собака за 1700 евро?
Марина я привезу на Россию кобеля.
Марина зачем же вы пишите в объявлении ни так, выдергиваете фразы.
"на продажу есть рыжий мальчик Японских кровей, цена 900 евро, 2- 3 фото, мальчик высокого выставочного класса 4-5 фото" он и стоил то почти в 3 раза дороже Марин,чем мальчик 2-3 фото.
это было про мальчика на 4-5 фото)
Працкевич Ольга, ну там же ведь дата стоит 31.03. на тот момент ведь он был не продан.

Я думаю Ольга в данном случае вы поступаете некорректно, вы обвинили заводчика, и НЕТ НИКАКИХ доказательств, вы бы хоть поставили заключения врача, да я думаю и Софа волнуется, чем и как лечили и главное от чего.
может вы хотя бы напишите клинику куда обращались с поносом и рвотой и вет врача, что бы можно туда было отправить запрос,ведь все собаки фиксируются.
хоть бы фото и систем, Ольга я думаю это не совсем корректно.
Oksana пишет:
Я пишу о конкретном случае(не вырывайте слова из текста)
думаю так же как и вы. разве вы считаете за мальчика класса пет 900 евро это дешево? у нас ведь в Москве можно купить за 400 евро...
Вернуться к началу Перейти вниз
Працкевич Ольга
Гость
Гость
Працкевич Ольга


Женщина Сообщений : 5
Беларусь, Минск

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty23.04.14 1:27

Софа, а что это вы Настей подписались? :-)))))
Вернуться к началу Перейти вниз
nastya1992
Новичок
Новичок
nastya1992


Женщина Сообщений : 21
Россия

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty23.04.14 1:31

akita-akatsuki пишет:
У Вас тогда наверное бриллиантовый, не менее
у меня самый то не на есть бриллиант Марина)
Вернуться к началу Перейти вниз
nastya1992
Новичок
Новичок
nastya1992


Женщина Сообщений : 21
Россия

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty23.04.14 1:36

Працкевич Ольга пишет:
Софа, а что это вы Настей подписались? :-)))))
Ольга я у Софы два раза была дома, вязала свою девочку с Такечио и купила недавно тоже кобеля.
я действительно немного не понимаю ваши действия, и ваши посты без подтверждения. Работаю в бухгалтерии, как я к начальнику приду и скажу: "Дебит такой, а кредит такой." Он мне скажет: "Бумагу Анастасия Юрьевна!" А тут у вас получается по другому, вы пришли, кипишь подняли, и без бумаг и доказательств выдвинули обвинения, какие доказательства что вы не врете? вы ведь серьезные обвинения выдвинули))


Последний раз редактировалось: nastya1992 (23.04.14 1:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty23.04.14 1:36

А почему владельцам то не сказали, что щенок крипторх?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty
СообщениеТема: Re: Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия   Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия - Страница 11 Empty23.04.14 2:01

nastya1992 пишет:
Марина я привезу на Россию кобеля.
А на НИППО?
nastya1992 пишет:
мальчик высокого выставочного класса 4-5 фото" он и стоил то почти в 3 раза дороже Марин,чем мальчик 2-3 фото.это было про мальчика на 4-5 фото)
Ах, вон оно что... Отлично составленное объявление, замануха дешевизной.
Сонь, хорош прикидываться. Никогда не поверю, что незнакомый мне человек может меня просто по имени называть.
olesia_001, самый важный и закономерный вопрос!!!
olesia_001 пишет:
А почему владельцам то не сказали, что щенок крипторх?
Сюрпрайз...

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
 
Питомник "Incipita Vita Shibas"Латвия
Вернуться к началу 
Страница 11 из 13На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Следующий
 Похожие темы
-
» ПИТОМНИК "INCIPITA VITA"
» Питомник JULIKORAIN (IZ) или любой другой проверенный питомник
» Где купить хорошего щенка? И не купить плохого. (Латвия)
» Dosanko Vita Nova
» Dosanko Incipita Vita

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Давайте общаться :: Жалобы и обсуждения питомников, заводчиков, владельцев-
Перейти:  


Бесплатные форумы | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения