ПСИХИКА СОБАК

Кто может ответить на вопрос -????
Если заводчик за благовременно знает ,что у собаки "испорченая"-т.е преобретенная при не правильно воспитании или уходе психика или психическая проблема вражденная ,при этом тщательно эта проблема скрывается и продается животное с "нарушенной психикой" как здоровое ,при этом не ставится в известность покупатель - что делать в таких случаях обманутому покупателю ?????
И если такие манипуляции в сговоре между заводчиком и покупателем ... имеет ли право заводчик продавать не стерилизованное животное относящееся к группе риска случайных или намеренных вязок и распростронение возможно психически не стабильных особей ??????
Есть ли меры управы в России на такие случаи ????
В европе-это элементарно -как обстоят дела с этим в России ????

ЭЛЛА!!!! Побалуй материалом по психике ,по юридическим аспектам по правам потребителя ....,по этическим нормам .... Ну люди-это ж сплош и рядом ,ну как то сообща можно же прижучить машейничество ???
ЗНАНИЯМИ !!!
ЭЛЛА!!!!ОЛЕСЬ!!! ....

А если пункт в договор о покупке щенка внести? Тогда можно банально с этим договором и со справками о здоровье собаки идти в суд!

Ну вообще то мне не понятно как покупатель может не увидеть психику щенка. Приходишь и просишь выпустить, можешь кидать ключи рядом со щенком, можешь резко хлопать в ладоши, можешь пищать разными пищалками, делать резкие движения руками, поднимать на руки, и т.п.
И по поведению щенка врожденное сразу выявится.
В каком же возрасте надо брать щенка, чтобы у него была "испорченая"-т.е преобретенная при не правильно воспитании или уходе психика

Arina, ... дельно,но поздно ....факт уже на лице ....
Елена, Лена я не про щенка ,а вообще про собаку ....это может быть и не щенок !!! И не каждый покупатель способен на такое тестирование,и не всегда вообще можно увидеть данные проблемы ...,и не все профи ... Предпологаю,что большинство верят на слово заводчику и врятли приходят и тестируют собак ...
А вот если заводчик знае ....о проблеме и продает данную особь ,не поставив в известность покупателя о даннй проблеме-тогда что ??? И собачка уже пол года живет,а люди все ждут пока она адаптируется ,да прийдет в себя после переезда вновый дом.....

У меня такое было. Я купила собаку в Японии в питомнике, где уже покупала собаку, сразу сказала, что мне нужна собака шоу класса. Приехала затравленная собака, которая больше всего боялась, когда у меня была в руках швабра, через полгода собака перестала пугаться только меня, а потом еще и выясниловь. что у нее вывих коленной чашки на обеих ногах третьей степени, даже наш Сотников не брался за операцию с гарантией.
Когда я обратилась к заводчику, то ответ повеселил меня до глубину души.
Но самое смешное в этой ситуации, что продавая эту собаку, я посылала снимки и у емня ее упили под разведение и многие хотели ее купить

Елена пишет:

ДАААА ..... С Японцами наверное договорится сложно ....-это другой мир ..
Ну конечно если они не придупридили о том,что собака боится швабры ,потому как наверное не раз ею получала (а тем более шиба-существо ранимое,на нее даже голос поднимать не стоит)
Да если пес в таком состоянии застывает,то конечно каръера побрилась однозначно .... ,но что делают с этим в японии-не знаю ...,у нас лишат лицензии,оштрафуют,исключат из асациации ...и.т.д ....,но и суд -это уже последнее ....
Ну я понимаю,что те кто у тебя купил ее под разведение-они то в курсях были и видимо их это не напугало .... , а в недерландах в таких случаях стерелизуют такую животинку ...и только потом продают ... Как у кашатников-90% стерилизация ... ,в Австралийском питомнике вроде пишут,что тоже стерилизуют брак. Не собак с недостатками ,а именно брак.

Насколко я знаю есть несколько питомников которые так делают, но вот про Нидерланды бы я так говорить не стала, там много собак с проблемной психикой. ну а Скандинавия этим вообще славится
По Австралии смогу тебе сказать после 10 мая, когда вернусь из австралии и посмотрю все лично. 35 часов полета - пипец!!!!

Елена пишет:

35 часов полета - пипец!!!!

ЭТО ТОЧНО ПОЛНЫЙ ПИПЕЦ!!!!!!!!

Вот тут то в полете мы и проверим психику австралийских собак по полной и нашу заодно!!!!

Елена пишет:

БУДУ ДЕРЖАТЬ ЗА ТЕБЯ КУЛАКИ,ДЕВАХА МИНЕ ПОНРАВИЛАСЬ ДО НЕМОГУ!!!! На счет скандинавии и.т. Лен-питомник-это ни что ,питомник-это "КТО" ..... Ты сама выростила не мало деток и прекрасно знаеш ,что есть всякие случаи ...и не зависимо от тебя ....!!! Поэтому есть ЗАВОДЧИК и СОБАКА!!!! Собака лукавить не умеет , а заводчику который не лукавит-доверяют. Я не могу сказать за всех на белом свете ,но я знаю,что недерланды,фины,немцы,шведы,ирландия ,голандия,чехи,Англия и.там в округе-все очень плотно связаны друг с другом и импортируют собак друг от друга ....,любят американских собак привозить ...мс.Джонс...Купердоты,и многие другие .... ,да в принципе они практически все оттуда и привезены-АМЕРИКА,АВСТРАЛИЯ,ЯПОНИЯ.... То что видила я - меня паразило , настоько спокойного кобеля просто ко всему лояльного, без страха и агрессии , добрадушнго ....У шиб я видила пару ....,а ему 5 лет ,и прожили мы с ним неделю ....,так что за неделю-я его вдоль и поперк узнала !!!

Ну мне кажется недели то мало, кобель себя проявит в полной мере после перового периода адаптации, это примерно через 3 месяца.

ksenija, самая главная сложность в том, что доказать врожденное ли, или приобретенное это нарушение психики сложно. Может ты щена головой об стену долбила и он такой стал. А у заводчика он супер контактный был.((((

olesia_001, Олесь ... я имею в виду даже не саму собаку ,а тем более,что со щенка ....там не извесно что и как и когда вылезит и вилезит ли вообще .... я спрашиваю именно о тех случаях когда заводчик ЗНАЕТ об этой проблеме на все 100% и продает животное с испорченной психикой ,убеждая второго ...,что это временное явление ,собака адаптируется и все будет супер !!! А на самом деле собака не адаптируется ...,проходит пол года ....,как можно найти управу на машейничество со стороны заводчика??? Есть ли в России "рычаги" управления такими случаями ????

с психикой????
Думаю, что нет

Елена пишет:

адаптации, это примерно через 3 месяца.

Лена ...наверное очень многое зависит от животного и того,кто адаптирует !!! А НОБУ (кобелю из норвегии) понадобилась адаптация после 2000 км ,в чужом доме ...ровно 40 минут ,пока он все углы обшарил !!!! А уже утром он чувствовал себя как хозяин !!!!! При этом он всю жизнь жил в деревне во дворе и выставки ему по стольку-по скольку-это просто любимы пес хозяина . А неделю он жил в центре города ....и сами знаете как народ реагирует на шиб на улице ,так вот его могли тискать и гладить все кому не лень !!!! У него на столько стабильная психика,что мама-не горюй. Так,что ему этих трех месяцев не к чему !!! Вообще могу заметить ,что такие питомники как KENNEL ENERHAUGEN-норвегия который имеет опыт работы со всем миром ,более 20 лет ...,на базе питомника вырос клуб......
Импорт,экспорт и обмен опытом этого клуб-питомника говорит о многом .
We-Sedso -германия,Mara-shimas-недерланды,VORMUND....,Австралийские питомники,Бельгия,Япония,Америка,Голандия ,финляндия ...перечислять ..-заморочиться можно. И между этими питомниками идет работа. Тогда получается ,что все питомники о каторых идет реч и которые не мало известны во всем мире ....у которых есть общая база данных (один из организаторов-норвежский клуб) .... все эти питомники как один разводят животных с так себе психикой ? Или вообще в принципе "так себе" посредственность ????
НЮ-НЮ !!!!! Они же там все друг-другу и друг с другом !!!

Елена пишет:

Думаю, что нет

Понятно ....

Елена пишет:

Цитата :

Но самое смешное в этой ситуации, что продавая эту собаку, я посылала снимки и у емня ее упили под разведение

я правильно поняла? вы продали собаку с психическими, а так же и физическими отклонениями и она сейчас используется в разведении??

А вы считаете, я должна была что с ней сделать, оставить на питомнике???
Естественно я ее продала, но при этом обрисовала всю картинку, я например, знаю владельцев, которые и у нас в стране вяжут собак с заломами хвоста, говоря, что это собачка в детстве дверью прищемила.

ну почему же оставить. кастрировать/стерилизовать (не знаю пол собаки) и продать на диван, покупатель бы нашелся. а если дальнейших капиталовложений в собаку вы не планировали то заключать с покупателем договор где будет прописано, что владелец не будет использовать собаку в разведении.
Вы, как я могу судить по вашим постам, за улучшение породы. а продав собаку, заведомо зная о её отклонениях и, что покупают её для использования в разведении, на мой взгляд противоречит вашим устоям за улучшение породы.
как говориться: "если хочешь изменить мир начни с себя". то что вы предупредили будущих владельцев об отклонениях, это не снимает ответственности с вас.

а про неродивых владельцев вяжущих собак с физическими изъянами мы все знаем, и почему они это делают, тоже -ДЕНЬГИ. и это на их совести.


вопрос такой, чем вы руководствовались продавая эту собаку, зная для чего её покупают? почему вы не поспособствовали тому, чтобы эта собака не использовалась в разведении, имея возможность это сделать?

Очень хотела эту собаку отослать обратно заводчику в Японию, причем за свой счет, но вот он почему то не захотел ее брать??? И продал мне ее ни сказав ни слова ни про характер, ни про пателлу, и деньги не вернул...
Хотя до этого я считала, что он заводчик с хорошей репутацией, потом наткнулась на такой же ляп с его стороны в Финляндии и Швеции, я продавала собаку, а не плем материал и катсрировать я бы не стала ни одну из своих собак, давайте будем кастрировать детей с ДЦП, даунов....
Я считаю, что я предупредила и этгого вполне достаточно, а вот вязать такую собаку или держатьна диване дело каждого. У меня например, один мужчина покупал кобеля лучшего из 4 пометов и он сказал, на выставки ходить не буду, вязать не буду и что мне его завтавлять. А есть люди которые спрашивают через полтора года, а можно суку стерелизовать и что я должна сказать им.
Это их собака уже и им решать.
Я не буду ни кастрировать, ни стерилдизовать, я просто найду других хозяев.

Вам хочется меня в чем то обвинить, ради Бога, это Ваша право. Я не считаю что я в ответе за действия других людей, тем более в другой стране, меня интересует поголовье в стране и конкретно в моем питомнике, я не могу заставить людей делать то, что я считаю нужным, кому интересно мое мнение, тот меня спросит, а все остальное дело каждого.
Меня, например, многие осуждают, что я меняя крови продаю взросллых собак, бесспорно пока я имела две собачки, я тоже так считала, но имея питомник это невозможно, потому что через 8-20 лет, на питомнкие одни ветераны останутся и что????? Те, кто имеет питомники понимают, что это единственный способ к развитию.
Так что я Ваше мнение поняла, надеюсь своб позицию смогла Вам донести, но вряд ли Вы ее примите или поймете.

Елена пишет:

А вы считаете, я должна была что с ней сделать, оставить на питомнике???

Ну это наверное не обязательно ...,питомник такого типа как у тебя - то не резиновый ... ,а вот стирилизовать собачку стоило б , или на "диван" как говорят ...,что б не распространять дальше серъезные дефекты как психические,так и физические !!!! А то мы тут так все красиво говорим ... про чистоту "нации!,а делается как -то все с точностью наоборот !!!! Это как партнера спидом заразить и сказать потом-ну ты же сма... .

Елена пишет:

я например, знаю владельцев, которые и у нас в стране вяжут собак с заломами хвоста, говоря, что это собачка в детстве дверью прищемила.

- А мне как то кажется ,что каждый сам за себя отвечает ....если делается так же как и "некоторые" , то чего там возмущаться и оговаривать других,когда в своем глазу не одно бревно плавает ....

Так и обвиняем же для того, чтобы от себя отвести взгляд!!!
Некоторые не умеют замечать хороших результатов, зато если промах, то раздуем до неимоверных размеров.
Не стерилизовала и не буду, не считаю, что я имею право это делать, если владельцы решат это сделать, то это их право.
Мне например, из Чехии собаньку продали, которую чехи вязали вязали и никак она у них не могла родить, а продавали как супер плем материал и что мне с ними по этому поводу ругаться.
А моей подруге в Америке продали катсрированного кобеля, как племенного. И не потому что у него дефекты были, а там это распространенно, кобелй с питмонкиа продавать кастрированного.
Так что уж тут говорит????
Вот когда Вы окажетесь в такой ситуации, тогда и будете думать как поступать, у меня совесть чиста, я все расшифровки даже перевела и вмсте с фотографиями отправила, кстати Сильвия тоже хотела купить эту cуку, только из за того что она из Японии и черноподпалая, хотя тоже видела снимки и даже показывала их своему ветврачу, но она посчитала, что это не страшно. Так что ребята, давайте , будем терпимее к действиям людей. Проще жить будет, а то базар из текми Выставки переберется сейчас сюда. Скучно?

я не пыталась вас обвинять. мне хотелось знать почему вы, говоря о улучшении породы, продали собаку с отклонениями, зная что её будут использовать в разведении. я услышала ответ, что вас интересует улучшение поголовья в России.... но вы сами импортируете собак, и откуда? из заграницы. где логика поступка? сегодня вы продали собаку, с отклонениями, за границу, там её используют по назначению, и лет так через 5, её детей, ну или внуков, или правнуков везут обратно в Россию. ну я думаю мой ход мысли понятен...

про то что вы меняете крови и продаете взрослых собак, более вам не интересных, это я считаю нормальным и скажу более, необходимым для развития питомника. тут осуждать вас не за что.

Еще раз, я покупая собаку за границей смотрю ее родословную в 5-7 коленах (это последние два года). Раньше покупала лучшее из того, что готовы были продавать в Россию, сейчас слава Богу, уже при выборе владельца для суперперспективного щенка от супер родителей, я не последняя в очереди.
Именно из за того, что я знаю, что привозится и что за этим стоит многие линии и заыодчики меня не интересуют в оприоре. Еще 7 лет назад привезти приличную собаку в Россию было невозможно, теперь мы привозим красивых собак и только то нас зависит какое потомство они будут иметь