Сезам

Света пишет:

Могу сказать одно, японцы не культивируют бочкообразных собак и с овчарочьими углами.

Так их никто не культивиурет, но вот на Ниппо в Америке и Европе, что то все таки объемные собаки с прекрасными задними конечностями выигрывают. Почему?

Елена, Как же тогда Каноэ (сестра-однопометница Макани) выигрывает монки под японцами, у нее углы еще более прямые, чем у Макани и обьемами она не блещет. Они с Макани очень похожи по конституции.

Вообще-то это тема "Сезам" и давайте ее не засорять лишними рассуждениями не по теме.

Не соглашусь, для суки у нее достаточно объема.

Странно как то ты суку с кобелем сарвниваешь, у них что должен быть один объем??? А как же ярко выраженный половой деморфизм????

да и с углами у нее все хорошо, когда ее ставят нормально. Есть пару фоток, где у нее достаточно выраженные углы, а они ведь уменно такие и должны быть умеренные, но нигде не написанно, что они должны отсутствовать.

Вот как раз этот вопрсо и надо вынести на семинар Ниппо, а то вот что то Ниппо эксперты все выбирают и выбирают угластых да объемных, наверно сатндарт Ниппо плохо изучали и на семинарах все рассказывают про объем грудной клетки особенно у кобелей, да и по их картинкам все там хорошо с сочленениями задних, отсутствующих углов нет

akita-akatsuki пишет:

Фото с ФБ
Мне кажется, что вот этот щен будет полным сезамом

это щенок НЕ шибы, это ШИКОКУ, там на ФБ по японски вот такая подпись есть к фото:

やっちゃんの真似して、もういっちょ！！本日の 四国犬 (≧∇≦)
Вот эти иероглифы означают сикоку кен (шикоку) - 四国犬


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=344860568942255&set=a.130746867020294.29059.100002549440615&type=1&theater

Елена пишет:

но нигде не написанно, что они должны отсутствовать.

углом не может не быть

конечно не может, но чисто визуальномогу показать фрагменты собак у которых ножки пряменькие, пряменткие, на ринге ренген не делают

Елена пишет:

но чисто визуальномогу показать

Елена пишет:

на ринге ренген не делают

так ведь именно что не делают, поэтому не стоит и показывать. Проблема спрямленных конечностей не всегда упирается в недостаточный угол сочленения. Чаще там другая проблема

olesia_001 пишет:

Чаще там другая проблема

к сожалению очень часто собаки с пателлой и другими проблемами участвуют в выставках, но я все равно за выставки, так как они СУПЕР показывают психику собаки

akita-akatsuki пишет:

Всё же нужно ориентироваться на те питомники, которые работают над породой, а не просто получают щенков. В Японии разведенцев полно и все они стремятся подороже продать своих ПРОСТО щенков. На НИППО я не видела ни одной собаки с бочкообразной грудной клеткой и слишком ярко выраженными углами. И вообще нас опять ругают, что слишком растягиваем своих собак в ринге))))

Марина, если я правильно Вас понимаю, то настоящие ЗАВОДЧИКИ (которые РАБОТАЮТ над породой) - это те, у которых Вы покупаете щенков, а РАЗВЕДЕНЦЫ – это те, кто получает своих ПРОСТО щенков, продает ДОРОГО, и эти щенки и собаки, их потомки ПРОСТО выигрывают МИР, ЕВРОПУ и Европейское НИППО?
А кто ОПЯТЬ ругает? Их неодобрение могут смягчить большие уши, грязный окрас, высокий рост, плоские ребра и арочная грудь, которым страдает российское поголовье.
Закрадываются смутные сомнения, что при таком подходе, уважаемые и известные японские «РАЗВЕДЕНЦЫ» вряд ли будут приглашены на Российскую выставку НИППО в качестве экспертов.
И будет выбран ИЧИБАН-1, ИЧИБАН-2, ИЧИБАН-3 и ИЧИБАН-4 из Ваших собак, которые будут меняться впоследствии в расстановке.
Не смогла сдержаться. ИМХО.

Юлия Эйгатай пишет:

то настоящие ЗАВОДЧИКИ

ну я думаю, что настоящие заводчики для Марины, Жанны, Светы - это те люди, которые очень много лет занимаются породой, их мнение признают и уважают как в Японии так и за ее пределами, они являются ведущими экспертами в породе. Вот как то так наверно, стоимость то щенков тут не причем. Но хорошее дешевым не бывает, ведь так?

Юлия Эйгатай пишет:

плоские ребра и арочная грудь, которым страдает российское поголовье

а вот серьезно чтоли российское поголовье таким страдает?У нас вот в Москве нет таких собак

olesia_001 пишет:

Юлия Эйгатай пишет:
плоские ребра и арочная грудь, которым страдает российское поголовье

а вот серьезно чтоли российское поголовье таким страдает?У нас вот в Москве нет таких собак

правда???? Олеся, есть и очень много

Елена пишет:

это щенок НЕ шибы, это ШИКОКУ, там на ФБ по японски вот такая подпись есть к фото:

Елена!!!! Конечно это щенок не Сиба!!! Разве у него Сибья голова?
Разве речь шла не об определённом окрасе? А конкретно, сезам.

Юлия Эйгатай пишет:

А кто ОПЯТЬ ругает? Их неодобрение могут смягчить большие уши, грязный окрас, высокий рост, плоские ребра и арочная грудь, которым страдает российское поголовье.
Закрадываются смутные сомнения, что при таком подходе, уважаемые и известные японские «РАЗВЕДЕНЦЫ» вряд ли будут приглашены на Российскую выставку НИППО в качестве экспертов.
И будет выбран ИЧИБАН-1, ИЧИБАН-2, ИЧИБАН-3 и ИЧИБАН-4 из Ваших собак, которые будут меняться впоследствии в расстановке.
Не смогла сдержаться. ИМХО.

А я вот сдержусь и перейду во флудилку, если время позволит.
Юль, приходи, поболтаем о мопсо- и бульдогоподобных Сиба, которых ох как много развелось в России. Это тебе не

Юлия Эйгатай пишет:

большие уши, грязный окрас, высокий рост, плоские ребра и арочная грудь, которым страдает российское поголовье

Света пишет:

Я уже в который раз прошу, в теме "Сезам" не начинать темы, не относящиеся к окрасу.

Свет, поддерживаю!!!

Юми мне написала коротенечко про своего сезамового мальчика.
Выставлю письма в оригинале, без перевода.

Hi, Svetlana
My import black sesame , his name is Zhima
Zhima is out of red sire and sesame dam. His dam kennel from Shuueiso which is most well known sesame kennel in Nippo.
Zhima's dam's side grad father Gomafuku, great garand father Tenjumaru , these males are well known sesame producer in thier kennel , Zhima was red sesame when he was born and little while. So breeder registered him red sesame , but he turned out black sesame after 3month old. we can change his color on the Nippo paper, but this acceptance for change color is only sesame . Will not happen to change after registered for Red or B&T . I was so exciting to see his color since he came to US.
Sasame takes time 2-3years to finish color and markings. I can tell this black and tan too. Should wait mature enough to see colors and markings. We need patience to see grow with colors. I attached shikoku black sesame , he has not urajiro but he is winner of big regional show , See red sesame she is correct red sesame with nice urajiro, they prefer this color for Shiba red sesame too. Akita brindle , he doesn't have urajiro but it is acceptable like shikoku black sesame. we can tell same to Shiba black sesame too. Please try to under stand this. Zhima is just turned 1 year old and he has been changed color a lot since I got him here. Unfortunately AKC judges never saw like this black sesame and they can't judge, I think they are thinking dirty sesame color , not focus his guard hair quality. Zhima is not perfect , he needs more body length, thick muzzle. But his eye expression ,eye shape coat texture , these are great. I will attach Zhima grand fater , great grand father picture for next email

Shikoku Black Sesame



Shikoku Sesame



Akita brindle




See these pictures are Zhima's grad father ,great grand father , they are black sesame, They are well known sesame producer.
They both have white spot their chest. Nippo accept this white spot to call urajiro for black sesame.
This information from nippo leader judge and I am just rying to understand what Nippo required to black sesame.

Ａ天寿丸黒胡麻



B　胡麻福天寿丸の



B　胡麻福




These are NOT Black sesame Red sesame, just sesame. All Zhima's half sister , brother or relative.

胡麻福の子メス成犬本部賞胡麻



Dメス胡麻



天寿丸の子メス胡麻



天寿丸の子供胡麻メス




These are good for example incorrect sesame. They don't have sesmae on the legs .
Sesame has to have sesame color just like red , red color shiba has red head to nose, on 4 legs shoulder to pastern with blended white. I saw many shiba's no sesame on their legs and face. but still americns saying sesame.






This is nice male , many americans are confusing this color. He is red with black tipping guard hair on his back. We call this hair Sashige,
The dog who has black Sahige, they have nice coat texture, this is common sense in Nippo. You can see his nice coat quality from picture.

Света, спасибо. Замечательно, когда люди готовы делиться знаниями, опытом, информацией.

The Family of Yukos пишет:

Света, спасибо. Замечательно, когда люди готовы делиться знаниями, опытом, информацией.

Я очень благодарна Юми, что она помогает хоть в чем-то разобраться. Но она очень занятой человек и не всегда может сразу ответить. Она в каждом письме извиняется, на не хватку времени и просит дать ей время, что бы нам ответить.

Пожалуйста, сделайте люди, в совершенстве владеющие языком, правильный перевод. Через переводчик понятно, конечно, но хотелось бы дословно.
Света, спасибо большое тебе и Юми за информацию.

Вот те раз

Жима был красный кунжут, когда он родился и некоторое время. Таким образом, заводчик зарегистрирован ему красную кунжута, но он оказался черным кунжутом после 3month старые. мы можем изменить его цвет на бумаге Nippo, но этот прием для изменения цвета только кунжута.

Не следует ли отсюда, что щенки красный сезам с возрастом могут превратиться в черный сезам??? Эх, сейчас бы фоточку Юминого мальчика в 2-х месячном возрасте!!!

"Sasame takes time 2-3years to finish color and markings"
Следует ли из этой фразы, что для установления окончательного окраса даётся 2 - 3 года???

Ой, Света, Юми обещает нам великого отца! Пожалуйста, покажи!!!

Ничего, что я коментирую тут и задаю вопросы, просто столько информации!!! Супер!

Это не черный кунжут красный кунжут, кунжутное просто. Половины всех Жима сестра, брат или родственник.

Значит в помётах рождаются сезамы и большинство из них красный сезам, но может родиться и щенок черный сезам. Очень интерено..., нужно будет внимательно отслеживать наших с Наташей вновь рождённых шоколадок)))

akita-akatsuki пишет:

Пожалуйста, сделайте люди, в совершенстве владеющие языком, правильный перевод. Через переводчик понятно, конечно, но хотелось бы дословно.

Марин, я поэтому и повесила в оригинале. Переводчиком приходится додумывать по смыслу.

akita-akatsuki пишет:

Не следует ли отсюда, что щенки красный сезам с возрастом могут превратиться в черный сезам???

Получается, что могут.

akita-akatsuki пишет:

"Sasame takes time 2-3years to finish color and markings"
Следует ли из этой фразы, что для установления окончательного окраса даётся 2 - 3 года???

Да, ты правильно поняла. Юми и на FB пишет, что окончательный цвет , данного окраса, устанавливается только к 3 годам

akita-akatsuki пишет:

Ой, Света, Юми обещает нам великого отца! Пожалуйста, покажи!!!

Марин, как я поняла , вот он и является великим отцом