Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

 

 Белые кончики хвостов у Сиба

Перейти вниз 
+38
dogelover
ola2614
Budur
Vassa
Маргоша2
Olia
Светл@н@
Basta
Anngell
samara sun
PolinaLosk
Jutush_Elena
rubriht
Oksana
Бишутка
K2_
Akita-Shiba
Ёсими
Юльча
Кирилл@
olesia_001
Ната
Sofa(umka)
Nozomi
Джессика
Марина Л.
The Family of Yukos
Света
Lina
Инна
Nata Hiroshi
Марковна
Arina
нелля
Затея
Елена
ksenija
akita-akatsuki
Участников: 42
На страницу : Предыдущий  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 19 ... 30  Следующий
АвторСообщение
PolinaLosk
VIP



Сообщений : 2049

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty03.10.14 4:29

Jutush_Elena пишет:
Народ не спит...
Тема важная, какой уж тут сон....
(изучаемс)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aka-densetsu.ru
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty03.10.14 16:04

Jutush_Elena пишет:
Может все-таки народу надо дать ссылку на акитский форум, там, где генетические заболевания...Может и эксперты почитают и поймут масштабы катастрофы, связанные с безобидным белым кончиком хвоста?
Лен, я не совсем большой спец в генетике, она мне тяжело поддаётся, я много не понимаю, и поэтому пока не связываю пятнистость с генетическими заболеваниями Акита. У Акит в основном - аутоимунка.
Хотя после рождения щенят с явной пятнистостью от двух наших собак Сиба, естественно, перелопатила массу литературы. Хотя у всех до единого щенков Сиба она присутствует, о чём говорят как минимум белые галки на грудках новорожденных, которые в дальнейшем сливаются с уражиро и становятся не заметными. Но нужно понимать, что пятна есть.

Вспомните, как я радовалась, когда родился помёт без таких белых галочек на грудках! Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 354909

Перелопачиваю литературу и сейчас))) Вот подняла 600 страниц Ильина, пока ничего..., не говоря уже о просторах интернета.
Вот только по кошкам есть кое-что и то, только догадки (в плане здоровья).
Поэтому давай так, если самым грамотным в этом вопросе - тебе и Олесе, что-нибудь доподлинно известно (100%), просвещайте и нас, если пятнистость ещё и связана со здоровьем. Я не нашла такой информации.
Информации по механизму и росту в потомстве очагов пятен полно.
Вот хотя бы общедоступные картинки, т.е. с чего всё начинается и до чего доходит
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 K9ZG4Im7
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 K9ZG4Im8
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 K9ZG4Im9

Это для генетиков
Белая пятнистость

Наличие белого узора на туловище характерно для многих пород собак. Более того, у многих из них характер расположения белых отметин является чуть ли не основным признаком. Теоретически, белые участки рассматриваются как белые пятна, не взирая на количество белого. Раньше этот термин употреблялся только, когда количество белого лимитировано в виде пятен на темном фоне. Теперь термин «белая пятнистость» употребляется более широко и включает также случаи, когда белый преобладает или же собака почти вся белая. При этом белое поле можно рассматривать как одно большое белое пятно.
Распределение и распространение белых отметин следует относительно правильной прогрессии. Так, если расположить пятнистых собак по мере убывания прокрашенных участков, то выявляется следующая закономерность (см. рис. на стр. 87). Сначала белые отметины появляются на груди, лапах, морде и кончике хвоста. По мере увеличения площади белый распространяется на всю грудь, живот, конечности. Долее – на плечи и холку, затем бока и верхнюю часть спины. Постепенно, на теле остаются немногочисленные пигментированные пятна, уменьшающиеся в размерах. На этой стадии также наблюдается закономерность в расположении оставшихся окрашенных пятен. Чаще всего они остаются на боках, голове, особенно вокруг ушей и в основании хвоста. На рисунке схематично отображены описанные процессы.
Причиной такой общей закономерности развития белой пятнистости состоит в отсутствии пигмент-образующих клеток в коже раннего эмбриона при корнях волос. Эти клетки образуются в определенных местах, что соответствует приблизительно участкам на голове и вдоль спины у развивающихся эмбрионов. Если что-то препятствует образованию достаточного количества первичных точек пигментации или скорость распространения пигмент-образующих клеток по туловищу тормозится в ходе развития эмбриона, то щенки рождаются с белыми отметинами. Хотя структура кожи остается нормальной и на ней вырастают нормальные волосы, они будут бесцветными (т.е. белыми для человеческого глаза), так как пигмент-продуцирующие клетки не успели распространиться в эти участки. Так как эмбриональное развитие – это строго детерминированный процесс, то для этих клеток возможность своевременно занять свою позицию так же строго ограничена во времени.
Следует, однако, отметить, что, несмотря на общие тенденции в увеличении количества белого, существуют значительные вариации. Особенно это касается собак с преобладанием белого. У них пятна могут возникать в любом месте головы, плеч, боков и, как правило, не обязательно симметрично. Напротив, положение белой проточины на морде и отметин, образующих воротник (так называемая воротниковая степень пятнистости) относительно постоянно и служит отличительной чертой таких пород, как бостон-терьер, колли и сенбернар.
Животные, у которых на белом фоне разбросаны пигментированные пятна, называются пегими. Некоторые из этих вариаций обусловлены действием полигенов, модифицирующих экспрессию (т.е. количество белого) основных аллелей пятнистости, а некоторые – нарушением в ходе эмбрионального развития.
Показано, что, если в породе предпочтителен какой-то определенный характер пятнистости, то количество других вариаций значительно уменьшается, но не исчезает совсем.
Литтл (1957) выдвинул гипотезу, что разнообразие распределения пятен на туловище можно объяснить существованием трех мутантных аллелей гена S, определяющего сплошной (небелый) окрас.


Обозначение степени пятнистости

Символ

Степень пятнистости см. рис.
на стр. 87


сплошной

S

0


ирландская пятнистость

si

1–3


пегость

sp

3–9


крайняя степень белой пятнистости

sw

9–10


Аллель ирландской пятнистости продуцирует наименьшую степень пятнистости. Белые отметины варьируют от пятен начиная с морды, груди, плеч, головы, ног и кончая узким воротником на шее. Типичным примером экспрессии вариабельности ирландской пятнистости sisi по Литтлю является бассенджи.
Животные, гомозиготные по гену пегости spsp, имеют большее количество белого, чем животные предыдущего типа. Однако, для sp характерно значительно более широкая вариабельность экспрессии. Например, по Литтлю, бигль имеет генотип spsp, но значительная часть белых отметин по характеру распределения лишь ненамного отличается от бассенджи. С «другой стороны фокстерьеры имеют такой же генотип spsp, но в общей своей массе имеют столько белого, что порой их можно рассматривать как белых собак с небольшими пигментированными пятнами.
Аллель крайней степени пятнистости определяет наибольшее количество белого и, в крайнем случае, такие животные полностью белые за исключением небольшого пятна или пятен на крупе или голове. В эту группу также входят темноглазые собаки совсем без пятен. У целого ряда пород такой фенотип является или стандартным окрасом или принятой вариацией.
Доказательством того, что чисто белые темноглазые собаки имеют генотип swsw является тот факт, что у таких собак могут иногда появляться щенки с небольшими пятнами в стандартных местах. Поэтому, Литтл предположил, что белые бультерьеры, большие пиренейские собаки, самоеды и салихемтерьеры имеют генотип swsw. Возможно, что аллели пятнистости не полностью доминантны друг к другу, но эти взаимоотношения неустойчивы.
Исходя из многих наблюдений, можно предположить, что ген S доминантен к si, но не к sp или sw. Гетерозиготы Ssp и Ssw дают окрасы по типу ирландской пятнистости. Аллель si доминантен к sp, но не к sw Гетерозиготы sisw дают пегость или окрас, близкий к этому. Взаимоотношения между sp и sw пока не ясны из-за недостатка данных. Возможно, что spsw дают белых собак с незначительным количеством окрашенных пятен. Следует помнить, что экспрессия sp показывает огромную вариабельность и серьезно усложняет окончательное выявление взаимоотношений между аллелями этого локуса.
Кроме этого, экспрессия всех мутантных аллелей пятнистости частично контролируется модифицирующими полигенами. В большей мере они определяют независимо от породы степень пятнистости, нежели порядок, местоположение пятен и их конфигурацию.
До сих пор не выяснены механизмы действия модификаторов: то ли они действуют сами по себе, то ли влияют на экспрессию S-аллелей. Почти очевидно, что некоторые из них способны сами по себе продуцировать начальную степень белой пятнистости у гомозиготных SS (генотипически – это генотип сплошного окраса). В некоторых случаях небольшие белые пятна могут возникать как следствие сбоев эмбрионального развития. Однако, сомнительно, чтобы все подобные случаи можно было бы объяснить таким образом. Ситуация усложнена еще и тем, что многие полигены, вовлеченные в этот процесс, экспрессируются также вариабельно. Таким образом, многие SS-животные, имеют незначительные белые отметины за счет действия модификаторов. В любом случае, при постоянном отборе только полностью пигментированных собак, всегда будут случаи появления небольшой части животных с белыми отметинами.
И Витни (1947) и Литтл (1957) отмечали, что черные и красные спаниели отличаются по количеству белого. Так, у большей части черных собак наблюдается небольшое или среднее количество белого, тогда как у рыжих спаниелей белого значительно больше. Можно предположить, что один из наиболее влиятельных модификаторов гена s сцеплен с геном е, или, что пигмент-продуцирующие клетки, содержащие в геноме ее менее способны распространяться по коже сравнительно с E-содержащими. Такие различия не проявляются у полностью окрашенных животных, но становятся очевидными у пятнистых. Берне и Фразер (1966) отметили, что коричневые собаки занимают в этом отношении промежуточное положение. Это подразумевает, что ген b является фактором, также влияющим на развитие пятнистости.
Может показаться странным, что различные гены белой пятнистости являются аллелями одного локуса, так как у многих видов млекопитающих белая пятнистость возникает при мутациях различных локусов. Сходную ситуацию можно было бы предположить и для собак, как отмечает Хатт (1979). Однако, обширные данные, опубликованные Литтлем (1957) полностью согласуются с предположением о существовании только одного локуса с несколькими аллелями. Существование независимого от s-аллелей гена белой пятнистости сомнительно. Вопрос лишь в том, сколько на самом деле аллелей: две или три, так как очень трудно порой различить экспрессию si и sp.

От сюда http://veoworld.ru/biblioteka/genetika_okrasov_1.html

И пока мне всё это не нравится в плане постепенного привода породы к нестандартному окрасу.

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
rubriht
VIP
rubriht


Женщина Сообщений : 3709
Орел

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty03.10.14 16:15

K2_ пишет:
Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа.

об этом тоже писала выше, что все таки наша обычная экспертиза на выставках очень важна, для развития породы в будущем.

_________________________________________
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 21l7oz4
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty03.10.14 16:37

Галстучки не имеют отношения к пятнистости. Это не белые ж участки. В общем все это наши догадки, пока тест никто не сделает, так и будем предполагать
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty03.10.14 20:41

akita-akatsuki, сейчас что то заинтересовалась окрасами акиты и зачиталась увлекательной статьёй и фото на форуме акит. Возник вопрос, а чего японцы не борются с белыми воротниками у акит и они получают оценки отлично и выигрывают классы?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Бишутка
VIP
Бишутка


Женщина Сообщений : 12099
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty03.10.14 20:56

А как тогда быть с породами, у которых нет в стандарте белого окраса, но есть допуск белых пятен на груди (корсы, бладхаунды), на конце хвоста и белые пальцы (бладхаунд)? Ведь эти породы так белыми полностью и не стали, несмотря на вязки собак с допустимыми стандартом отметинами. Наверное, у них другие гены отвечают за эти пятна или не все пятна приводят к белому окрасу. Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 506878
Вернуться к началу Перейти вниз
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena


Женщина Сообщений : 14313
Москва. Южное Тушино.

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty03.10.14 21:53

olesia_001 пишет:
Галстучки не имеют отношения к пятнистости.
Олеся, по-хорошему у сиба вообще не должно быть белых волос, но идеал в природе не существует. И тесты тоже ничего не прояснят. Количество генов, влияющих на окрас собаки неизвестно, выделяют лишь 10 основных, но существует большое количество генов-модификаторов, которые дополняют основные. Окрас формируется в результате сложного взаимодействия всех этих генов и практически невозможно предсказать наследуемый окрас.
 Галстучки, уражиро, даже "белые" лапки, со стирающимися границами могут быть даже не осветлением, а проявлением работы с(р) - платиновости и оптически такой окрас может казаться даже белым, но, как я его зову, предшественник меланина - тирозиназа вырабатывается, и у гомозиготных собак все равно здесь присутствует пигмент. Это не относится к истинно БЕЛЫМ пятнам на шее, спине, хвосте, и белым участкам на конечностях вблизи туловища. Поэтому японцы так категоричны к ним. Может не поэтому, но я поняла так.


akita-akatsuki пишет:
Поэтому давай так, если самым грамотным в этом вопросе - тебе и Олесе, что-нибудь доподлинно известно (100%), просвещайте и нас, если пятнистость ещё и связана со здоровьем. Я не нашла такой информации.
 Этой информации и нет - одни догадки. Вот польстила ты нам с Олесей(на 100%!!!!!!! знания). Нам слабо Нобелевку получить... Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 84195 Есть соображения, пыталась это выше написать, но база знаний у народа не так велика, чтобы это читать интересно было. А интересен стандарт, которому надо следовать, рекомендации японских заводчиков, фотографии лучших собак не далеко прошлых, а настоящих сегодняшних НИППО, как в Японии, так и в Европе. У меня сложилось такое мнение, что далеко не все и не всем в породе довольны сами японцы. Ну то есть, не совсем им нравится то, что они сами наразводили. В том числе и по окрасам. Но это я так думаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty03.10.14 22:07

Jutush_Elena, я и говорю, что этотне белый. А про тесты, ну это я телу себя иллюзией, что хоть чуточку понятнее будет с окрасами)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
PolinaLosk
VIP
PolinaLosk


Женщина Сообщений : 2049
Россия Воронеж +7-919-186-2000 losckutowa.polina@yandex.ru

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty03.10.14 22:09

Jutush_Elena пишет:
Есть соображения, пыталась это выше написать, но база знаний у народа не так велика, чтобы это читать интересно было. А интересен стандарт, которому надо следовать, рекомендации японских заводчиков, фотографии лучших собак не далеко прошлых, а настоящих сегодняшних НИППО, как в Японии, так и в Европе.
Интересно-неинтересно, но очень нужно Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 487440
И чем больше информации, тем лучше.

_________________________________________
www.aka-densetsu.ru Ждём в гости!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aka-densetsu.ru
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena


Женщина Сообщений : 14313
Москва. Южное Тушино.

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty04.10.14 1:13

Ну я набегом у компа, ужин...
 А к вопросу о генетических заболеваниях и взаимосвязи их с окрасом. Популярно так примерно. Пегость прогрессирует, подключаются другие гены-модификаторы и получается альбинос(грубо, конечно, но это возможно). Щенки-альбиносы, спасибо матери-природе, чаще всего "рассасываются" или гибнут в утробе или рождаются мертвыми или нежизнеспособными, как и щенки с сильно ослабленным окрасом. Почему не вырабатывается тирозиназа (промеланин) у щенка, когда он еще в утробе матери? Это уже нарушение биохимии (поломка ген. аппарата) мутация при скрещивании гетерозиготных особей, которые в своих далеких предках несли одинаковые предрасположенности к летальности. Иногда бывает, что тирозиназа все-таки вырабатывается, в таких незначит. количествах, что щенок рождается обесцвеченным. Наиболее известные заболевания альбиносов - глухота, предрасположенность к катаракте глаз, отсутствие рефлекторных линз, косоглазие, рак кожи, аллергии и др. аутоиммунные заболевания...Все это проявляется в той или иной степени, некоторые могут не проявиться, то, что есть может прогрессировать, а в каком-то проценте случаев щенок может быть ген. носителем непроявившихся заболеваний. Как правило, он рождается не полностью белым, а с пятнами темного цвета на строго определенных зонах. Что может получиться при скрещивании такой особи с нормальным партнером, примерно знаем, но щенки будут нести в себе летальность по генам, хотя и внешне будут нормальными.В случае белых визуально, но сильно обесцвеченных собак почти то же самое, с той разницей, что щенки рождаются белые, но обязательно с темной в той или иной степени затемненности мочкой носа, с пигментированными радужками глаз. Таких щенков рекомендуется усыплять, ну если (они такие красивые милашки) не усыплять, то не использовать в разведении. Использование в разведении ведет к регрессу в породе и появлению пегих особей, несущих в себе летальность или уже с проявившимися признаками генетических заболеваний, присущих альбиносам.
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty14.10.14 2:35

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 E5f4b0b87073
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty14.10.14 2:38

olesia_001, Олеся, это у нас или за границей?
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty14.10.14 3:00

olesia_001 пишет:
Галстучки не имеют отношения к пятнистости.
Олеся, ну я же писала не галстучки!!! Я написала - галки на грудках (пятна) при рождении.
Пример:
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 HBxMqkP

А тебе всё галстучки подавай Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 84195

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
ksenija
VIP
ksenija


Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty14.10.14 3:04

Jutush_Elena пишет:
по-хорошему у сиба вообще не должно быть белых волос
:-
ать с конца ......,совсем времени нет ,а так все интересно . Ленчик прости если что но я к этому высказыванию .... Может быть ты о другом но я вот об "этом" По поводу "в идеале не должно быть белого волоса" На Московском НИППО эксперт объяснял окрас собаки в котором был не уверен ...,так вот он сказал - " если бы у этой собаки небыло белых лап ,я бы сомневался в том что эта собака имеет окрас шибы" "!!!!!!!!!!!! Так что по поводу " в идеале не должно быть белого у шиба ...... МОЖЕТ БЫТЬ и это может подтверждать оккрас шибы !!!!!!!!!!!! (да к стати эта шибка получила оценку -отлично )
Jutush_Elena пишет:
Поэтому японцы так категоричны к ним.
Именно белые отметины на лапах утвердили мнение эксперта о том,что "это " окрас шибы !!!
olesia_001 пишет:
Но вот просто интересна почему такая избирательность?
Олесь .....думаю что у них свои "знаки" , которые возможно изучаются далеко не научным способом ....

_________________________________________
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 692857 Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 10955580_943861358958796_778980449_o Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena


Женщина Сообщений : 14313
Москва. Южное Тушино.

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty14.10.14 3:49

ksenija пишет:
,так вот он сказал - " если бы у этой собаки небыло белых лап ,я бы сомневался в том что эта собака имеет окрас шибы" "!!!!!!!!!!!!
 Ксения, ты о ком? Я поняла, что окрас (спрашивала специально) оценивается по минимум 30 параметрам. И если все они вызывали сомнения у эксперта, то тогда только наличие белого на кончиках лапок утвердило его в том, что это окрас сиба. Но если по всем признакам окрас не вызывает сомнений, то наличие белого( не "белого") не имеет никакого значения для определения.
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty14.10.14 11:58

Света, не могу сказать, увидела сегодня в контакте. Но живёт собака в Москве.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty14.10.14 12:03

akita-akatsuki, а это прям белый или то, что мы называем яркое уражиро? Ещё год назад заводчики раловались , когда рождались щенки с белыми щеками и грудками, в будущем такие щенки были обладателями яркого уражиро
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
ksenija
VIP
ksenija


Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty14.10.14 14:12

Jutush_Elena пишет:
Я поняла, что окрас
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 354909 Да Ленчик -окрас !!
Jutush_Elena пишет:
(спрашивала специально) оценивается по минимум 30 параметрам. И если все они вызывали сомнения у эксперта, то тогда только наличие белого на кончиках лапок утвердило его в том, что это окрас сиба. Но если по всем признакам окрас не вызывает сомнений, то наличие белого( не "белого") не имеет никакого значения для определения.
Для опредиления точно не имеет !! Я тоже спрашивала специально после рингов . Нет там нарушений по 30 параметрам но окрас "темный" Я немножко не правильно выразилась вчера в попыхах . Иваса пояснил,что если бы небыло белых лапок то он бы сомневаля ....Именно белые отметины на лапах (может еще где) без сомнения в окрасе шибок . Это я к тому что БЕЛЫЙ у шиб -это естественно и галочка,и лапы . По поводу проточин -не видила , но на каком семинаре обязательно спрошу !!!

_________________________________________
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 692857 Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 10955580_943861358958796_778980449_o Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty14.10.14 14:24

ksenija, Ксю, лапы и галочка это не белый ,это осветленный. А вот носки, проточины и хвосты это истинно белый. Мне кажется как то так. И эксперт говорил об осветлении.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
ksenija
VIP
ksenija


Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty14.10.14 20:25

olesia_001 пишет:
лапы и галочка это не белый ,это осветленный.
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 57243 Олесик тут сам черт ногу сломит , пока разбереш этот ребус , но там был обсалютно белый ! ПРИМЕР :Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 945738_520897417957928_502042008_n

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 946517_513925585321778_1158559321_n
Вопрос я задавала не на их примере но принцип один и тот же-ярко выраженные белые лапы !!

_________________________________________
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 692857 Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 10955580_943861358958796_778980449_o Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
Бишутка
VIP
Бишутка


Женщина Сообщений : 12099
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty14.10.14 23:18

olesia_001 пишет:
А вот носки, проточины и хвосты это истинно белый. Мне кажется как то так. И эксперт говорил об осветлении.
Олесь, я на семинаре услышала именно о белых носках, что меня очень удивило. Эксперт сказал что "эту собаку спасают именно белые носки", я не поняла почему "они её спасают", но Ксю права, я тоже это слышала.
ksenija пишет:
Иваса пояснил,что если бы небыло белых лапок то он бы сомневаля ....Именно белые отметины на лапах (может еще где) без сомнения в окрасе шибок

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty14.10.14 23:41

Бишутка, вот поэтому я и спросила у Марины про акит, почему сейчас активно борются с воротниками, но на выставках в Японии они выигрывают? В общем не понять нам русским почему в одном случае нежелательно, в другом допустимо
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
ksenija
VIP
ksenija


Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty15.10.14 0:16

olesia_001 пишет:
В общем не понять
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 84195 Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 84195 У меня конечно есть предположение,что это все имеет значение именно непосредственно к конкретному индивидуму ...
olesia_001 пишет:
почему в одном случае нежелательно, в другом допустимо
Я бы даже сказала не ДОПУСТИМО,а ЖЕЛАТЕЛЬНО !!! Вообще я к Ивасе подходила после рингов совсем с другим вопросом , а он сам стал говорить об окрасе и белых лапах !!! Т.е в данном конкретном случае-это желательно , а не допустимо !!! Я так поняла с его слов .

_________________________________________
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 692857 Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 10955580_943861358958796_778980449_o Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena


Женщина Сообщений : 14313
Москва. Южное Тушино.

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty15.10.14 2:38

Японский учить надо...а то , как с ГРЯЗНЫМ окрасом...у них и понятия такого нету, а переводят именно так. Или как в анекдоте, когда педантичный немец спросил свою русскую жену: - Ты чай пить будешь? 
- Да, нет, наверное...
 Вот и нам непонятно, но, девочки, остаюсь при своем мнении, чисто белого окраса в идеале у сиба быть не должно, белые пальчики, носочки(на семинаре озвучили это и даже показали до какого уровня) - в стандарте, но слово "приветствуется" я не услышала. А посему верю правильности перевода Анны.
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty15.10.14 3:36

olesia_001 пишет:
akita-akatsuki, а это прям белый или то, что мы называем яркое уражиро? Ещё год назад заводчики раловались , когда рождались щенки с белыми щеками и грудками, в будущем такие щенки были обладателями яркого уражиро
Олесь, я считаю. что белое всё же нужно различать! И ты это прекрасно знаешь))) Белые пятна - это реально белые волосы, которых быть не должно. А щёчки не белые))) они беловато- сероватые, я ни разу не встречала щенка с истинно БЕЛЫМИ щёчками (пятнами то бишь)

olesia_001 пишет:
Возник вопрос, а чего японцы не борются с белыми воротниками у акит и они получают оценки отлично и выигрывают классы?
Я скажу грубо. Сначала сами запустили, а теперь начали борьбу. На семинарах говорят, что теперь наивысшую оценку такие собаки получать не будут, не смогут бороться за звание Меёшо.
Ну скоро и в Сибах до этого докатимся, если долго размышлять будем(((

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
ksenija
VIP
ksenija


Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба   Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 Empty15.10.14 3:48

Jutush_Elena пишет:
слово "приветствуется" я не услышала.
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 353273 Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 353273 Однако слово "возбраняется" слышала ?? Лена Аня не единственный переводчик который переводил то что говорит этот эксперт !! Грязный или не чистый -это не составная часть стандарта , а пояснение которое есть во всех сферах человеческой деятельности !!! Т.е если бы мы все жили и учились по стандартам , то хватало бы самообразования по книге !! однако мы посещали школу где были люди которые нам поясняли тот или иной предмет который стандартно описан в книге ..... Мне кажется что подпалые окрасы имеющие тенденцию не только высветляться но и затемняться по опредилению будут иметь белые отметины. Я заметила такую вещ ,что если у щенка есть светлые отметины на груди,лапах то шанс выраженного уроджиро больше чем у тех кто не имеет таких отметин . Только у одних эти белые отметины позже сливаются с уроджиро ,а у других они остаются явно заметными ....
Jutush_Elena пишет:
стаюсь при своем мнении,
Jutush_Elena пишет:
в идеале у сиба быть не должно, белые пальчики, носочки
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 354909 Эт святое !! Твое мнение -это твой путь и тут даже чертыхаться нечего . Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 354909 Когда то я специально выбирала себе малыша без единой белой отметины ...,но это было давно .... только потому что мне не нравились белые лапатуськи ...но потом я поняла в чкем их цимус и теперь обсалютно ровно отношусь к этому и в некоторых случаях даже ищу таких собак ...,с белыми отметинами на лапках ..... Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 84195 Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 82841

_________________________________________
Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 692857 Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 10955580_943861358958796_778980449_o Белые кончики хвостов у Сиба - Страница 9 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
 
Белые кончики хвостов у Сиба
Вернуться к началу 
Страница 9 из 30На страницу : Предыдущий  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 19 ... 30  Следующий
 Похожие темы
-
» Визуально "белые" собаки в родословных Сиба
» МОСКВА, п-к ТАДАИМА. Рыжие и белые щенки сиба
» Не встали уши
» Белые носочки на лапах
» Акита-ину. Белые, тигровые и один рыжий малыш.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


Создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения