Тема: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 0:11
Добрый день. Нуждаюсь в совете. Уже несколько недель у моего кобеля(1,2 года) аллергия: начал чесаться, вгрызаться в себя, будто блохи, почихивал немного, потом ситуация стала ухудшаться: потекли глаза и чесаться стал жутко, всю ночь чешется, а не спит, елозит носом по полу, трет его лапами, губы и кожа под глазами отекла немного от расчесывания, кожа в этом месте розовая, вся в расчесах. Ухудшение после утренней прогулки и после вечерней, днем лучше. Вчера укололи ему в клинике дексафорт, стало легче, но полностью не прошло.
От блох обрабатывается по графику, от глистов тоже (на всякий случай еще раз обработала от всего). Никаких вкусняшек в этот период не ел. Бытовая химия, шампуни и тд - все прежнее, нового не покупала. До этого у собаки никогда не было аллергии ни на что вообще.
По питанию: с рождения и до 7+ примерно месяцев были на натуралке(говядина, индейка, субпродукты, курица, творог, овощи, фрукты, красная рыба, немного круп), частенько рвало непереваренным с утра. Но собака выглядела хорошо: вес, шерсть, общий вид, активен, все норм. Но. К зиме потекли глаза. Метеоризм начался на брокколи и цветную. + перебои с говядиной в месте, где беру мясо для семьи и доверяю, из-за ковида. Я решила перевести на корм Гоу. У меня на нем 8 лет кошки и никаких проблем, этим был обусловлен выбор, по белку вроде не превышал 27 процентов (говядина для чувствительного пищеварения). Глаза перестали течь сразу, рвоты никогда не было с тех пор. Он был почти полгода на Гоу. Единственное - большой выход с него был и шерсть так себе. Я решила попробовать перевести на Монж(ягненок, рис,картофель). И не успели мы доесть первую пачку в 2,5 кг как началось вот это все - аллергия. Конечно, я подумала на Монж и сразу перевела на другой корм, по отзывам выбрала Банкинг Хэдс с ягненком и рисом. Уже недели полторы едим его, но аллергия только усиливается.
Заводчики из нашего региона говорят, что есть сибы с аллергией на амброзию, в клинике тоже говорят, что есть у них такие пациенты. В прошлом году он был щенком в это время и сидел дома, гулять вышел в конце сентября.
Но наверняка узнать не представляется возможным. А вдруг все-таки корм. И вопрос кормления стоит остро.
Моя заводчица говорит, что надо переводить на натуралку обратно, но я боюсь, что его опять будет рвать от нее.
Я в замешательстве. Что делать?
Alexandra Постоянный участник
Сообщений : 116 Москва, Алтуфьево
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 18:10
Добрый день. Очень часто бывает аллергия на рис.
Советую корм Wolfsblut. Выберите монобелковый, без риса, без курицы. И лучше выбирать белок, который не ел до этого (не ягненок, не говядина, не индейка, не рыба). Убрать полностью любые вкусняшки. Наблюдайте за собакой, месяца 4 минимум. Если будете продолжать замечать признаки аллергии - поменяйте в рамках этой же фирмы белок - оленину, конину, кролика и тд. Пока не подойдет.
По белку - 27% очень много для сибы. 20-21% смотрите.
Мой пес ест Wolfsblut Темный Лес (оленина). 100% импорт из Германии. Все свистопляски с аллергией после Можна и Брита с ягненком и рисом прошли.
Курица - 100% почти у всех собак аллерген, а вы его с детства им кормили, да еще с таким разнообразием, которое собаке вообще не нужно. Перейдите на хороший корм и не скачите с одного "вкуса" на другой. В Гоу СЛИШКОМ много белка для сибы, Монж испортился, Баркинг Хед не хвалят.
Сообщений : 12106 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 20:15
kira_fcz, На кормах у большинства собак описанные Вами проблемы. Зачем вообще нужно было уходить с натуралки? Другой вопрос, что натуралка тоже была какая-то странная. Зачем собаке капуста? Ведь ясно же, что для плотоядного это тяжелоперивариваемая пища, отсюда и рвота. Просто не хватало ферментов, чтобы её переварить. Для их восполнения давайте сырой нечищенный рубец и рвота прекратится. Мои сибы вообще едят кашу с курицей или фаршем и я не знаю что такое аллергия. Беременным и кормящим сукам добавляю корм Монж, но не тот, что с картошкой. Ни у кого ничего не чешется и глаза не текуют. Но с кормами, к сожалению, так, замучаетесь подбирать, пока найдёте подходящий и он может со временем дать накопительную аллергию.
_________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
НатаКо поставил(а) лайк
kira_fcz Гость
Сообщений : 13 Ростовская область
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 20:37
Ушла с натуралки из-за того, что рыгал непереваренным. Я так поняла, что ЖКТ не справляется.Гастрит, может, панкреатит...что там еще бывает страшное. Но аллергии не было на натуралке вообще, на курицу в том числе, и собака выглядела очень хорошо, на корме какой-то хилый. К зиме глаза еще потекли, хотя витамины давала, разумеется. + Когда началась эта ерунда с вирусом, точка с говядиной, где я беру мясо лет 10, закрылась на карантин, а остальным не доверяю, взяла в другом как-то месте - траванулся пес. Сейчас нам опять пророчат все закрыть, тк в регионе неблагополучная обстановка, и опять негде будет брать проверенную говядину.
Слишком разнообразная была натуралка?Я думала, так лучше, больше полезного собака получит, да и читала много, искала собачьи меню - брокколи у каждого второго в рационе. Вот мне и заводчица говорит, что надо ему сейчас мясо давать и гречку или рис, а я боюсь, что опять начнутся лужи по утрам, на корме ни разу рвоты не было.
Alexandra Постоянный участник
Сообщений : 116 Москва, Алтуфьево
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 20:54
kira_fcz, сходите к гастроэнтерологу в Белый клык. Они меня очень аргументированно отговорили от натуралки для собаки с чувствительным ЖКТ и склонностью к аллергии. Я как человек близкий к медицине согласна с их логикой. На форуме все советы - это из разряда "одна бабка сказала".
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 22:31
kira_fcz, Вы абсолютно не правильно кормили натуралкой. Скорее всего у вашего мальчика гастритные проявления начались. Почитайте на фб темку "Обед для грейхаундов. О сыром натуральном кормлении собак и кошек" https://www.facebook.com/groups/1076746792357384 Там все подробно расписано. И не надо слепо следовать советам. Смотрите по состоянию своей собаки. В Москве проще, у нас много фирм, которые делают уже готовые рационы. Я пользуюсь их услугами, но и сама так же делаю миксы и ферментирую овощи. Не кладу капусту. В основном: морковь, кабачки, петрушка, укроп, тыква. Один мой пёс, категорически не ест рыбу. ну и не даю ему это.
У нас в Москве то же с хорошим мясом проблемы, часто мясо напичкано не пойми чем. Но находим поставщиков, через владельцев собак. так сказать из уст в уста.
Корма сейчас стали очень плохие. А те что хорошие, привозят с перебоями. Поэтому я и ушла три года назад на натуралку (сырую). Не жалею не разу. Собаки прекрасно выглядят и в хорошей кондиции.
НатаКо, scv0 и VasilinaKorneva поставили лайк
Бишутка VIP
Сообщений : 12106 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 22:32
kira_fcz, Ну, выбор, конечно, за Вами. От аллергии ещё лечиться и лечиться. А рвоту можно было остановить раз и навсегда просто добавив ферменты. Мой совет, послушайте своего заводчика и почитайте в инете о натуралке.
_________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 22:33
kira_fcz, Кстати, на амброзию у сиб действительно есть аллергия. страдают сибы южных регионов. Это я знаю от знакомых заводчиков.
kira_fcz поставил(а) лайк
Бишутка VIP
Сообщений : 12106 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 22:36
Alexandra, Во первых, автор темы не в Москве, поэтому Белый клык вряд ли посетит. А во вторых, мы тут делимся личным опытом и часто, многолетним! Поэтому это совсем не тот случай, когда "одна бабка сказала".
_________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
НатаКо и VasilinaKorneva поставили лайк
Alexandra Постоянный участник
Сообщений : 116 Москва, Алтуфьево
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 22:44
Бишутка, я про то, что надо сначала убедиться в отсутствии противопоказаний со стороны ЖКТ. А для этого с анамнезом сходить к спецу. Рвота по утрам - это точно не аллергия, Света права, смахивает на гастрит.
Но Ваш совет кормить курицей собаку с таким бэкграундом по аллергии - очень сомнителен. Как и сырая натуралка при наличии проблем с желудком.
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 23:07
Света пишет:
Вы абсолютно не правильно кормили натуралкой. Скорее всего у вашего мальчика гастритные проявления начались. Почитайте на фб темку "Обед для грейхаундов. О сыром натуральном кормлении собак и кошек" https://www.facebook.com/groups/1076746792357384 Там все подробно расписано. И не надо слепо следовать советам. Смотрите по состоянию своей собаки. В Москве проще, у нас много фирм, которые делают уже готовые рационы. Я пользуюсь их услугами, но и сама так же делаю миксы и ферментирую овощи. Не кладу капусту. В основном: морковь, кабачки, петрушка, укроп, тыква. Один мой пёс, категорически не ест рыбу. ну и не даю ему это.
Не правильно, потому что давала разное мясо? Надо было только говядиной кормить, к примеру, и все? Не смешивать источники белка? Правильно понимаю? Но он был в принципе на говядине все время, курица/индейка+субродукты 2 раза в неделю и не смешивалось, то есть в одно кормление 1 вид мясо+овощи или крупа. Кабачок, тыкву тоже давала, он их не ел - мясо выколупывал, а овощи оставлял. И рыбу есть тоже отказывался. Хотя товарищ не привередливый особо. Мне не сложно самой ему готовить натуралку, лишь бы проблем от нее не было опять у собаки. Я сырую ему давала, кстати, да. Но вот с мясом тут проблемы, я даже не из Ростова, а из области, собаке брала то же, что и себе. Дорого, конечно, зато точно знала, что хорошее. А в своем городе поузнавала у собачников, все или на корме, или берут какой-то кошмар у бабушек на рынке-там мусор, без мяса.
А насчет амброзии - да. Мне ростовские заводчики сиб как раз ее в качестве причины предположили, а не корм. Меня смущает, что при смене корма не прошло и от укола тоже не прошло полностью.
kira_fcz Гость
Сообщений : 13 Ростовская область
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 23:18
Alexandra пишет:
Но Ваш совет кормить курицей собаку с таким бэкграундом по аллергии - очень сомнителен.
Кстати, на курицу не было аллергии как раз, когда был на натуралке, и рвоты от нее тоже не было. А все корма были с одним вкусом - ягненок. И вы выше писали, что у Гоу белок высокий, но в том, который мы ели - 23 процента. Wolfsblut я рассматривала, но там состав какой-то...батат, горох, картофель, куча каких-то приправ...
Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 23:21
Alexandra, Я очень сомневаюсь, что у них есть хороший гастроэнтеролог. У нас на всю Москву толковых спецов по пальцам перечесть. Такие проявления, это либо гастритные или холециститные явления. Но всё это скорее всего от не правильного рациона. Кобель то молодой.
kira_fcz Гость
Сообщений : 13 Ростовская область
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 23:33
Какой тут гастроэнтеролог(( Тут при отравлении парвовирус ставят - на глазок...
Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 23:39
kira_fcz пишет:
Не правильно, потому что давала разное мясо? Надо было только говядиной кормить, к примеру, и все? Не смешивать источники белка? Правильно понимаю? Но он был в принципе на говядине все время, курица/индейка+субродукты 2 раза в неделю и не смешивалось, то есть в одно кормление 1 вид мясо+овощи или крупа. Кабачок, тыкву тоже давала, он их не ел - мясо выколупывал, а овощи оставлял. И рыбу есть тоже отказывался. Хотя товарищ не привередливый особо.
Нет, не правильно вы все понимаете. Мясо надо давать разнообразное. Я делаю миксы говядина с субпродуктами и овощами. Например: говядина+мясо пищевода+мясо диафрагмы+пашина+сердце+рубец. Варьирую субпродукты, какие есть в наличии. Иногда это бывает 3-4 ингредиента. Иногда просто говядина обрезь+рубец неочищенный (но не очень жирный). Туда же режу овощи и все это стоит некоторое время. Овощи за это время ферментируются, пропитываются мясным соком. Становятся мягче и пахнут мясом. Собаки их даже не замечают и лопают за милую душу. Если я положу сырые, мои есть не будут. Мясо выковыривают, а овощи оставляют. Потом всё раскладываю по порциям и замораживаю. Промораживаю при -18, не менее 3-4 дней и только потом даю собакам. Размораживаю в камере холодильника. Если не жарко, то и на кухонном столе просто. За ночь порция размораживается. Если сильно холодное, чуть разогреваю в печке СВЧ (30 секунд). Холодное мясо собакам не рекомендуют давать, гастрит может быть. И так с каждым видом мяса: баранина+субпродукты+овощи; индейка+желудки+печень+сердце+овощи. Конина (если бывает). Из рыбы даю мойву целиком. У нас очень хорошая сеть магазинов "Сахалинская рыба" и там просто суперская мойва. Один или два дня даю говядину, потом баранину, потом индейку. А иногда бывает что утром даю один вид мяса, вечером другой. Писать и объяснять очень долго. Я дала вам ссылку на ФБ , не ленитесь и прочитайте там есть файлы. Там все расписано подробно. Как начинать переход с сушки, с какого вида мяса лучше начать. Там примерные таблицы составления рациона и сколько надо давать в день грамм по весу собаки. Если хотите я вам скину ссылку на сайт, где я беру готовые рационы. У них там расписан состав в процентном отношении, на каждый вид.
НатаКо поставил(а) лайк
Бишутка VIP
Сообщений : 12106 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 23:45
Alexandra, Согласна, что рвота похожа на симптомы гастрит. Но он легко лечится даже без гастроэнтеролога. И курицей кормить я не советовала, а написала как кормлю я своих собак 35 лет. Например, я не приемлю систему кормления, описанную Светой. Но это мой выбор. Можно прислушаться, а можно делать по своему. И курица в натуралке, и курица в корме это огромная разница. На настоящую курицу аллергия бывает крайне редко. А в кормах очень часто.
_________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
kira_fcz Гость
Сообщений : 13 Ростовская область
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 23:55
Света пишет:
Нет, не правильно вы все понимаете. Мясо надо давать разнообразное. Я делаю миксы говядина с субпродуктами и овощами. Например: говядина+мясо пищевода+мясо диафрагмы+пашина+сердце+рубец. Варьирую субпродукты, какие есть в наличии. Иногда это бывает 3-4 ингредиента. Иногда просто говядина обрезь+рубец неочищенный (но не очень жирный). Туда же режу овощи и все это стоит некоторое время. Овощи за это время ферментируются, пропитываются мясным соком. Становятся мягче и пахнут мясом. Собаки их даже не замечают и лопают за милую душу. Если я положу сырые, мои есть не будут. Мясо выковыривают, а овощи оставляют. Потом всё раскладываю по порциям и замораживаю. Промораживаю при -18, не менее 3-4 дней и только потом даю собакам. Размораживаю в камере холодильника. Если не жарко, то и на кухонном столе просто. За ночь порция размораживается. Если сильно холодное, чуть разогреваю в печке СВЧ (30 секунд). Холодное мясо собакам не рекомендуют давать, гастрит может быть. И так с каждым видом мяса: баранина+субпродукты+овощи; индейка+желудки+печень+сердце+овощи. Конина (если бывает). Из рыбы даю мойву целиком. У нас очень хорошая сеть магазинов "Сахалинская рыба" и там просто суперская мойва. Один или два дня даю говядину, потом баранину, потом индейку. А иногда бывает что утром даю один вид мяса, вечером другой. Писать и объяснять очень долго. Я дала вам ссылку на ФБ , не ленитесь и прочитайте там есть файлы. Там все расписано подробно. Как начинать переход с сушки, с какого вида мяса лучше начать. Там примерные таблицы составления рациона и сколько надо давать в день грамм по весу собаки. Если хотите я вам скину ссылку на сайт, где я беру готовые рационы. У них там расписан состав в процентном отношении, на каждый вид.
Так тогда в чем была моя ошибка, ведь я так и делала? И в группу ФБ посмотрела-там так же. Единственное-порции у меня, кажется, были гораздо больше.
У меня и было, к примеру, день 1(тогда было еще трехразовое питание): утро: творог+перепелиное яйцо обед: сердца или желудки+говядина+рис или гречка вечер:говядина+овощи День 2: утро: индейка+рис обед: йогурт греческий+яблоко вечер: говядина+овощи
+витамины и кости говяжьи погрызть
Холодное не давала, знаю, что нельзя, мясо всегда промораживала перед тем, как давать.
Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 23:56
Бишутка, Курицей в натуралке я не кормлю. Даю либо перепелиные шейки, либо шейки цыплят корнишонов. Стараюсь брать у знакомых.
Бишутка пишет:
Например, я не приемлю систему кормления, описанную Светой.
Нина, у каждого свой выбор. Но собака хищник и в природе кашу с вареным мясом ей не добыть. И вареное мясо не так переваривается, как сырое. Но у каждого свой выбор. Даже дискутировать не хочу на эту тему. Нет манеры навязывать своё мнение. Немецких овчарок еще в 80-х годах кормила только овсянкой и сырым мясом. Был тотальный дефицит. И ни кто не умер. Потом перешла на корм. А вот теперь опять на натуралке.
Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 27.08.20 23:57
kira_fcz, Может порции были большие или жирное?
kira_fcz Гость
Сообщений : 13 Ростовская область
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 28.08.20 0:12
Света пишет:
Может порции были большие или жирное?
Жир всегда срезала с мяса, масло добавляла оливковое или растительное совсем чуть-чуть, а вот перекормить могла по неопытности, но он съедал все обычно (оставлял только неугодное, типа тыквы или кабачка).
Бишутка VIP
Сообщений : 12106 Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 28.08.20 0:17
Света, Я и не собиралась спорить. Поэтому написала, что не приемлю "обед для грейхаунда". Собака давно не хищник и в 80-е и далее мои бладхаунды на таком питании точно долго не протянули бы. Заворот желудка на сырых овощах обеспечен 100%. Поэтому и тогда бладхаундам, и сегодня сибам курица и разное другое мясо, варёное с кашей и вареными овощами или сырое, но без овощей и крупы. Это мой выбор и я его никому не навязываю.
_________________________________________ Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
НатаКо поставил(а) лайк
Света VIP
Сообщений : 30846 +7 916 653-14-77 Москва
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 28.08.20 0:20
kira_fcz, Если вдруг перейдете на натуралку, постарайтесь не перекармливать. А уж слопать всё сибы запросто могут. Я просто такое наблюдала у своего одного кобеля. Поесть он любитель и я просто перебарщивала с порцией. И в один прекрасный день он мне выдал рвоту утром. Сократила пайку и все исчезло. И еще раз такое же было. И я просто методом тыка поняла, что перекармливаю. И по сушке, вам правильно написала Александра. Соотношение для сибы самое идеальное, белок не выше -23 , жир - 16-17. Я просто знаю, что в вашем регионе и с хорошими сухими кормами проблема. Заводчики откровенно мучаются.
Alexandra и VasilinaKorneva поставили лайк
Mipha Активист
Сообщений : 460 Москва
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 28.08.20 1:03
kira_fcz,
Цитата :
У меня и было, к примеру, день 1(тогда было еще трехразовое питание): утро: творог+перепелиное яйцо обед: сердца или желудки+говядина+рис или гречка вечер:говядина+овощи День 2: утро: индейка+рис обед: йогурт греческий+яблоко вечер: говядина+овощи
Я бы добавила еще такой момент, что "творожные" и "мясные" дни разделять, то есть один раз в неделю творог, один раз в неделю рыба например, а все остальные дни мясо. Также добавьте в рацион сырой рубец нечищенный и не увидела у вас вообще никакой костной составляющей. шеи там, или спинки. И до двух раз в день ограничила бы кормление. Остальное вам всё выше правильно написали. Ни один корм не сравнится с натуралкой, а проблемы от того, что вы неправильно давали ее собаке.
_________________________________________ immerse your soul in love.
Delen Solar Kumihime Nikola Gold Kennel Okami Tomo Delen Solar Umi No Hana
Подписывайтесь на наш инстаграм - https://www.instagram.com/samushani/
НатаКо поставил(а) лайк
kira_fcz Гость
Сообщений : 13 Ростовская область
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 28.08.20 7:14
Mipha пишет:
Я бы добавила еще такой момент, что "творожные" и "мясные" дни разделять, то есть один раз в неделю творог, один раз в неделю рыба например, а все остальные дни мясо. Также добавьте в рацион сырой рубец нечищенный и не увидела у вас вообще никакой костной составляющей. шеи там, или спинки. И до двух раз в день ограничила бы кормление. Остальное вам всё выше правильно написали. Ни один корм не сравнится с натуралкой, а проблемы от того, что вы неправильно давали ее собаке.
Я ж не все перечисляла, что давала! Конечно, и шеи, и спинки давала, и лапы куриные, и мослы говяжьи. Все было. Я его и так давно кормлю два раза в день)))Ему уже год и 2))) А на натуралке от был щенком, поэтому в моем примере тройное кормление описано)
Бишутка поставил(а) лайк
Kira Ветеран
Сообщений : 865 Самара
Тема: Re: Аллергия. Но на что? Прошу совета. 28.08.20 12:21
Сдавали ли какие-то анализы для подтверждения аллергии? И да, на амброзию к сожалению аллергия есть.