Чистопородное разведение или трудно быть Богом

Чистопородное разведение

22/09/2014 17:07


В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо.

Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели.

А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками.

Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко. Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов. Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка.

Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким. Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают.

При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство. То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение.

- Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим!

Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии.

Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик.

Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку

- А у кого не бывает плембрака?

Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике.

Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы.

1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма. Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности.

Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения.

Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках.

Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными.

2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики

– Откуда взяли то, чего у вас в породе не было?

Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа

– Моя твоя не понимай!

Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика.

Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам. Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей.

Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак. Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего.

Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину. Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе.

3 В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями. Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки, делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного. Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто. Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи. И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить. Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то разъяснена. Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос.

Во вторых: аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется как отсутствие зависимости одного признака от другого. Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье. Они борются и борются, потом еще очень долго борются. В конце концов, утерши пот со лба, заявляют

- Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день. Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования.

Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях

- Мы сто лет носили воду в решете, но так и не смогли хоть сколько-нибудь наносить. Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой.

Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза «полигенный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше.

На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции. «Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организме.

Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме. Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние) заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве. Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование. Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе. Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно. Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено стандартом породы до 1,7-1,8 : 1. Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища.

Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом.

Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные.

Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо.

В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма.

И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние.

Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?
Ветеринария

Марковна, Юль, ну да, читала это пару лет назад, почти со всем согласна, только воз и ныне там, даже назад откатился. Не анализируются у нас те проблемы, не нужно это. Один плюс, что стали хотя бы тестировать собак но... кто знает настоящие результаты этого тестирования, выкладываются только хорошие тесты и по-старинке приходится делать огромную работу, изучая потомков производителей чтобы хоть как-то знать что несёт в себе тот или иной производитель. Многие даже этого не делают и слушать не хотят советов по подбору пары, лишь бы родословная была "чемпионская". Даже тот факт что нет теперь конкурса производителей и не даётся им "элита" указывает на то, что клубы и Р "К" Ф совсем не озабочены наличием племенного отряда в их рядах. Печальненько. У японцев хотя бы СИБАХО есть для подстраховки.

Марковна пишет:

Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма.

+1000000

Марковна пишет:

Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта.

Ещё бы дожить до умного стандарта......, потом можно быть и глупее его. Прям с огромным удовольствием!!!

девочки мои дорогие, в принципе я не для полемики эту статью выложила, благо нормальному человеку-заводчику и так все ясно. А для общего развития присутствующих здесь не заводчиков или около-них. Понятное дело, что имея ограничение в площади-времени-знаниях и прочих "НО" программу разведения построить сложно-невозможно , но иметь здравый смысл и "критическое пенсне на глазу" желательно иметь всем, кто так или иначе планирует заводить и реализовывать свои пометы Пошла домой с работы, а то ужо тошнить от компа начало!

Марковна, Юля Марковна! Ты правда хочешь, чтобы мы мимо прошли.....
Да, для большинства здесь находящихся - ничего новенького. Но дай хоть поучаствовать

akita-akatsuki, Марина, сегодня спросила что бы это значило? (это ты просила с нем. перевести текст насчет ошибок в тестах, это пока я не забыла, темку не нашла). Сейчас спросила у своего вета. Оказывается тесты могут быть неточными, в зависимости от интерпретации. Просто нехватка материала(БАЗЫ) для точных анализов. И если вдруг в потомках всё же будет ганглидизиоз(или др. заболевание), просьба сообщить об этом в лабораторию, как правило анализы переделывают бесплатно.
Так что пока всё в фазе разработки.

Лена, перенесу в темку Тесты.

Не не ходим мимо))) опять же кто про шт а я за то чтоб мода шла не во вред здоровью

Марковна пишет:

Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом.

Неделю назад общалась с породниками московской сторожевой. Породники с большим стажем рассказали что в 90-е их порода была на грани исчезновения, производителей они собирали по крупицам и по всей стране. Чтобы восстановить поголовье, вязали всех, кого нашли и с любой степенью ДТБС. На сегодняшний день в их не то, что крупной, а даже гигантской породе всего 20% собак имеют проблемы с ДТБС. На мой взгляд, это супер результат работы профессионалов, который стоит внимания и уважения!  

Пы.Сы. Это просто информация к размышлению. Если что.

Бишутка пишет:

На сегодняшний день в их не то, что крупной, а даже гигантской породе всего 20% собак имеют проблемы с ДТБС. На мой взгляд, это супер результат работы профессионалов

Думаю что вся соль в том, что порода "некоммерческая", по сравнению с нашей. Поэтому там только профессионалы)), а у нас ...

Oksana_B пишет:

Думаю что вся соль в том, что порода "некоммерческая", по сравнению с нашей. Поэтому там только профессионалы)), а у нас ...

Оксана, я даже не про нас. Почему в немцах, ризенах, ротвейлерах, лабрах ДТБС сплошь и рядом? Хотя породы не самые тяжелые и не сырые. И вырастить их куда проще, чем того же москвича. А вот ничего не получается....

akita-akatsuki, Марковна, Бишутка, Oksana_B, и снова я, больной зуб. Тема для меня весьма актуальная. Не хочу стерилизовать свою годовалую сибу. Но и нет полной уверенности в её племенной ценности. Она у меня из Вологды. Про папу знаю, что нет дисплазии а у мамы с локтями норм. По каким параметрам или признакам (кроме генетических тестов в Лабоклин, которые мы уже сдали) нужно ориентироваться, чтобы решиться пустить её в разведение? Про глаза и локти я уже прочла. Плодить инвалидов нет ни малейшего желания. Сама в прошлом тысячелетии настрадалась! Владельцам кобелей только свистни - в штабеля сами укладываться будут. Прямо по пунктам, как для дураков.

Анатольна пишет:

По каким параметрам или признакам (кроме генетических тестов в Лабоклин, которые мы уже сдали) нужно ориентироваться, чтобы решиться пустить её в разведение?

К сожалению нет таких признаков и параметров. Только честное слово заводчиков родителей собак о том, что проблем у этих линий не было. И не использовать близкородственный инбридинг. А в остальном - нет никаких гарантий.

Анатольна пишет:

Прямо по пунктам

Первое, это ответьте честно на 2 вопроса: зачем Вам это нужно и готовы ли Вы нести ответственность за дело рук своих? Ответственность за помет всегда несет владелица суки, т.к. является заводчиком и продавать щенков Вам, владелица кобеля может помогать, но абсолютно не обязана это делать. Также будьте готовы к тому, что щенки не продаются как горячие пирожки, если только это не эксклюзив высокого качества или по бросовой цене, и могут "зависнуть" у Вас до 6 месяцев и более...и чем они старше, тем тяжелее их продавать. Ну это для начала...
Момент второй: тесты родителей - не гарантия здоровья щенков абсолютно, как и множественные титулы.

НатаКо пишет:

честное слово заводчиков родителей собак о том, что проблем у этих линий не было.

Да-да!!! Это-то дают очень охотно!!!!  
Анатольна, Не бывает идеальных собак и абсолютно чистых линий, поэтому не обольщайтесь, главное, не вяжите собак с одинаковыми недостатками и будьте готовы в случае чего нести полную ответственность за свое разведение: и моральную и материальную.
Удачи в принятии решения!

Анатольна пишет:

akita-akatsuki,

Ну..., меня-то Вы точно зря спросили Но, пожалуй, я отпишусь.
Я читала Вашу соседнюю тему и не стала вмешиваться.
Здоровье собаки - это очень важно, но не менее важна её родословная. Если в родословной есть предки, на которых можно опереться в разведении, если сука родилась не от вязки под соседним забором, то можно и попробовать.
Видимо с другой породой Вы сильно настрадались... И скорее всего, я понимаю, почему Вас так тревожит дисплазия. У Сибушек были случаи дисплазии, но как правильно написала Лена в соседней теме, не суть, что ДТБС в тех конкретных случаях носит именно генетический характер. Скорее пателла более присущее генетическое заболевание нашей породе, чем дисплазия.
Мой ответ такой: Родословная (крови) + здоровье!

НатаКо пишет:

А в остальном - нет никаких гарантий.

И вот с этим я согласна. Слишком молодая порода для России. Нет в России потомственных заводчиков, которые знали бы линии своих собак хотя бы до 15-го колена и могли бы проанализировать свои линии на своем опыте и на своих наблюдениях. Все заводчики у нас только в начале этого пути.
Очень много импорта из Европы, Америки, Японии и даже Австралии. Нет пока в большинстве случаев "своих", выведенных своей головой и проверенных в т.ч. и по здоровью, линий хотя бы в 4-х коленах.

По кобелям - смотрите на потомство кобелей. Есть ли потомство и каково оно. И крови нужно подбирать обязательно. Есть линии, которые плохо сочетаются друг с другом.

Вот для примера родословная, которая хоть сколько нибудь может "отвечать" за качество и здоровье помёта: http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=66473
Потому что 90% собак в этой родословной - собаки одного питомника - естественно заводчик знает о всех косяках своих собак в 3-х коленах и более. И если в этой родословной и встречаются собаки другого питомника (кстати сказать, рожденные опять же от собак этого питомника), то заводчик, думаю, осознанно запланировал именно такую вязку, включив именно этих собак в процесс получения потомства, а никаких других. Были у заводчика основания и причины запланировать именно так, а не иначе.

Вот когда Россия доживет до такого вот состояния, только тогда можно будет смело говорить о том, что потомство здорово.

И ещё, мы тоже делаем своим собакам тесты, но я как не была уверена в них на 100%, так не уверена и сейчас.
Вот по этой самой причине:

Jutush_Elena пишет:

это ты просила с нем. перевести текст насчет ошибок в тестах, это пока я не забыла, темку не нашла). Сейчас спросила у своего вета. Оказывается тесты могут быть неточными, в зависимости от интерпретации. Просто нехватка материала(БАЗЫ) для точных анализов. И если вдруг в потомках всё же будет ганглидизиоз(или др. заболевание), просьба сообщить об этом в лабораторию, как правило анализы переделывают бесплатно.

На сайте лабораторий так и написано - Если от тестированной собаки с результатом "N/N" родился больной щенок/щенки, тест будет переделан бесплатно.
А в чем смысл-то его переделывать? Если уж родился..., то и так всё ясно.
Другая лаборатория - чешская, обещает вернуть деньги за тест в таком случае, если вы докажите, что их тест не верный...
Вот такая пока картина складывается у нас.
Поэтому самый верный тест - это потомство собаки - дети, внуки, правнуки, праправнуки, за которыми нужно тщательно наблюдать и быть в курсе всего, что с ними происходит. Вот до этого нам всем и предстоит дожить)

Анатольна пишет:

Тема для меня весьма актуальная. Не хочу стерилизовать свою годовалую сибу. Но и нет полной уверенности в её племенной ценности.

А стерилизовать-то зачем без медицинских показаний? Живите себе спокойно без размножения и все

ВСЕМ огромная благодарность за ответы!!! Век живи - век учись! Сначала отвечу на 2 вопроса.
Я работаю дома, от 3 до 5 часов в сутки. Каждый день. И в праздники. Уже 9 лет. Тусоваться не по возрасту. Разжирела. А с Жулькой у меня новая счастливая жизнь! Честно скажу, решающей точкой над ё была рекомендация психиатра сына шизофреника купить собаку, чтобы не сидел сиднем дома. Кроме того, у девчёнки склонность к садкам. Чтобы не домогалась нас, ей куплен большой плюшевый медведь. С ним она и развлекается. Именно поэтому все ветеринары рекомендуют мне стерилизацию.
Я готова нести ответственность за свои действия. Именно поэтому я тут домогаюсь вас. Мне нужно понять и обоснованно принять. Или отвергнуть.
Собаку брала в Вологде, тк считаю Москву экологически не безопасным городом и надеюсь, что в далёком от промышленности и транспорта регионе более благоприятные условия.
Мне заводчик тоже дала ссылку на родословную: http://www.shiba-pedigree.ru/testmating.php?dam=70744&sire=66476&gens=5.
Полагаю, намешано как в салате. Задала вопрос заводчице про недостатки. Пока не ответила.

НатаКо пишет:

К сожалению нет таких признаков и параметров. Только честное слово заводчиков родителей собак о том, что проблем у этих линий не было. И не использовать близкородственный инбридинг. А в остальном - нет никаких гарантий.

Соглашусь. Нет гарантий ни в чем и никогда, если дело касается живых существ (человека или животного). Чтобы оценить качество производителей, нужно смотреть на их потомство и от этого плясать. Чем мы, собственно, чаще всего и руководствуемся. Про инбридинг. Думаю, что можно использовать достаточно тесный при условии "проверенности" той собаки, на которую его делают.

Hatsushiba пишет:

Первое, это ответьте честно на 2 вопроса: зачем Вам это нужно и готовы ли Вы нести ответственность за дело рук своих? Ответственность за помет всегда несет владелица суки,

Да, ответственность за качество потомства всегда несет заводчик. Т.к. он подобрал для своей суки в пару кобеля, он принимает щенков, выкармливает и занимается их пристройством.

Hatsushiba пишет:

Также будьте готовы к тому, что щенки не продаются как горячие пирожки, если только это не эксклюзив высокого качества или по бросовой цене, и могут "зависнуть" у Вас до 6 месяцев и более...и чем они старше, тем тяжелее их продавать.

Ну, наверное, чаще "зависают" именно "дорогие" щенки, а по средней цене 50-60тыс., реально, улетают как горячие пирожки. Во всяком случае, у нас в Москве и области так точно. Имея обычную суку без НИППО родословной и с обычными кровями, вполне можно рассчитывать на среднестатистическое потомство "для себя, дома и души" по такой цене.

akita-akatsuki пишет:

Вот когда Россия доживет до такого вот состояния, только тогда можно будет смело говорить о том, что потомство здорово.

Этого уровня должна достичь не Россия, а отдельные питомники и заводчики, которые серьезно относятся к своему делу. Это не "ширпотреб", поэтому это долго и дорого. Думаю, Анатольна, грузить этим не зачем.

akita-akatsuki пишет:

На сайте лабораторий так и написано - Если от тестированной собаки с результатом "N/N" родился больной щенок/щенки, тест будет переделан бесплатно.
А в чем смысл-то его переделывать? Если уж родился..., то и так всё ясно.
Другая лаборатория - чешская, обещает вернуть деньги за тест в таком случае, если вы докажите, что их тест не верный...
Вот такая пока картина складывается у нас.

Они по закону обязаны это написать. Другой вопрос, а были ли случаи когда тест был N/N, а родился больной щенок? Есть такая информация?

Анатольна пишет:

Полагаю, намешано как в салате. Задала вопрос заводчице про недостатки. Пока не ответила.

И ничего не намешано! Как раз все ясно и понятно. Другой вопрос, что Вы хотите получить? Каких щенков? Отсюда и выбирайте кобеля, если все же надумаете вязать.

Цитата :

Мне это не понятно. Соответствующих породе! Моя, например, неполнозубая. Значит, у кобеля должен быть полный рот до какого колена? И как отследить такой недостаток в других помётах?Заводчица ответила о предках: "По здоровью проблем нет. С характером тоже."

Анатольна пишет:

Моя, например, неполнозубая. Значит, у кобеля должен быть полный рот до какого колена? И как отследить такой недостаток в других помётах?

Ну, хотя бы кобель должен быть сам полнозубым. Про полнозубость предков, конечно, никто не скажет, но могу дать подсказку. Посмотрите результаты наших НИППО выставок. Во всяком случае, в первой призовой пятерке все собаки точно полнозубые. Японцы неполнозубых собак убирали в конец. Лично я, по зубам, только так и отслеживаю и не вяжу своих сук с кобелями, которые не были на НИППО выставках.

Анатольна, смотря каких зубов не хватает.Если это резцы, то лучше и не риковать.Кажется в стандарте есть информация каких зубов может и не быть.Кстати прекрасная родословная по папе у большей части собак в России))моей суке ваша девочка сестра по папке)))И родственница кобель по деду.И зубы у моих все.Лучше может посоветоваться с вашим заводчиком?

Бишутка пишет:

Думаю, Анатольна, грузить этим не зачем.

А темку-то не Анатольна открыла  Так что, извини, всё по теме. Заводчики реально - не Боги.  Так еще если не изучить до мозга и костей то, что имеем, а работать постоянно с "новеньким" или абы с кем, да ещё и надеяться, что всё срастется само собой, так это не будет именоваться разведением. Это будет - как всегда в России.

Бишутка пишет:

Этого уровня должна достичь не Россия, а отдельные питомники и заводчики, которые серьезно относятся к своему делу.

А в чем разница-то? Я других, акроме как серьезных, и не рассматриваю, о них и речи быть не может.

Анатольна пишет:

Значит, у кобеля должен быть полный рот до какого колена?

В Вашем случае, чтобы сам был полнозубый. С остальным сложно. Хотя, если выберете в качестве жениха японца, то в базе Сиба будут указаны титулы некоторых предков. Награда Хонбушо и более высокие награды скажут Вам, что предок полнозубый.

Анатольна пишет:

И как отследить такой недостаток в других помётах?

Никак, кроме выставок НИППО нет никаких критериев отслеживания. Неполнозубость - слегка неприятна, конечно, для заводчика, но нормально жить собаке не мешает. Кроме этого, стандарт ФЦИ допускает отсутствие нескольких зубов. А НИППО пытается бороться с неполнозубостью, на сколько удачно - не известно. У них заводчики неполнозубую собаку на выставку не поведут, но это вовсе не значит, что в разведении собака участвовать не будет.

Ольга+Акио пишет:

смотря каких зубов не хватает.Если это резцы, то лучше и не риковать.Кажется в стандарте есть информация каких зубов может и не быть.

Думаю, что не резцы, а скорее какого-то из прямоляров, если собака была на НИППО и ее не дисквалили.