Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 21:13
akita-akatsuki пишет:
Мы же пришли к выводу, что есть определённая черта допустимого....
Так ни кто ж не спорит, разумеется она есть! Опять же допустимого к чему
akita-akatsuki пишет:
что японцы, как оказалось, разные, и говорят нам абсолютно противоположные вещи.
Нам- это тебе и мне??? Я пока противоположного особо не заметила из разговоров тех, с которыми я общаюсь регулярно. Просто есть наш взгляд, где слова БРАК, НЕ ДОПУСКАТЬ и прочее, а главное ж ещё идущего рядом побольше заклеймить и есть японский взгляд. Где "каждая травинка в лесу к чему-то надобна" . И работают сообща и пытаются не только сохранить, но приумножить.
Vassa VIP
Сообщений : 11739 Владивосток 8-902-555-66-80
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 21:15
akita-akatsuki пишет:
Не в силах мы пока совсем убрать белые отметины.
Если речь идет о хвостах-носах-спина, то соглашусь, это отметины. Если речь идет о ТАБИ ( так называют носочки на яп.языке) то это ни какие не отметины. Не все конечно, а именно в
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 21:19
Какое милое слово-ТАБИ, мне нравится, я не знала что это в японском носочки. Жанна, пока ты на форуме-посмотри личку.
_________________________________________
тел. 8-909-237-19-23 сайт питомника http://shiba-corso.ru/puppies/
Vassa VIP
Сообщений : 11739 Владивосток 8-902-555-66-80
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 21:25
Затея пишет:
Какое милое слово-ТАБИ
В отступление от темы, просто улыбнитесь. Пытаю переводчика, нужны прям очень имена на Э, прошу слезно, ооочень надо!!!! Японцы народ странный, почему-то такие вопросы их в тупик ставят. Я говорю, но вот как так-то? Вот Вы меня спросите, назови слово на любую букву, на С , например, я Вам выдам русских несколько на выбор. Дайте же и мне слово , только на Э. Ответ- Эйкюси . Спрашиваю, ну? и чегой-то? Ответ- так зубы у собак постоянные после смены называются:)
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 21:32
Vassa пишет:
Нам- это тебе и мне??? Я пока противоположного особо не заметила из разговоров тех, с которыми я общаюсь регулярно.
Нам - это всем!!! Не знаю как тебе..., а мне повезло меньше, и я об этом уже 100 раз писала в разных темах. Прослушав последний семинар в России, я нахожусь в полном недоумении, потому что слышала абсолютно чётко сформулированное противоположное мнение по поводу белых кончиков хвостов на семинаре в Японии в НИППО и знаю мнение моего заводчика.
_________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 21:34
Vassa пишет:
Ответ- Эйкюси .
Ну вот и простой ответ на все вопросы
_________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Vassa VIP
Сообщений : 11739 Владивосток 8-902-555-66-80
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 21:37
akita-akatsuki пишет:
потому что слышала абсолютно чётко сформулированное противоположное мнение по поводу белых кончиков хвостов на семинаре в Японии в НИППО и знаю мнение моего заводчика.
И я знаю это мнение! Это ДАМЭ!!!! Однозначное и не обсуждаемое... А тут...соглашусь с тобой, действительно противоположное. Однако, это единичный случай противоположного, или их много? Про хвост согласна. Но ведь не обязательно всю инфу сохранять в голове, как мусор на чердаке. Надо везде слушать, нужное оставлять , а остальное отсеивать. Есть люди, чьё мнение тебе особо важно и необходимо. Люди, которым ты доверяешь, ведь так? Вот и верь им. Ведь, допустим, про выставки опять же, мнение одного человека, которое тебе безразлично, так как ты знаешь в сто раз больше этого самого человека. Так ты его пропустила мимо ушей и всё. Думаю и тут так. Согласна?
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 21:42
На ТАБИ улыбнулись.!!!
Vassa пишет:
Если речь идет о ТАБИ ( так называют носочки на яп.языке) то это ни какие не отметины. Не все конечно, а именно в akita-akatsuki пишет: определённая черта допустимого. определенной этой черте
Вот, Жанна, и я писала о зонах приоритетного(экстремального, кто-как зовет, может и японское слово есть) окрашивания - это та граница, что должна сдерживать носочки от "разрастания" вверх. Если она высоко слишком, то это нежелательно - надо вязать так, чтобы снизить, а лучше убрать ТАБИ совсем, стремиться к идеалу, понимая, что его не достичь.
akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 21:42
Vassa пишет:
Согласна?
Нет, не согласна. Печально, Жанн. Я-то буду верить, но я не одна в России живу, понимаешь в чём дело... И детей у меня уже много, и внучки имеются, а с кем будут их в дальнейшем спаривать, вот ведь в чём вопрос. И что вообще будет делаться в породе, да не далеко ходя, хотя бы в нашей России, если я одна и буду верить??? Такой подход к делу не годится.
_________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Vassa VIP
Сообщений : 11739 Владивосток 8-902-555-66-80
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 21:46
Jutush_Elena пишет:
и я писала о зонах приоритетного(экстремального, кто-как зовет, может и японское слово есть) окрашивания - это та граница, что должна сдерживать носочки от "разрастания" вверх. Если она высоко слишком, то это нежелательно - надо вязать так, чтобы снизить
+ 300% . Убрать совсем- неа. Быть могут и должны , красиво и плавно переходящие в основной окрас, опять же, для визуального наслаждения.
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 21:47
Vassa пишет:
Но ведь не обязательно всю инфу сохранять в голове, как мусор на чердаке.
Для каждого есть МНЕНИЕ и мнение. В мусорной корзине можно найти зерно истины - это не я сказала. Поэтому только - анализ и классификация. Может кто-то заблуждается, но выводы делает каждый.
Vassa VIP
Сообщений : 11739 Владивосток 8-902-555-66-80
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 21:50
akita-akatsuki пишет:
но я не одна в России живу
Марин, так ты все равно свои выводы и мысли в чужие головы не засунешь!!! Это я не про хвосты. а вообще. Разве ты не слышала такое выражение, "кому что нравится!" , мол, мне нравятся сиба костистые, широкие, с форбрустом, а тебе легкие и крепкие с аркой, вот и пусть каждый свое разводит. Ведь мужчины всем разные нравятся, кому-то толстенькие, кому-то стройные... У меня сразу вопрос, пардон, у мужчин нет стандарта! Почему ни кому в голову не приходит откормить Азавака? Или Уипета? Поэтому тут дело такое, каждый слушает, а верит не каждый.
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 21:53
Vassa пишет:
опять же, для визуального наслаждения.
Визуальное наслаждение не различает белое и "белое". Если при рождении, серенькая на конце лапка, становится "беленькой" потом - тот же визуальный эффект. Только разрастание ТАБИ в генетическом плане стремится к нулю. Это предпочтительнее, для меня.
olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 22:00
И сново о своём, Жанн, если вернуться к тому фото, что я выкладывала. У щенка видно носок, он же не сравняется с окрасом? Это тоже таби считается?
Budur Активист
Сообщений : 474 МО, Истра
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 22:41
Vassa пишет:
Я уж точно знаю КАКИЕ нормальные, какие бывают, какие просто не желательны, какие желательны...
расскажи пожалуйста. Вроде обсуждали-обсуждали про носки эти, что они могут быть и не брак это вовсе если это носок, а не гольф, и что это и не недостаток вовсе, а тут раз и снова-здорово что оказывается если появляются щенки такие - то выводим родителей из разведения и однопомётников выводим, а щенков вообще чуть ли не топим в ведре.
akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 22:48
Budur пишет:
а тут раз и снова-здорово что оказывается если появляются щенки такие - то выводим родителей из разведения и однопомётников выводим, а щенков вообще чуть ли не топим в ведре.
Глупости какие!!! Зачем народ путаете!!! Жанна, ты видимо права!!! породный форум не предназначен для широких масс. Это ж надо до такого додуматься! Или люди читать и думать разучились! Я в шоке и в гневе Тему надо прекращать, как впрочем и все остальные. Остается на форуме только умиляться и обниматься. Только кому нужен такой форум??? Лично мне такой и нафиг не нужен.
_________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Budur Активист
Сообщений : 474 МО, Истра
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 23:07
akita-akatsuki, я естетсвенно утрировано это всё написала, не пугайтесь Марина, я в рассудке пока. Но мне хочется от первоисточника-Жанны учащайся на курсах в Японии услышать ответ о носках. Ну и ваше мнение в сухом остатке так сказать тоже очень-очень интересно, что вот это допустимо, а вот это нет. Например относительно тигрового окраса никто не задаётся вопросом о его допустимости у сиб)
В целом я для себя поняла предел допустимости, но вот такие посты ставят в тупик
Бишутка пишет:
По большому счету, нужно вообще исключать из разведения особей с носками (гольфами), а так же их однопомётников. А еще лучше, их родителей проверить по следующему потомству и исключить того, кто с другим производителем опять дал подобный окрас. Ну, это если мы говорим только об окрасах. Повторю, это в идеале, но, конечно, никто на это не пойдет, поэтому это только теория.
Budur Активист
Сообщений : 474 МО, Истра
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 23:08
akita-akatsuki пишет:
Тему надо прекращать, как впрочем и все остальные. Остается на форуме только умиляться и обниматься. Только кому нужен такой форум??? Лично мне такой и нафиг не нужен.
ну зачем же)))) очень много полезного в таких темах, только фильтровать нужно откровенный бред, от здравых мыслей.
K2_ VIP
Сообщений : 3887 Астрахань
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 05.11.14 23:57
Из генетики окрасов немецкой овчарки:
К сожалению, никаких исследований не было проведено, чтобы определить генетику иногда встречающихся белых пятен на груди, лапах, кончике хвоста у немецких овчарок. Возможно не все немецкие овчарки имеют генотип «SS» локуса пегости (возможно некоторые несут генотип «si»). Но более правдоподобным выглядит вариант действия генов модификаторов. До сих пор механизмы действия модификаторов не выяснены: то ли они действуют сами по себе, то ли влияют на экспрессию S -аллелей. Почти очевидно, что некоторые из них способны сами по себе продуцировать начальную степень белой пятнистости у гомозиготных SS собак (генотипически - это генотип сплошного окраса). В некоторых случаях небольшие белые пятна могут возникать как следствие сбоев эмбрионального развития. Однако, сомнительно, чтобы все подобные случаи можно было бы объяснить таким образом. Ситуация усложнена еще и тем, что многие полигены, вовлеченные в этот процесс, экспрессируются также вариабильно. Таким образом, многие SS -животные, имеют незначительные белые отметины за счет действия модификаторов. Иногда эти отметины проходят с возрастом. Если же собака несет ген пятнистости «si», то у такой собаки белые отметины с возрастом не проходят. Белые пятна могут встречаться при любом окрасе собаки. В любом случае, при постоянном отборе только полностью пигментированных собак, всегда будут случаи появления небольшой части животных с белыми отметинами.
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 06.11.14 0:12
и вот ещё, про Немецких овчарок трудов мнооооооого написано, молодцы немцы. К слову у Немецких овчарок бывают довольно часто рождаются щенки с белыми пятнами на лапах-груди которые потом прокрашиваются. Мальком Б. Уиллис в своей книге «Немецкая овчарка: генетическая история породы» подчеркивает: «Окрас немецкой овчарки сам по себе не столько важен и не влияет на характер собаки или на ее здоровье, поэтому должен быть второстепенным фактором, который следует учитывать». Однако следует иметь в виду, что окрас – это не то же самое, что и пигментация. Ослабленная пигментация часто связана с проблемами в психике и характере собаки. Во время внутриутробного развития клетки, отвечающие за нервную систему и пигмент, начинают развиваться одновременно, из одного зародышевого слоя. Генетическая информация о пигментации и нервной системе собаки заложена на одном участке ДНК, в процессе ее считывания при закладке нового организма эти показатели взаимосвязаны. Многие генетики утверждают, что взаимосвязь многих факторов ослабления пигментации с нарушениями в центральной нервной системе происходит из-за того, что меланосомы возникают из нервных сегментов и зародышевые клетки испытывают одни и те же нарушения на одной и той же фазе эмбрионального развития
Jutush_Elena VIP
Сообщений : 14313 Москва. Южное Тушино.
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 06.11.14 0:56
K2_, Карина, напоминает. Олеся писала о белой(ирландской) пятнистости и, очевидно, это несет в себе сиба(si) потому что как видно на многочисленных фото, есть тенденция к разрастанию белых пятен и наблюдается большая изменчивость проявления этого признака. Также влияют и гены-модификаторы. Думаю, что в Японии идет селекция на сплошной окрас не по линии отбора на сиба, несущих S, а по линии накопления генов-модификаторов, уменьшающих белые пятна. В итоге получаются сиба с небольшим количеством белых волосков в начальной точке депигментации, которые потом легко убрать. А при скрещивании сиба гомозиготной по si с сиба, имеющей S, но гетерозиготной по по гену пятнистости, в потомстве совершенно неожиданно могут быть до 50% щенков с белыми пятнами, что мы порой и наблюдаем. У щенков с Ss все зависит от экспрессии генов-модификаторов, вылезут ли пятна или проявятся как у матери - маленькой белой точкой. Ну а про остальное ты уже написала. Вот только все это "вилами по воде писано"потому, что не изучено совсем.
Jutush_Elena VIP
Сообщений : 14313 Москва. Южное Тушино.
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 06.11.14 1:02
Budur пишет:
Ослабленная пигментация часто связана с проблемами в психике и характере собаки.
Юля, если бы только это! Еще и с проявлением генетических заболеваний. "Поломка" в процессе внутриутробного развития бесследно не проходит. Щенки даже могут "рассасываться", рождаются 1-2 и все. Я писала уже об этом выше.
Budur Активист
Сообщений : 474 МО, Истра
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 06.11.14 1:19
Jutush_Elena пишет:
статья не моя, и сбои в процессе развития много чего нестандартного тянет за собой если зародыши выживут.
PolinaLosk VIP
Сообщений : 2049 Россия Воронеж +7-919-186-2000 losckutowa.polina@yandex.ru
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 06.11.14 1:52
Jutush_Elena пишет:
Еще и с проявлением генетических заболеваний
Лена, ты имеешь ввиду вроде вот этого: болезни Фогта-Коянаги-Харада?
_________________________________________ www.aka-densetsu.ru Ждём в гости!
Jutush_Elena VIP
Сообщений : 14313 Москва. Южное Тушино.
Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 06.11.14 3:08
PolinaLosk, Полина, все аутоиммунные заболевания. VKH тоже, полиартрит, волчанка...К сожалению у акит VKH уже не редкость.
Budur пишет:
много чего нестандартного тянет за собой если зародыши выживут.
Так вот еще, если выживают, их еще и вязать потом умудряются. Печалька...