Форум любителей сиба-ину |
| | Белые кончики хвостов у Сиба | |
|
+38dogelover ola2614 Budur Vassa Маргоша2 Olia Светл@н@ Basta Anngell samara sun PolinaLosk Jutush_Elena rubriht Oksana Бишутка K2_ Akita-Shiba Ёсими Юльча Кирилл@ olesia_001 Ната Sofa(umka) Nozomi Джессика Марина Л. The Family of Yukos Света Lina Инна Nata Hiroshi Марковна Arina нелля Затея Елена ksenija akita-akatsuki Участников: 42 | |
Автор | Сообщение |
---|
Елена VIP
Сообщений : 15890
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 31.01.12 17:22 | |
| - olesia_001 пишет:
- дисквалифицировали этого эксперта не по причине ошибки в судействе.
а почему? | |
| | | olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 31.01.12 17:30 | |
| Елена, это не имеет отношения к теме нашего разговора о стандарте :-) | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 31.01.12 18:38 | |
| - olesia_001 пишет:
- так Марин,всегда ж найдутся люди,для которых журналы ниппо-филькина грамота,нет же этого в fci.если б у нас заводчики,эксперты и владельцы читали стандарт еще и между строк,еще бы связывали стандарт с наукой(почему плохо 5 резцов????) Им бы хватало и краткого стандарта
Да с наукой, это хорошо бы, поэтому и хочется, чтобы форум помимо "лей вода" ещё и"учил", и помогал разобраться в непонятных вопросах. Ну а по поводу НИППО, как никак все существующие стандарты основаны всё же на стандарте именно НИППО. А то, как и кто всё это подогнал под себя, это вторая сторона медали (имею ввиду страны и континенты). _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
| |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 31.01.12 18:48 | |
| - Марина Л. пишет:
- Получается, что заводчики на самом деле стараются работать по стандарту НИППО и приводят на выставки FCI собак в стандарте совсем другой организации.
Столкнувшись с одной из японских пород собак не пару-тройку лет назад, могу сказать, что большинство заводчиков породы Акита работают по двум стандартам или учитывают в своей работе два стандарта (ФЦИ и АКИХО). С шибами не думаю, что кто-то в России учитывает стандарт НИППО, лично я планирую его учитывать, только полного и точного перевода пока не имею (я имею ввиду стандарт на японском языке, а не его перевод на английский и далее с английского на русский). _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
| |
| | | Nozomi Модератор
Сообщений : 10312 Зеленоград
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 31.01.12 18:58 | |
| Девочки я конечно не такой большой специалист, но, давайте вернемся к стандарту любой породы не только шибы, есть определенный шаблон как вы все знаете: Стандарт породы - это официально признанный документ, описывающий все необходимые параметры, которые определяют свойства данной породы. Он должен содержать сведения о конституции, экстерьере, поведении и характере, как желательных признаков, так и нежелательных для данной породы, и об их использовании. Как мы понимаем все досконально описать в стандарте нельзя, это усредненное понятие, время идет сбаки меняются, да и идеальной собаки в природе тоже нет. Поэтому на мой взгля если это не описано в стандарте, является не желательным либо относится к дефектам. Например внашем стандарте ничего не сказано, что голубоглазая шиба это дисквал, нет так ли, у нас стоит : Глаза. Относительно небольшие, треугольной формы, чуть раскосые, желательно темно-коричневого цвета. Поэтому все что не описано в стандарте для меня является нежелательным. _________________________________________ Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
| |
| | | Марина Л. Активист
Сообщений : 443 Москва
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 31.01.12 19:35 | |
| - akita-akatsuki пишет:
- Ну а по поводу НИППО, как никак все существующие стандарты основаны всё же на стандарте именно НИППО. А то, как и кто всё это подогнал под себя, это вторая сторона медали (имею ввиду страны и континенты).
Поскольку все сходится на ЯКК, то с них и спрос. Они ж сами составляли для себя стандарт на японском, на основе стандарта Ниппо, сами переводили на английский для FCI. Я считаю, что если в породе повышается частотность какого-либо дефекта (согласно стандарту) - какой-то вариант окраса или еще какой-то стати, - то заводчики могут запросить уточнение, чтобы этот конкретный вариант был вписан в недостатки или пороки. РКФ является членом FCI. Поэтому надо теребить руководство РКФ, чтобы они теребили FCI, чтобы там уточнили стандарт. Вот, мол, если мы это в стандарт громкими буквами не впишем, то через пару лет этот рецессив у нас в гомозиготу превратится и мы от этого "варианта" не избавимся. _________________________________________ "Восток - дело тонкое!" (с) товарищ Сухов
| |
| | | Nozomi Модератор
Сообщений : 10312 Зеленоград
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 31.01.12 19:51 | |
| Марина Л., это называется коментарии к стандарту.
_________________________________________ Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
| |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 31.01.12 19:53 | |
| Nozomi, а они есть у кого-нибудь или где-нибудь в доступе? _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Nozomi Модератор
Сообщений : 10312 Зеленоград
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 31.01.12 19:57 | |
| - Марковна пишет:
- Nozomi, а они есть у кого-нибудь или где-нибудь в доступе?
Юль один из коментариев я выкладывала, ты видимо запямятовала, переводить некому, вот и вся проблема, нет ПЕРЕВОДА, языковая изоляция, а перевод онлайн гугль фигня. _________________________________________ Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
| |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 31.01.12 20:14 | |
| Nozomi, Элл и правда запямятовала... мои года-мои богатства!!! пошли меня по ссылке плиз еще разок, если не трудно _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | Nozomi Модератор
Сообщений : 10312 Зеленоград
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 31.01.12 20:49 | |
| _________________________________________ Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
| |
| | | Марина Л. Активист
Сообщений : 443 Москва
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 31.01.12 20:57 | |
| - Nozomi пишет:
- Марина Л., это называется коментарии к стандарту.
Хочу уточнить - это комментарии именно к стандарту FCI, утвержденные комиссией по стандартам FCI, но еще не опубликованные на сайте? _________________________________________ "Восток - дело тонкое!" (с) товарищ Сухов
| |
| | | Елена VIP
Сообщений : 15890 Россия, Питер
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 31.01.12 23:33 | |
| - akita-akatsuki пишет:
- С шибами не думаю, что кто-то в России учитывает стандарт НИППО, лично я планирую его учитывать, только полного и точного перевода пока не имею (я имею ввиду стандарт на японском языке, а не его перевод на английский и далее с английского на русский).
Марина в первых трех номерах журнала был как раз перевод из журнала Ниппо, который перевел переводчик Консульства Японии, так что думаю, что он все таки блтзок к истине. - Марина Л. пишет:
- Хочу уточнить - это комментарии именно к стандарту FCI, утвержденные комиссией по стандартам FCI, но еще не опубликованные на сайте?
Комментариев к стандартам ФЦИ нет _________________________________________ монопородный питомник "HANDZIMEMASITE" http://www.handzimemasite.com
| |
| | | olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 01.02.12 0:17 | |
| - Nozomi пишет:
- Например внашем стандарте ничего не сказано, что голубоглазая шиба это дисквал, нет так ли, у нас стоит
вот и говорю я, заводчик обязан ЗНАТЬ!!!! как минимум разведение и генетику, а потом объяснять владельцам почему у шибы не могут быть голубые глаза или 5 нога. | |
| | | Марковна VIP
Сообщений : 12634 Подольск Московская область
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 01.02.12 1:30 | |
| - olesia_001 пишет:
- почему у шибы не могут быть голубые глаза или 5 нога.
а в стандарте не написано! может это такое ЛИЧНОЕ виденье породы! пс О у нас появился новый смайлик!! Наконец-то мои любимые летающие томаты!!! _________________________________________ Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
| |
| | | olesia_001 VIP
Сообщений : 14320 Москва, восточное дегунино
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 01.02.12 1:33 | |
| Марковна, ну да, и шерсть волнистая например, или жесткошерстные. Ну в общем долго можно изгаляться. Но все ж имеют образование и когда изучали конкретно свою специальность за каким то делом еще и смежные дисциплины изучали, и картинка сразу складывалась. Шире или глубже смотреть надо | |
| | | Nozomi Модератор
Сообщений : 10312 Зеленоград
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 01.02.12 1:42 | |
| _________________________________________ Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
| |
| | | Кирилл@ Постоянный участник
Сообщений : 96 Sevastopol,Crimea
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 26.09.14 15:38 | |
| не знаю чем вам не нравится белый кончик хвоста, на каких только выставках не бываем, эксперты восхищаються нашей кисточкой _________________________________________ | |
| | | Кирилл@ Постоянный участник
Сообщений : 96 Sevastopol,Crimea
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 26.09.14 15:42 | |
| вот сфоткал наш белый кончик, кто желает, оцените http://s004.radikal.ru/i206/1409/bd/e5445087bb04.jpg _________________________________________ | |
| | | Юльча VIP
Сообщений : 7413 Саратов +7-927-622-71-88 ulya2102@yandex.ru
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 26.09.14 17:12 | |
| Кирилл@, для фото копировать нужно ссылку BBcode, тогда фото будет в сообщении вот так | |
| | | Кирилл@ Постоянный участник
Сообщений : 96 Sevastopol,Crimea
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 26.09.14 17:23 | |
| Юльча, спасибо, буду знать _________________________________________ | |
| | | akita-akatsuki VIP
Сообщений : 13331 г. Пушкино МО
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 01.10.14 19:34 | |
| - Кирилл@ пишет:
- не знаю чем вам не нравится белый кончик хвоста, на каких только выставках не бываем, эксперты восхищаються нашей кисточкой
Кирилл, я долго наблюдала за тем, ответит Вам кто-нибудь или нет. Сама для себя решала, тоже долго, стоит ли вновь поднимать обсуждение этой темы. Ведь такая тишь да гладь, да Божья благодать всех на этом форуме вполне устраивает. А что, пришли, похвастались своими достижениями на выставках, похвастались удачными детками, прорекламировали свои помёты в разделе продажи щенков, и вот оно счастье! Всем хорошо, и от форума одна только тихенькая польза. У всех всё гладко и позитивно. Я всё же решаюсь на продолжение разговора, потому что являюсь членом профессионального питомника по разведению двух японских пород собак - Акита и Сиба. Именно работая приличное время с Акита, я, возможно как никто другой на этом форуме, чётко представляю себе проблему, которую нужно решать и в породе Сиба, которая уже распространилась (вероятнее всего и была всегда) по странам мира, а сейчас благополучно шагает и по России. Я не буду особо распространяться о том, что произошло, считаю - безвозвратно, с породой Акита, но скажу какое решение приняла японская организация АКИХО по поводу белых отметин на собаках породы Акита. На выставках в Японии (АКИХО) собаки с большими отметинами, такими как белый воротник на шее собаки или полуворотник, больше не должны получать наивысшую оценку. Ссылаю на слова лектора позапрошлого года на семинаре в России. Вы можете спросить, причём тут белый воротник и белый кончик хвоста? Я считаю, что эти два явления тесно связаны друг с другом. Это так называемые - белые пятна, не подпадающие под понятие уражиро. Понятие уражиро у породы Сиба прописано в двух стандартах: FCI и NIPPO. Стандарт FCI трактует уражиро так:У собак ценится своеобразный рисунок, который японцы называют «уражиро». При таком окрасе скулы, горло, низ шеи, груди и живота, а также внутренняя поверхность конечностей и низ хвоста окрашены в более светлый, почти белый цвет.Абсолютно также понятие уражиро трактует и стандарт НИППО. Остаётся только добавить, что переводится слово "уражиро" как ИЗНАНКА - ИЗНАНОЧНАЯ ЧАСТЬ СОБАКИ. Кроме этого четко определены области этой самой изнанки - они не должны быть видны, когда мы смотрим на собаку сбоку (кроме скул). То, что мы видим на собаке белые кисточки на хвосте, белые треугольники на спинке носа - не подпадает под понятие уражиро, и, как следствие, никаких белых отметин на собаке породы Сиба за исключением уражиро быть не должно. Совсем недавно прошла выставка в одном из городов России, где была признана Лучшим юниором собака с белыми волосами на кончике хвоста. Ну что ж, выставка, она и есть выставка. А почему бы и нет, если собака хороша во всем в остальном? Лично меня, ни капли не волнуют результаты выставок. Меня волнует другое - должна ли такая собака приносить потомство? Сразу скажу, что и от суки из нашего питомника, повязанной нашим кобелём, родился щенок с маленькой белой кисточкой на хвостике и белым треугольничком на носике. Щенок родился в другом городе, актировка тоже не наша. Но когда я высказала своё мнение по поводу этого малыша, хозяйка суки впала в 10-ти дневную истерику. Я сказала, что малыш имеет серьезный недостаток по окрасу и не может в дальнейшем быть использован в племенном разведении. Это моё личное мнение! Почему у меня сформировалось такое мнение. В первую очередь исходя из семинара, который для нас был проведён в Токио организацией НИППО. На этом семинаре нам четко дали понять - в разведение собаку с белым кончиком хвоста - нельзя. Фото с этого семинара, где чётко видно, что белые кончики хвостов собак перечёркнуты крестом: На семинаре в этом году лектор был более лоялен к белым отметинам. Но из его слов я тоже для себя вынесла вердикт. Нам было сказано, что собаки с белым кончиком хвоста на выставках в Японии встречались в 70-х годах прошлого столетия. Прошло уже 40 с лишним лет, как ведущие японские питомники победили белые пятна. Предполагаю, что путём исключения собак с отметинами из программы разведения. Конечно, после рождения щенка с белыми отметинами от наших собак, я углубилась в рассмотрение этого явления. Пришла к выводу, что нельзя совмещать некоторые линии, и конечно, мы будем тщательно избегать этих совмещений. Так же увидела, что практически во всех российских питомниках рождаются малыши с такими недостатками. Не понятно, ПОЧЕМУ заводчики не предупреждают своих владельцев о том, что щенок имеет недостаток. Что это - незнание?, желание получить как можно больше прибыли? А кто-нибудь задумывался о том, что такое отношение к породе может очень быстро привести к неразрешимой в дальнейшем проблеме? Я проанализировала помёты в Европе, впала в ужас... Если вас это не пугает, тогда я умываю руки... И как намёк на перспективу в ближайшие несколько летКирилл, я честно, не знаю из какого питомника Ваша собака, и это для меня абсолютно не важно. Более того, я хочу, чтобы Вы этого и не сообщали здесь. Ваш заводчик видимо имеет отличную от моей точку зрения. Я высказала лишь свою собственную, которая для меня истина. А для серьезных заводчиков у меня вопрос - ну что нравится перспектива? Если нравится, молчите и дальше... _________________________________________ Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
| |
| | | Ёсими VIP
Сообщений : 2345 Москва
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 01.10.14 20:20 | |
| akita-akatsuki, Как говорится, лучше один раз увидеть!!! | |
| | | Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 01.10.14 20:31 | |
| akita-akatsuki, Марин, уже столько об этом говорили и писали. А толку? Лично я уже устала брызгать слюной и трепать себе нервы. Ты знаешь, как я к этому отношусь и знаешь, сколько я ругалась с одним заводчиком из ближайшего зарубежья, который имеет такую собаку и использует ее в разведении. Нашим заводчикам, у которых такие собаки рождаются плевать, главное продать. И белые пятна на шее у сиб уже есть и у нас в Москве. Слава богу заводчики продали такую суку, без документом и очень дешево. Слава богу, кроме носков от моих кобелей я не получила такие подарки с хвостами и проточинами. Но не зарекаюсь, всякое может быть. Тогда буду настаивать продавать этих щенков, как брак по окрасу. Но я владелец кобелей и не имею права диктовать заводчикам условия. Меня могут послать куда подальше. Больше всего это должно заботить заводчиков! | |
| | | Akita-Shiba VIP
Сообщений : 5642 Тольятти
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 01.10.14 20:40 | |
| - akita-akatsuki пишет:
- И как намёк на перспективу в ближайшие несколько лет
Марина, спасибо за фото! Это будет уже не сиба. ИМХО А в породе акита такое сплошь и рядом. И вяжут дальше((( ведь эксперты на выставках оч.хор или отлично дают, а то и саски. значит можно вязать((( _________________________________________ "Если собака - это все, что у тебя есть, ты все равно богатый человек."
Последний раз редактировалось: Akita-Shiba (01.10.14 21:25), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | K2_ VIP
Сообщений : 3887 Астрахань
| Тема: Re: Белые кончики хвостов у Сиба 01.10.14 20:45 | |
| akita-akatsuki, спасибо _________________________________________ http://my-samoyed.jimdo.com/ | |
| | | | Белые кончики хвостов у Сиба | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|