Форум любителей сиба-ину |
| | Белые кончики хвостов у Сиба | |
|
+38dogelover ola2614 Budur Vassa Маргоша2 Olia Светл@н@ Basta Anngell samara sun PolinaLosk Jutush_Elena rubriht Oksana Бишутка K2_ Akita-Shiba Ёсими Юльча Кирилл@ olesia_001 Ната Sofa(umka) Nozomi Джессика Марина Л. The Family of Yukos Света Lina Инна Nata Hiroshi Марковна Arina нелля Затея Елена ksenija akita-akatsuki Участников: 42 | |
Автор | Сообщение |
---|
ksenija VIP
Сообщений : 5820
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 3:48 | |
| - Jutush_Elena пишет:
- слово "приветствуется" я не услышала.
Однако слово "возбраняется" слышала ?? Лена Аня не единственный переводчик который переводил то что говорит этот эксперт !! Грязный или не чистый -это не составная часть стандарта , а пояснение которое есть во всех сферах человеческой деятельности !!! Т.е если бы мы все жили и учились по стандартам , то хватало бы самообразования по книге !! однако мы посещали школу где были люди которые нам поясняли тот или иной предмет который стандартно описан в книге ..... Мне кажется что подпалые окрасы имеющие тенденцию не только высветляться но и затемняться по опредилению будут иметь белые отметины. Я заметила такую вещ ,что если у щенка есть светлые отметины на груди,лапах то шанс выраженного уроджиро больше чем у тех кто не имеет таких отметин . Только у одних эти белые отметины позже сливаются с уроджиро ,а у других они остаются явно заметными .... - Jutush_Elena пишет:
- стаюсь при своем мнении,
- Jutush_Elena пишет:
- в идеале у сиба быть не должно, белые пальчики, носочки
Эт святое !! Твое мнение -это твой путь и тут даже чертыхаться нечего . Когда то я специально выбирала себе малыша без единой белой отметины ...,но это было давно .... только потому что мне не нравились белые лапатуськи ...но потом я поняла в чкем их цимус и теперь обсалютно ровно отношусь к этому и в некоторых случаях даже ищу таких собак ...,с белыми отметинами на лапках ..... | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 3:56 | |
| - Jutush_Elena пишет:
- Вот и нам непонятно, но, девочки, остаюсь при своем мнении, чисто белого окраса в идеале у сиба быть не должно, белые пальчики, носочки(на семинаре озвучили это и даже показали до какого уровня) - в стандарте, но слово "приветствуется" я не услышала. А посему верю правильности перевода Анны.
Я тоже согласна с тобой полностью, белого окраса быть не должно, истинно белых волос быть не должно. Лена, ну что может быть непонятного, ну вот как объяснить-то... Ведь носки тоже разные бывают с генетической точки зрения. Бывают пятна (четкие, резкие, без перехода носки), а бывает слишком высоко зашедшее уражиро - вот эти носки визуально тоже белые, но по генетической схеме - не состоят из чисто белых волос. Нам только кажется, что они белые. Вот щенок с маленькими носочками - я считаю, что это пятна А вот этот щенок тоже будет иметь носочки, когда подрастёт, серый цвет перейдёт в якобы белый (рыжее находится выше серого) и образуется уражиро на этих местах, но это будут не пятна, это будет уражиро Я тоже остаюсь при своём мнении. Мне вообще хочется, чтобы российские заводчики в этом плане выработали наконец общее и единое мнение. Либо мы все считаем своих драгоценных щеняток с белыми отметинами (белые кончики хвостов, проточины на голове, пятна по корпусу и пятна на спинке носа) непригодными к племенному использованию - дабы не портить породу, либо - все считаем таких малышей пригодными к дальнейшему использованию в разведении, но тогда увы и ах - ловите через десяток лет Акиту всеми парусами... _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Последний раз редактировалось: akita-akatsuki (15.10.14 4:16), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 4:09 | |
| - ksenija пишет:
- Это я к тому что БЕЛЫЙ у шиб -это естественно и галочка,и лапы .
Ксю, да не БЕЛЫЙ это, это не пятнистость!!! Нам только кажется, что белый... _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
| |
| | | ksenija VIP
Сообщений : 5820 Latvija Riga
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 4:37 | |
| - akita-akatsuki пишет:
- вот этот щенок тоже будет иметь носочки, когда подрастёт,
Мариша у этого малыша тоже есть белые отметины на кончиках пальцев и у него в 90% будет более светлое урожиро , думаю как и у того который выше с явными насочками !!! И во взрослом возросте скорей всего не будет различия между видом первого малыша и второго !!!!!!!!!!!! - akita-akatsuki пишет:
- белые кончики хвостов, проточины на голове, пятна по корпусу и пятна на спинке носа) непригодными к племенному использованию - дабы не портить породу, либо - все считаем таких малышей пригодными к дальнейшему использованию в разведении, но тогда увы и ах - ловите через десяток лет Акиту всеми парусами...
Маришка ну тут уж соусем ...Проточины,пятна по корпусу - это не белые лапатухи .... По поводу квостов .... Иваса жеш сказал ,что если это "точка" то не имеет ни какого значения ,а вот явная кисточка-это уже серьезно !!! И требует большого перевеса в сторону породности что б простить это племенному животному !! и это говорит японец у которого в стране шибок как грязи !!! Хотя мне кажетмся что даже у нас в малюсенькой стране в 1,5 лимона и в пол шибы -можно найти отличных собак и в россии ,скандинавии ,европе тоже !! - akita-akatsuki пишет:
- Нам только кажется, что белый...
Сложно мне сказать ...выглядит как белый !!! | |
| | | Джессика VIP
Сообщений : 1322 Россия,Саратов
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 5:43 | |
| - akita-akatsuki пишет:
- А вот этот щенок тоже будет иметь носочки, когда подрастёт
- ksenija пишет:
- у этого малыша тоже есть белые отметины на кончиках пальцев и у него в 90% будет более светлое урожиро , думаю как и у того который выше с явными насочками !!
Раз уж Марина решила в качестве примера по белым носкам повесить моего щенка, что б не думать и не гадать, хочу показать что выросло из этого малыша и какого окраса он стал. Ну и в каком месте у него белые носки, где явная граница между белым и рыжим? _________________________________________ Если у тебя есть собака, ты - БОГАЧ. | |
| | | Jutush_Elena VIP
Сообщений : 14313 Москва. Южное Тушино.
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 6:00 | |
| - ksenija пишет:
- И во взрослом возросте скорей всего не будет различия между видом первого малыша и второго !!!!!!!!!!!
Конечно не будет, НО мы не о шоу говорим, а о племенной ценности. Поэтому есть истинно белый(пятнистость, переходящая в пежины) и есть "белый" (осветленный или платиновый). И в этом - огромная разница! В первом случае мы получим: - akita-akatsuki пишет:
- через десяток лет Акиту всеми парусами...
А во втором случае: - akita-akatsuki пишет:
- Акиту всеми парусами...
...если не будем обращать внимание на проточины, единичные белые волоски на кончике хвоста, холке, груди, и где бы то ни было у новорожденных щенков, и через более длительный срок... Думаю, поэтому сейчас в Таиланде (это точно), да и в Японии, наверное, все больше нарастает тенденция к получению более прокрашенных собак. С излишним осветлением тоже ведется борьба, только это не афишируется. Почему? - это я выше пыталась объяснить, но, наверное, коряво как-то...здесь надо знать всю биохимию, а знать ее не все хотят, да и изучать ее не каждому под силу. - ksenija пишет:
- "точка" то не имеет ни какого значения ,а вот явная кисточка-это уже серьезно !!! И требует большого перевеса в сторону породности что б простить это племенному животному !!
А из точки может получиться явная кисточка. Можно и кисточку простить...и т.д. Вот и "допрощались" у....акит. Мы тоже будем ??? Но все-таки можно, в единичных случаях и с правильным подбором, чтобы в детях-внуках даже намека на кисточку не было и тогда без инбридингов на этого производителя. А если без инбридинга, то (все сиба - родственнички) - опять тупик...Остается только жесткий отбор. Вот и опять пришли к тому, что надо видеть производителя(ницу) в возрасте до 2-х недель, чтобы потом составить приемлемую пару. И....давайте учиться на чужих ошибках, чтобы потом не расплачиваться своим карманом. | |
| | | Nata Hiroshi VIP
Сообщений : 6732 Москва
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 6:13 | |
| - akita-akatsuki пишет:
- Вот щенок с маленькими носочками - я считаю, что это пятна
Девушки, может я мало что понимаю в окрасах, но такие белые, как мы их называем, "варежки" на кончиках пальчиков есть при рождении у большинства рыжих щеночков в нашей породе. У каких то деток меньше (самые кончики двух, трех пальчиков, у каких то чуть больше). И такие "варежечки" абсолютно бесследно исчезают уже месяцам к 4-5. Взрослая собака в последствии имеет идеально правильный окрас. Я не думаю, что это пятна. Белые пятна (а именно не допустимые пятна!!) - это белые проточины на голове, корпусе, спинке носа, белые кончики хвостов. - ksenija пишет:
- у этого малыша тоже есть белые отметины на кончиках пальцев и у него в 90% будет более светлое урожиро , думаю как и у того который выше с явными насочками !!! И во взрослом возросте скорей всего не будет различия между видом первого малыша и второго !!!!!!!!!!!!
Однозначно! Думаю, что НИКАКОГО различия в окрасе во взрослом возрасте между первым и вторым щеночками не будет. - akita-akatsuki пишет:
- Либо мы все считаем своих драгоценных щеняток с белыми отметинами (белые кончики хвостов, проточины на голове, пятна по корпусу и пятна на спинке носа) непригодными к племенному использованию - дабы не портить породу
Я лично считаю, что такие собаки, к сожалению, абсолютно не пригодны для племенного разведения и должны продаваться исключительно как домашние любимцы. | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 14:27 | |
| - ksenija пишет:
- По поводу квостов .... Иваса жеш сказал ,что если это "точка" то не имеет ни какого значения ,а вот явная кисточка-это уже серьезно !!!
Да, сказал! Но при этом сказал так же, что собаки с белыми кисточками хвостов встречались у них на выставках почти 50 лет назад, а конкретно в 70-х годах прошлого века!!! Это тоже о многом нам должно говорить. Мы должны научиться делать правильные выводы из их очень корректных слов. - Джессика пишет:
- Раз уж Марина решила в качестве примера по белым носкам повесить моего щенка,
Фото № 1 - мой щенок, фото № 2 - да, твой щенок. Этот пример показывает, что твой щенок в плане пятен - не имеет их, а мой - имеет. Не по носкам, а как раз где правильно, а где не очень. В твоем случае - правильно, в моём не очень. Я как раз и написала, что у твоего щенка во взрослом состоянии часть лапок будет визуально беленькими, но это не пятна, а уражиро!!! Это и подтвердила твоя фото данного щенка во взрослом состоянии. И у твоего, и у моего лапки в нижней части рассветлились со временем - визуально они одинаковы во взрослом состоянии собак, но я и хотела показать, что эти визуально одинаковые места на лапах у взрослых собак имеют разное происхождение. Фото № 3. Щенок имеет не беленькое окончание лапок и не серенькое окончание лапок (которые в обоих вариантах в дальнейшем станут визуально беленьким), а рыже-серенькое. Такой щенок во взрослом состоянии будет иметь полностью рыжие лапки. - Nata Hiroshi пишет:
- как мы их называем, "варежки" на кончиках пальчиков есть при рождении у большинства рыжих щеночков в нашей породе.
Именно так, Наташ, и это не криминал, это нормально для породы, но лучше будет, если и этих варежечек не будет. Но об этом пока мечтать даже не приходится. - Jutush_Elena пишет:
- Остается только жесткий отбор. Вот и опять пришли к тому, что надо видеть производителя(ницу) в возрасте до 2-х недель,
Совершенно согласна! Скоро у нас у всех будет такая возможность. Фото родившихся малышей ведь все делают, значит можно будет и по этому признаку пары подбирать. Но, Лена, ты сама писала ранее, что у наших примитивов иной раз и из 17-го колена что-либо может выскочить. Теперь я с этим очень даже согласная((( Никто не застрахован от неприятных неожиданностей..... _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
| |
| | | Jutush_Elena VIP
Сообщений : 14313 Москва. Южное Тушино.
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 16:04 | |
| - akita-akatsuki пишет:
- Фото № 3. Щенок имеет не беленькое окончание лапок и не серенькое окончание лапок (которые в обоих вариантах в дальнейшем станут визуально беленьким), а рыже-серенькое.
Ай, Марина, спасибо! Наконец-то я дождалась этого фото, когда "мы не получим акиту..."!!! Хочу такую собаку! И желательно с темными подушечками! И генетическую доминанту! ...вот же размечталась....ведь - akita-akatsuki пишет:
- сама писала ранее, что у наших примитивов иной раз и из 17-го колена что-либо может выскочить.
Вот потому и размечталась...никто не застрахован, хотя застрахован тот, кто ничего не делает и не пробует. Но все же надо стремиться к идеалу, и работать с тем, что имеем, а не с тем, чего хочется. И не забывать об остальном, ведь у сиба не идеален не только окрас. Когда Елена Мычко подбирала своей суки-чемпионки пару, то выбрала для вязки кобеля с очень неинтересной головой, но с отличными конечностями и великолепным корпусом. На удивление хозяина питомника она ответила фразой, что голову она сможет "сделать" потом за один-два поколения, а вот над остальным надо трудиться не один десяток лет...Вот и здесь так же, надо научиться правильно расставлять приоритеты. - Nata Hiroshi пишет:
- "варежки" на кончиках пальчиков есть при рождении у большинства рыжих щеночков в нашей породе. У каких то деток меньше (самые кончики двух, трех пальчиков, у каких то чуть больше). И такие "варежечки" абсолютно бесследно исчезают уже месяцам к 4-5. Взрослая собака в последствии имеет идеально правильный окрас. Я не думаю, что это пятна.
Это пятна, но японцы выяснили уже, что такие варежки, хотя и пятна, но не имеют сильной тенденции быстро превращаться в пежины т. е. разрастаться, потому, что расположены так и граничат с зоной "приоритетного окрашивания"(это азиатский термин, но вполне применим к сиба). Это допустимо, а вот белые пятна на других частях тела, заметьте - белые без кавычек, такую тенденцию к быстрому распространению и увеличению в размерах имеют. Это можно объяснить действием генов и это уже генетики выяснили. - Nata Hiroshi пишет:
- Белые пятна (а именно не допустимые пятна!!) - это белые проточины на голове, корпусе, спинке носа, белые кончики хвостов.
Потому они и недопустимы. | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 20:06 | |
| Девочки, буквально два дня назад получила очередной NIPPO журнал. И меня очень удивило, что в цветных иллюстрациях, а это как правило результаты выставок, есть сиба с явными носками, с четкой границей между белым и рыжим. Или это так свет падает? Не могу разобраться. Попыталась отсканировать. Верхняя собака слева. Обратите внимание на правую ногу. Мне кажется явная граница | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 20:10 | |
| А вот это я то же не поняла. То ли собака возрастная, то ли что? Самая нижняя правая. Ноги практически все белые, да еще и черная полоса на носу. | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 20:13 | |
| Плоховато конечно видно. Но могу сделать только скан. | |
| | | Oksana VIP
Сообщений : 5484 Latvija
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 20:23 | |
| Света,а может это поставлены фото как должно быть и где есть проблемка..Перевода то нет)) вот и гадаем)) | |
| | | Jutush_Elena VIP
Сообщений : 14313 Москва. Южное Тушино.
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 20:32 | |
| - Света пишет:
- есть сиба с явными носками, с четкой границей между белым и рыжим.
Свет, это в стандарте. - Jutush_Elena пишет:
- расположены так и граничат с зоной "приоритетного окрашивания"
приоритетная зона окрашивания всегда дает четкую границу, отсюда и требования к ч-п сиба - обязательное прокрашивание конечностей книзу (пусть даже будет беленький подследник), потому, что уже выше идет зона обесцвечивания, т.е. вариант №2 по Марининым фото. Тогда белый кончик лапы или носочка не будет увеличиваться в потомках, а правильным подбором пар может совсем исчезнуть. И здесь хочу сказать, что белый кончик лапы в сочетании с обесцвеченной зоной(т. е. сравнивающийся с возрастом цвет и не вариант № 2) - очень тревожный признак. Если же при рождении лапки были чисто серыми, а потом стали "белыми" - это вполне допустимо, но ч-п сиба в пару брать уже нельзя, так же , как нельзя брать в пару к сиба с высоким носком с четкой границей. Это же очевидно для тех, кто хорошо знаком с генетикой. | |
| | | Jutush_Elena VIP
Сообщений : 14313 Москва. Южное Тушино.
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 20:33 | |
| - Света пишет:
- Ноги практически все белые, да еще и черная полоса на носу.
Обязательно в близких предках есть ч-п сиба. | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 20:36 | |
| - Oksana пишет:
- Света,а может это поставлены фото как должно быть и где есть проблемка..Перевода то нет)) вот и гадаем))
Оксана, это результаты выставок. А вот какое место и какую оценку получила собака может сказать только тот, кто знает японский. Как же плохо без знания японского языка. Приходят такие толстенные журналы, а что в них написано, не понятно. А я уверена, что куча полезной для нас информации. | |
| | | samara sun Ветеран
Сообщений : 655 Россия, г. Самара
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 20:53 | |
| Светлана, являясь членами Акихо,регулярно получаем "журналы" с фото Акита, календари и т.д. Т.е. Обязательная рассылка членам! Не так давно на Акита-форуме был задан вопрос, что означают фото собак в тех "журналах"-эталон, победители или еще что? Якобы был получен Ответ( платите и фото вашей собаки ( ну то что она породная не обсуждается) будет публиковано))) Лена | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 21:13 | |
| - samara sun пишет:
- Не так давно на Акита-форуме был задан вопрос, что означают фото собак в тех "журналах"-эталон, победители или еще что? Якобы был получен Ответ( платите и фото вашей собаки ( ну то что она породная не обсуждается) будет публиковано)))
Класс! Тогда надо и нам своих собачек в японские журналы запихнуть. | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 21:22 | |
| - Света пишет:
- Оксана, это результаты выставок. А вот какое место и какую оценку получила собака может сказать только тот, кто знает японский.
Свет, у меня есть этот журнал. Эти собаки - просто реклама((( Черная полоса на носу - это вытертое об клеточку место и сильно загоревшее потом на солнышке. У каждой из этих собак в самой верхней строке, похоже, есть по титулу, но вот с каких выставок только, видимо с региональных? И год нужно учитывать, может и давно это было... _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
| |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 15.10.14 22:05 | |
| - akita-akatsuki пишет:
- Эти собаки - просто реклама(((
Тогда понятно. | |
| | | Anngell Новичок
Сообщений : 23 Польша
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 25.10.14 22:45 | |
| Всем привет! у нас родились щенки... и я заметила что у одного щенка на спинке белое пятнышко((( что это может быть ? и было у кого нибудь такое? Спасибо! | |
| | | Basta VIP
Сообщений : 3834 Астрахань
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 25.10.14 23:39 | |
| Anngell, а можно фото и, конечно, чтобы ответить поточнее, хорошо бы посмотреть родителей и предков (хотя бы имена, мы поймём). | |
| | | Anngell Новичок
Сообщений : 23 Польша
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 26.10.14 0:38 | |
| Basta, Я не могу сюда скинуть фото! Что то не получается((( У нашей девочки нулевая родословная, так как нам ее подарили а родословная была утеряна... сказали восстановить нельзя...С заводчиками связаться не можем... О кобеле я не знаю... нужно узнавать у хозяев... | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 26.10.14 0:48 | |
| Anngell, пришлите фото мне на почту marina-1958@yandex.ru Я поставлю фото на форум. И фото мамы можете прислать, если пожелаете.
Получается, что сука попала к вам беременной что ли? Я что-то совсем ничего не поняла.... _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
| |
| | | olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 26.10.14 0:52 | |
| | |
| | | Basta VIP
Сообщений : 3834 Астрахань
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 26.10.14 2:25 | |
| Anngell, а в каком году была выдана нулевая родословная? Вроде бы сейчас с нулевой родословной в разведение нельзя? | |
| | | | Белые кончики хвостов у Сиба | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|