Аллергия. Но на что? Прошу совета.

Добрый день. Нуждаюсь в совете. Уже несколько недель у моего кобеля(1,2 года) аллергия: начал чесаться, вгрызаться в себя, будто блохи, почихивал немного, потом ситуация стала ухудшаться: потекли глаза и чесаться стал жутко, всю ночь чешется, а не спит, елозит носом по полу, трет его лапами, губы и кожа под глазами отекла немного от расчесывания, кожа в этом месте розовая, вся в расчесах. Ухудшение после утренней прогулки и после вечерней, днем лучше. Вчера укололи ему в клинике дексафорт, стало легче, но полностью не прошло.

От блох обрабатывается по графику, от глистов тоже (на всякий случай еще раз обработала от всего). Никаких вкусняшек в этот период не ел. Бытовая химия, шампуни и тд - все прежнее, нового не покупала. До этого у собаки никогда не было аллергии ни на что вообще.

По питанию: с рождения и до 7+ примерно месяцев были на натуралке(говядина, индейка, субпродукты, курица, творог, овощи, фрукты, красная рыба, немного круп), частенько рвало непереваренным с утра. Но собака выглядела хорошо: вес, шерсть, общий вид, активен, все норм. Но. К зиме потекли глаза. Метеоризм начался на брокколи и цветную. + перебои с говядиной в месте, где беру мясо для семьи и доверяю, из-за ковида. Я решила перевести на корм Гоу. У меня на нем 8 лет кошки и никаких проблем, этим был обусловлен выбор, по белку вроде не превышал 27 процентов (говядина для чувствительного пищеварения). Глаза перестали течь сразу, рвоты никогда не было с тех пор. Он был почти полгода на Гоу. Единственное - большой выход с него был и шерсть так себе. Я решила попробовать перевести на Монж(ягненок, рис,картофель). И не успели мы доесть первую пачку в 2,5 кг как началось вот это все - аллергия. Конечно, я подумала на Монж и сразу перевела на другой корм, по отзывам выбрала Банкинг Хэдс с ягненком и рисом. Уже недели полторы едим его, но аллергия только усиливается.

Заводчики из нашего региона говорят, что есть сибы с аллергией на амброзию, в клинике тоже говорят, что есть у них такие пациенты. В прошлом году он был щенком в это время и сидел дома, гулять вышел в конце сентября.

Но наверняка узнать не представляется возможным. А вдруг все-таки корм. И вопрос кормления стоит остро.

Моя заводчица говорит, что надо переводить на натуралку обратно, но я боюсь, что его опять будет рвать от нее.

Я в замешательстве. Что делать?

Добрый день.
Очень часто бывает аллергия на рис.

Советую корм Wolfsblut. Выберите монобелковый, без риса, без курицы. И лучше выбирать белок, который не ел до этого (не ягненок, не говядина, не индейка, не рыба).
Убрать полностью любые вкусняшки. Наблюдайте за собакой, месяца 4 минимум. Если будете продолжать замечать признаки аллергии - поменяйте в рамках этой же фирмы белок - оленину, конину, кролика и тд. Пока не подойдет.

По белку - 27% очень много для сибы. 20-21% смотрите.

Мой пес ест Wolfsblut Темный Лес (оленина). 100% импорт из Германии. Все свистопляски с аллергией после Можна и Брита с ягненком и рисом прошли.

Курица - 100% почти у всех собак аллерген, а вы его с детства им кормили, да еще с таким разнообразием, которое собаке вообще не нужно.
Перейдите на хороший корм и не скачите с одного "вкуса" на другой.
В Гоу СЛИШКОМ много белка для сибы, Монж испортился, Баркинг Хед не хвалят.

kira_fcz, На кормах у большинства собак описанные Вами проблемы. Зачем вообще нужно было уходить с натуралки? Другой вопрос, что натуралка тоже была какая-то странная. Зачем собаке капуста? Ведь ясно же, что для плотоядного это тяжелоперивариваемая пища, отсюда и рвота. Просто не хватало ферментов, чтобы её переварить. Для их восполнения давайте сырой нечищенный рубец и рвота прекратится. Мои сибы вообще едят кашу с курицей или фаршем и я не знаю что такое аллергия. Беременным и кормящим сукам добавляю корм Монж, но не тот, что с картошкой. Ни у кого ничего не чешется и глаза не текуют. Но с кормами, к сожалению, так, замучаетесь подбирать, пока найдёте подходящий и он может со временем дать накопительную аллергию.

Ушла с натуралки из-за того, что рыгал непереваренным. Я так поняла, что ЖКТ не справляется.Гастрит, может, панкреатит...что там еще бывает страшное. Но аллергии не было на натуралке вообще, на курицу в том числе, и собака выглядела очень хорошо, на корме какой-то хилый. К зиме глаза еще потекли, хотя витамины давала, разумеется.
+ Когда началась эта ерунда с вирусом, точка с говядиной, где я беру мясо лет 10, закрылась на карантин, а остальным не доверяю, взяла в другом как-то месте - траванулся пес. Сейчас нам опять пророчат все закрыть, тк в регионе неблагополучная обстановка, и опять негде будет брать проверенную говядину.

Слишком разнообразная была натуралка?Я думала, так лучше, больше полезного собака получит, да и читала много, искала собачьи меню - брокколи у каждого второго в рационе. Вот мне и заводчица говорит, что надо ему сейчас мясо давать и гречку или рис, а я боюсь, что опять начнутся лужи по утрам, на корме ни разу рвоты не было.

kira_fcz, сходите к гастроэнтерологу в Белый клык.
Они меня очень аргументированно отговорили от натуралки для собаки с чувствительным ЖКТ и склонностью к аллергии. Я как человек близкий к медицине согласна с их логикой.
На форуме все советы - это из разряда "одна бабка сказала".

kira_fcz, Вы абсолютно не правильно кормили натуралкой. Скорее всего у вашего мальчика гастритные проявления начались.
Почитайте на фб темку "Обед для грейхаундов. О сыром натуральном кормлении собак и кошек"
https://www.facebook.com/groups/1076746792357384
Там все подробно расписано.
И не надо слепо следовать советам. Смотрите по состоянию своей собаки.
В Москве проще, у нас много фирм, которые делают уже готовые рационы. Я пользуюсь их услугами, но и сама так же делаю миксы и ферментирую овощи. Не кладу капусту. В основном: морковь, кабачки, петрушка, укроп, тыква. Один мой пёс, категорически не ест рыбу. ну и не даю ему это.



У нас в Москве то же с хорошим мясом проблемы, часто мясо напичкано не пойми чем. Но находим поставщиков, через владельцев собак. так сказать из уст в уста.

Корма сейчас стали очень плохие. А те что хорошие, привозят с перебоями. Поэтому я и ушла три года назад на натуралку (сырую). Не жалею не разу. Собаки прекрасно выглядят и в хорошей кондиции.

kira_fcz, Ну, выбор, конечно, за Вами. От аллергии ещё лечиться и лечиться. А рвоту можно было остановить раз и навсегда просто добавив ферменты. Мой совет, послушайте своего заводчика и почитайте в инете о натуралке.

kira_fcz, Кстати, на амброзию у сиб действительно есть аллергия. страдают сибы южных регионов. Это я знаю от знакомых заводчиков.

Alexandra, Во первых, автор темы не в Москве, поэтому Белый клык вряд ли посетит. А во вторых, мы тут делимся личным опытом и часто, многолетним! Поэтому это совсем не тот случай, когда "одна бабка сказала".

Бишутка, я про то, что надо сначала убедиться в отсутствии противопоказаний со стороны ЖКТ. А для этого с анамнезом сходить к спецу. Рвота по утрам - это точно не аллергия, Света права, смахивает на гастрит.

Но Ваш совет кормить курицей собаку с таким бэкграундом по аллергии - очень сомнителен.
Как и сырая натуралка при наличии проблем с желудком.

Света пишет:

Вы абсолютно не правильно кормили натуралкой. Скорее всего у вашего мальчика гастритные проявления начались.
Почитайте на фб темку "Обед для грейхаундов. О сыром натуральном кормлении собак и кошек"
https://www.facebook.com/groups/1076746792357384
Там все подробно расписано.
И не надо слепо следовать советам. Смотрите по состоянию своей собаки.
В Москве проще, у нас много фирм, которые делают уже готовые рационы. Я пользуюсь их услугами, но и сама так же делаю миксы и ферментирую овощи. Не кладу капусту. В основном: морковь, кабачки, петрушка, укроп, тыква. Один мой пёс, категорически не ест рыбу. ну и не даю ему это.

Не правильно, потому что давала разное мясо? Надо было только говядиной кормить, к примеру, и все? Не смешивать источники белка? Правильно понимаю? Но он был в принципе на говядине все время, курица/индейка+субродукты 2 раза в неделю и не смешивалось, то есть в одно кормление 1 вид мясо+овощи или крупа.
Кабачок, тыкву тоже давала, он их не ел - мясо выколупывал, а овощи оставлял. И рыбу есть тоже отказывался. Хотя товарищ не привередливый особо.
Мне не сложно самой ему готовить натуралку, лишь бы проблем от нее не было опять у собаки. Я сырую ему давала, кстати, да.
Но вот с мясом тут проблемы, я даже не из Ростова, а из области, собаке брала то же, что и себе. Дорого, конечно, зато точно знала, что хорошее. А в своем городе поузнавала у собачников, все или на корме, или берут какой-то кошмар у бабушек на рынке-там мусор, без мяса.

А насчет амброзии - да. Мне ростовские заводчики сиб как раз ее в качестве причины предположили, а не корм. Меня смущает, что при смене корма не прошло и от укола тоже не прошло полностью.

Alexandra пишет:

Но Ваш совет кормить курицей собаку с таким бэкграундом по аллергии - очень сомнителен.

Кстати, на курицу не было аллергии как раз, когда был на натуралке, и рвоты от нее тоже не было.
А все корма были с одним вкусом - ягненок.
И вы выше писали, что у Гоу белок высокий, но в том, который мы ели - 23 процента.
Wolfsblut я рассматривала, но там состав какой-то...батат, горох, картофель, куча каких-то приправ...

Alexandra, Я очень сомневаюсь, что у них есть хороший гастроэнтеролог. У нас на всю Москву толковых спецов по пальцам перечесть.
Такие проявления, это либо гастритные или холециститные явления. Но всё это скорее всего от не правильного рациона. Кобель то молодой.

Какой тут гастроэнтеролог(( Тут при отравлении парвовирус ставят - на глазок...

kira_fcz пишет:

Не правильно, потому что давала разное мясо? Надо было только говядиной кормить, к примеру, и все? Не смешивать источники белка? Правильно понимаю? Но он был в принципе на говядине все время, курица/индейка+субродукты 2 раза в неделю и не смешивалось, то есть в одно кормление 1 вид мясо+овощи или крупа.
Кабачок, тыкву тоже давала, он их не ел - мясо выколупывал, а овощи оставлял. И рыбу есть тоже отказывался. Хотя товарищ не привередливый особо.

Нет, не правильно вы все понимаете.
Мясо надо давать разнообразное. Я делаю миксы говядина с субпродуктами и овощами. Например: говядина+мясо пищевода+мясо диафрагмы+пашина+сердце+рубец. Варьирую субпродукты, какие есть в наличии. Иногда это бывает 3-4 ингредиента. Иногда просто говядина обрезь+рубец неочищенный (но не очень жирный). Туда же режу овощи и все это стоит некоторое время. Овощи за это время ферментируются, пропитываются мясным соком. Становятся мягче и пахнут мясом. Собаки их даже не замечают и лопают за милую душу. Если я положу сырые, мои есть не будут. Мясо выковыривают, а овощи оставляют. Потом всё раскладываю по порциям и замораживаю. Промораживаю при -18, не менее 3-4 дней и только потом даю собакам. Размораживаю в камере холодильника. Если не жарко, то и на кухонном столе просто. За ночь порция размораживается. Если сильно холодное, чуть разогреваю в печке СВЧ (30 секунд). Холодное мясо собакам не рекомендуют давать, гастрит может быть.
И так с каждым видом мяса: баранина+субпродукты+овощи; индейка+желудки+печень+сердце+овощи. Конина (если бывает). Из рыбы даю мойву целиком. У нас очень хорошая сеть магазинов "Сахалинская рыба" и там просто суперская мойва.
Один или два дня даю говядину, потом баранину, потом индейку. А иногда бывает что утром даю один вид мяса, вечером другой.
Писать и объяснять очень долго. Я дала вам ссылку на ФБ , не ленитесь и прочитайте там есть файлы. Там все расписано подробно. Как начинать переход с сушки, с какого вида мяса лучше начать. Там примерные таблицы составления рациона и сколько надо давать в день грамм по весу собаки.
Если хотите я вам скину ссылку на сайт, где я беру готовые рационы. У них там расписан состав в процентном отношении, на каждый вид.

Alexandra, Согласна, что рвота похожа на симптомы гастрит. Но он легко лечится даже без гастроэнтеролога. И курицей кормить я не советовала, а написала как кормлю я своих собак 35 лет. Например, я не приемлю систему кормления, описанную Светой. Но это мой выбор. Можно прислушаться, а можно делать по своему. И курица в натуралке, и курица в корме это огромная разница. На настоящую курицу аллергия бывает крайне редко. А в кормах очень часто.

Света пишет:

Нет, не правильно вы все понимаете.
Мясо надо давать разнообразное. Я делаю миксы говядина с субпродуктами и овощами. Например: говядина+мясо пищевода+мясо диафрагмы+пашина+сердце+рубец. Варьирую субпродукты, какие есть в наличии. Иногда это бывает 3-4 ингредиента. Иногда просто говядина обрезь+рубец неочищенный (но не очень жирный). Туда же режу овощи и все это стоит некоторое время. Овощи за это время ферментируются, пропитываются мясным соком. Становятся мягче и пахнут мясом. Собаки их даже не замечают и лопают за милую душу. Если я положу сырые, мои есть не будут. Мясо выковыривают, а овощи оставляют. Потом всё раскладываю по порциям и замораживаю. Промораживаю при -18, не менее 3-4 дней и только потом даю собакам. Размораживаю в камере холодильника. Если не жарко, то и на кухонном столе просто. За ночь порция размораживается. Если сильно холодное, чуть разогреваю в печке СВЧ (30 секунд). Холодное мясо собакам не рекомендуют давать, гастрит может быть.
И так с каждым видом мяса: баранина+субпродукты+овощи; индейка+желудки+печень+сердце+овощи. Конина (если бывает). Из рыбы даю мойву целиком. У нас очень хорошая сеть магазинов "Сахалинская рыба" и там просто суперская мойва.
Один или два дня даю говядину, потом баранину, потом индейку. А иногда бывает что утром даю один вид мяса, вечером другой.
Писать и объяснять очень долго. Я дала вам ссылку на ФБ , не ленитесь и прочитайте там есть файлы. Там все расписано подробно. Как начинать переход с сушки, с какого вида мяса лучше начать. Там примерные таблицы составления рациона и сколько надо давать в день грамм по весу собаки.
Если хотите я вам скину ссылку на сайт, где я беру готовые рационы. У них там расписан состав в процентном отношении, на каждый вид.

Так тогда в чем была моя ошибка, ведь я так и делала? И в группу ФБ посмотрела-там так же. Единственное-порции у меня, кажется, были гораздо больше.

У меня и было, к примеру, день 1(тогда было еще трехразовое питание):
утро: творог+перепелиное яйцо
обед: сердца или желудки+говядина+рис или гречка
вечер:говядина+овощи
День 2:
утро: индейка+рис
обед: йогурт греческий+яблоко
вечер: говядина+овощи

+витамины и кости говяжьи погрызть

Холодное не давала, знаю, что нельзя, мясо всегда промораживала перед тем, как давать.

Бишутка, Курицей в натуралке я не кормлю.
Даю либо перепелиные шейки, либо шейки цыплят корнишонов. Стараюсь брать у знакомых.

Бишутка пишет:

Например, я не приемлю систему кормления, описанную Светой.

Нина, у каждого свой выбор. Но собака хищник и в природе кашу с вареным мясом ей не добыть. И вареное мясо не так переваривается, как сырое.
Но у каждого свой выбор. Даже дискутировать не хочу на эту тему. Нет манеры навязывать своё мнение.
Немецких овчарок еще в 80-х годах кормила только овсянкой и сырым мясом. Был тотальный дефицит. И ни кто не умер. Потом перешла на корм. А вот теперь опять на натуралке.

kira_fcz, Может порции были большие или жирное?

Света пишет:

Может порции были большие или жирное?

Жир всегда срезала с мяса, масло добавляла оливковое или растительное совсем чуть-чуть, а вот перекормить могла по неопытности, но он съедал все обычно (оставлял только неугодное, типа тыквы или кабачка).

Света, Я и не собиралась спорить. Поэтому написала, что не приемлю "обед для грейхаунда". Собака давно не хищник и в 80-е и далее мои бладхаунды на таком питании точно долго не протянули бы. Заворот желудка на сырых овощах обеспечен 100%. Поэтому и тогда бладхаундам, и сегодня сибам курица и разное другое мясо, варёное с кашей и вареными овощами или сырое, но без овощей и крупы. Это мой выбор и я его никому не навязываю.

kira_fcz, Если вдруг перейдете на натуралку, постарайтесь не перекармливать. А уж слопать всё сибы запросто могут. Я просто такое наблюдала у своего одного кобеля. Поесть он любитель и я просто перебарщивала с порцией. И в один прекрасный день он мне выдал рвоту утром. Сократила пайку и все исчезло. И еще раз такое же было. И я просто методом тыка поняла, что перекармливаю.
И по сушке, вам правильно написала Александра. Соотношение для сибы самое идеальное, белок не выше -23 , жир - 16-17.
Я просто знаю, что в вашем регионе и с хорошими сухими кормами проблема. Заводчики откровенно мучаются.

kira_fcz,

Цитата :

У меня и было, к примеру, день 1(тогда было еще трехразовое питание):
утро: творог+перепелиное яйцо
обед: сердца или желудки+говядина+рис или гречка
вечер:говядина+овощи
День 2:
утро: индейка+рис
обед: йогурт греческий+яблоко
вечер: говядина+овощи

Я бы добавила еще такой момент, что "творожные" и "мясные" дни разделять, то есть один раз в неделю творог, один раз в неделю рыба например, а все остальные дни мясо. Также добавьте в рацион сырой рубец нечищенный и не увидела у вас вообще никакой костной составляющей. шеи там, или спинки. И до двух раз в день ограничила бы кормление.
Остальное вам всё выше правильно написали. Ни один корм не сравнится с натуралкой, а проблемы от того, что вы неправильно давали ее собаке.

Mipha пишет:

Я бы добавила еще такой момент, что "творожные" и "мясные" дни разделять, то есть один раз в неделю творог, один раз в неделю рыба например, а все остальные дни мясо. Также добавьте в рацион сырой рубец нечищенный и не увидела у вас вообще никакой костной составляющей. шеи там, или спинки. И до двух раз в день ограничила бы кормление.
Остальное вам всё выше правильно написали. Ни один корм не сравнится с натуралкой, а проблемы от того, что вы неправильно давали ее собаке.

Я ж не все перечисляла, что давала! Конечно, и шеи, и спинки давала, и лапы куриные, и мослы говяжьи. Все было. Я его и так давно кормлю два раза в день)))Ему уже год и 2))) А на натуралке от был щенком, поэтому в моем примере тройное кормление описано)

Сдавали ли какие-то анализы для подтверждения аллергии?
И да, на амброзию к сожалению аллергия есть.