Ганглиозидоз

Jutush_Elena пишет:

]Только Вы на 100% уверены что у вашей собаки не было предков носителей?

Очень на это надеюсь))))))) Мне заводчик предоставила тесты))))

Jutush_Elena пишет:

Как этот статус повлиял бы на поведение, экстерьер, красоту, здоровье Вашей собаки?

Меня прежде всего интересует здоровье.....Я больше чем уверена, что Вы прекрасно понимаете, что я имею ввиду)))))

Jutush_Elena пишет:

Дремучесть потенциальных владельцев в этих вопросах ( да что там... не только владельцев, а даже и многих горе-заводчиков) не оставит шансов продолжать работать многим добросовестным заводчикам в выбранном направлении и получать качественное высокопородное и здоровое потомство от своих собак.

Да плюньте вы на меня, неужели Вас интересует мнение таких, как я?
Если Вы уверены в своей правоте, зачем так злиться? Я просто задаю вопросы.....))))
потому что я люблю эту породу))))

strelec, да я уж давно не злюсь ни на кого уверена, Вы искренне полюбили сиба, просто не знаете особенности разведения и генетики. Носитель может быть здоровее всех здоровых, если правильно подобрана ПЛЕМЕННАЯ пара в соответствии с рекомендациями той же Лабоклин и способен давать абсолютно здоровых потомков- не носителей.

Рикки и Бонни пишет:

А пока тест не обязателен, так и буде - одна бабка на базаре сказала, «что у него троюродный брат соседа по даче» носитель, и все клеймо на всю жизнь!

Марина, я не считаю это клеймом. А вот другие ....(см. выше) уже клеймят. Если ты решишь купить щенка, то, наверное, спросишь про тесты? А остальные... родословные не обязательно спрашивают и понятия не имеют про базу. Если хочет человек нормальную собаку для себя, то не пойдёт покупать налево.
И потом, как ты себе представляешь запись в родословной? Ну вот приходит в РКФ заявка на оформление помёта, а один из родителей носитель? И что? Это не дисплазия, не колени.... степени нет. Не пропускать? Не имеют права. Пропустят. А кто будет контролировать тесты на щенков от этого помёта?

Jutush_Elena, Елена, по моему мы с вами о разном говорим). Во-первых не надо связывать обязательное тестирование с запретами на вязки. Конечно чисто теоретически, специально для любителей острых ощущений можно запретить вязку двух носителей. Запрещать вязку между носителем и чистой собакой  по меньше мере глупо, ни кто, ни когда этого не сделает! Заводчики сами разбираться кого с кем вязать, все взрослые люди.

А заносить в родословную результаты обязательных тестов будут так же, как и тестирование на дисплазию , после тестирования.
Так как наличие теста, а не его результат, будет является одним из обязательных процедур для допуска в разведение, тестирование будет выполнять не карательную, а информационную функцию.

Тестировать или нет весь помёт от пары носитель + чистый, это дело заводчика. Главное, что покупателю будет известно о данной комбинации, да и дальше в разведение собака будет допущена только при наличии тестов.

У обязательногот тестирования, на мой взгляд всего одна задача - исключить вязку двух носителей и как следствие рождения БОЛЬНЫХ щенков, которые не доживут до года!!!

Рикки и Бонни, у нас очень много пород, которые имеют генетические заболевания, и иногда далеко не одно. Но РКФ по ряду причин не спешит их делать обязательными

Рикки и Бонни пишет:

исключить вязку двух носителей и как следствие рождения БОЛЬНЫХ щенков, которые не доживут до года!!!

Ты серьёзно? Про эту единственную задачу? Кто в здравом уме будет вязать носителя с носителем?

Рикки и Бонни пишет:

Заводчики сами разбираться кого с кем вязать, все взрослые люди.

Ну ты же сама отвечаешь на этот вопрос! Так к чему все эти петиции в РКФ?

Jutush_Elena,  Нет, мы реально на разных языках говорим!!! Скажите мне пожалуйста, КАКИМ ОБРАЗОМ, ВЫ СЧИТАЕТЕ, МОЖНО ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ СТАТУС КАЖДОЙ СОБАКИ ПЕРЕД ВЯЗКОЙ??? Вести просветительскую работу? Размахивать своими тестами на всех интернет ресурсах и кричать , что мы крутые??? А как быть с теми владельцами, которые имеют собаку в стандарте, с документами, и решившие её повязать? Поверьте есть много людей, которые понятия не имеют о существование  данного форума, не зарегистрированный на ФБ, но при этом они вполне имеют право повязать свою собаку, имея родословную и сходя за разводной оценкой! Поймите таких владельцев сотни , а может даже тысячи! Вы считаете, что если они не в теме, то их щенки не имеют права родится здоровыми?

Почему тесты должны является атрибутом для вступления в «элитный клуб посвящённых»? Почему не сделать тест на носительство такой страшной мутации, которая( в случае встречи двух носителей) может привести к смерти щенков, такой же обычной процедурой , как разводная оценка??? ПОЧЕМУ???

Jutush_Elena, а по поводу вязки двух носителей, и здравого ума......... я читала на ФБ , что некоторые заводчики, в каких-то особых? случаях, допускают такую возможность, с последующим тестированием и эфтоназией больных щенков(((

olesia_001, так может хоть попробовать?

Рикки и Бонни пишет:

Вы считаете, что если они не в теме, то их щенки не имеют права родится здоровыми?

Марина, ты ещё про "фабрики" забыла Сам-повязал-сам сактировал-сам-продал-а -дальше- хоть-трава-не-расти... Если занимаешься породой - будь в теме! В теме о ПОРОДЕ! А так их мало вяжется? По-соседски так сказать? Грош цена тому кинологу (клубу), который актирует такие помёты, продающиеся по бросовым ценам на АВИТО. Извини, я не могу таких собак считать племенными производителями. Имеешь отличную собаку, собираешься вязать, позвони заводчику КОТОРЫЙ ДОЛЖЕН быть в теме и посоветуйся, а не вяжись с кем попало и подешевле. И, вообще, в кинологии не дожно быть сусликов-агрономов.

Jutush_Elena, Ну чтож, это ваше мнение.  Жаль, ведь мы в данном вопросе находимся в одной лодке, и я и вы, и те кого вы называете сусликами(((. От чистой собаки до больного щенка, всего лишь 3 поколения(. Елена, ответьте пожалуйста  на один вопрос - что вы будете делать когда внуки или правнуки ваших чистых собак , не дай Бог, родятся больными? Я например четко представляю свои ощущения и вообще не хочу их испытывать. Именно по этому пишу здесь. И буду писать. А с вами мы вернёмся к данному разговору года через два, обязательно, потому как жизнь заставит(((.

Jutush_Elena пишет . Если занимаешься породой - будь в теме! В теме о ПОРОДЕ

У всех разное понятие знаний о породе,  и знания у всех свои, как и представление о том, как правильно, эта тема для другого разговора.
Но есть ПРАВИЛА для всех одни, они прописаны в племенном положении, их обязаны соблюдать все, и супер заводчики, и начинающие собаководы. Все остальное лирика! Если обязательное тестирование на GM станет одним из таких правил, то это не в коей мере не навредит породе! А к тем, кто эти правила нарушает намеренно, могут возникнуть вопросы не на уровне общественного осуждения , а со стороны РКФ, и санкции могут быть вполне ощутимыми.

Рикки и Бонни пишет:

когда внуки или правнуки ваших чистых собак , не дай Бог, родятся больными?

Не дай Бог, но никто от этого не застрахован, даже те, кто тестирует своих собак)

Рикки и Бонни пишет:

Если обязательное тестирование на GM станет одним из таких правил, то это не в коей мере не навредит породе! А к тем, кто эти правила нарушает намеренно, могут возникнуть вопросы не на уровне общественного осуждения , а со стороны РКФ, и санкции могут быть вполне ощутимыми.

А РКФ это надо?

Jutush_Elena пишет: от этого не застрахован, даже те, кто тестирует своих собак)

Ну вот для меня обязательное тестирование являлось бы, хоть и не 100%, но все таки страховкой.

А РКФ это надо?
Не знаю. И ни кто из нас не узнает, пока хотя бы не попробует обратится в РКФ с этим вопросом. Но для начала нам самим внутри породы нужно прийти к какому либо консенсусу.

Рикки и Бонни, уже не одна порода пробовала, ну может конечно шибам свезет

Рикки и Бонни пишет:

для меня обязательное тестирование являлось бы, хоть и не 100%, но все таки страховкой.

Марина, мы как только узнали про носителей, сразу же протестировали весь питомник, затратно, но спокойны теперь. Кобели, с которыми повязаны были наши суки, тоже тестированы. Далее будем вязать чистых сук с чистыми партнёрами. Вот это и страховка и гарантия. Кто мешает всем питомникам сделать то же самое? И многие уже сделали. То же касается и индивидуальных владельцев. И ещё раз повторю, хочешь быть заводчиком, будь в теме всегда)

Jutush_Elena, здравствуйте!
Я не заводчик, а всего лишь владелец кобеля.
Но мне очень интересно, почему Вы так против обязательного тестирования?
Понятно, что кто хотел, тот и протестировал собак, но почему бы это не сделать обязательной процедурой, что не так?

Юко, Здравствуйте! Я не против тестирования и считаю что нормальные заводчики обязательно должны тестировать производителей, только также как и ЛАБОКЛИН, считаю что это конфиденциальная (доверительная) информация. И я очень редко и только по настоянию многих заинтересованных лиц могу опубликовать тесты наших собак. Если же Вы покупаете щенка в нашем питомнике, тогда да, Вы можете требовать показать официальные сертификаты (оригиналы), то же самое и при вязках. Вы же не публикуете в интернете на всеобщее обозрение свои результаты анализов (а может, публикуете) и не стремитесь сделать это обязательным для каждого?
Считаю неэтичным вторгаться в личное пространство заводчиков и тем самым мешать вести определённую (свою) линию. Возможно, в племенной работе будут использованы G-носители, что не запрещено, а иногда просто необходимо для достижения желаемого результата, где на выходе будет высокопородное чистое поголовье собак. Перечитайте переписку с strelec выше... Многие просто уверены что здоровье конкретной собаки в прямой зависимости от факта носительства Бред, конечно, но "клеймо" ставят не только чисто владельцы, но и многие заводчики.
Вот как-то так. И такие же установки в РКФ.

Jutush_Elena, а что поменяется в вашей вышеперечисленной работе при обязательном тестирование? Хотя мне понятно, тесты будут у всех, и станут не предметом для китча и рекламы, а необходимым документом для допуска в разведения. Какая несправедливость.
Ну что ж,  у каждого свой взгляд, и понимание сложившейся ситуации, и действовать какждый будет так, как считает нужным. Жизнь сама расставит все на свои места.

Ничего нет такого страшного в обязательных тестах, результат выкладывать или нет-это на усмотрение каждого заводчика или владельца. Информацию видят только в родословной. Другое дело отношение к носителям в России, именно в России. Как-то принято чуть что клеймо ставить. Это главная причина почему люди сопративляютя или не одобряют введение тестов. Если в питомнике носитель, то заклюют. После всех обсуждений я так понимаю эту ситуацию, что есть страх обнародования и клеймо на питомнике (причем необосновано) и есть те, которые не хотят дополнительных затрат на тесты. Можно, конечно, оставить все как есть. Тесты добровольно. Информации про носителей нет, только при вязки интересоваться. Но по отношению к владельцам это не правильно, не все знают о болезнях в породе, и если владелец повяжет по незнанию, а запретить ему вязать никто не может, если получил оценки на выставке, то мы опять можем столкнуться с рождением больных щенков. Заводчики в курсе, а новички нет и не знают нюансов. Поэтому надо пробовать НКП обратиться в РКФ. Скорее всего не сделают, не введут, но может и введут. Если введет РКФ обязательный тест на ганглиозидоз, то и соседние страны могут тоже ввести. Все таки это уменьшило бы, как число носителей, так и исключило бы встречи двух носителей. Потому что в племенном регламенте можно указать, что носитель может использоваться только с чистым партнером. Таким образом можно заниматься грамотным разведением, не нанося вред породе, но и не исключать полностью носителей, а контролировать.

Natashik_kb, спасибо
Наталья, как раз для ПИТОМНИКОВ где есть носители и заводчики занимаются действительно грамотной племенной работой, обязательное тестирование скорее плюс, чем минус. Может я конечно ошибаюсь, но со временем, когда страсти поулягутся, будет иметь значение только тесты пары от которой рождён щенок! Люди, которые начитавшись страшилок  в интернете шарахаются от одного упоминания о ганглиозидозе, сами сдадут тесты и по ходу вникнут в суть вопроса. Поймут что НОСИТЕЛЬСТВО - ЭТО НЕ БОЛЕЗНЬ!!!
А главное не будет почвы для разговоров типа - «вы знаете, это очень хороший питомник и заводчик порядочный, он даже с носителями работает, но так грамотно, что все в порядке.» И потом небольшая ремарка - «а у нас все чистые».
С обязательным тестированием прийдет понимание вопроса, потому что все пройдут через это. И только понимание и знания могут положить конец страху, слухам и нетерпимости.
Да, для этого нужен ни один год, но лучше потратить это время на работу в данном направление, чем на говорильню и разборки в соцсетях.  Мы все равно рано или поздно вернёмся к этому вопросу, когда носителей будет больше чем чистых. Вот тогда ВСЕ начнут кричать караул, и неистово бороться за породу! Это произойдёт обязательно, если сейчас оставить всё как есть, потому что уж оооооооочень наша порода популярная, модная и коммерческая, и из моды она ещё долго не выйдет!

Natashik_kb пишет:

отношение к носителям в России, именно в России.

Наташа - ключевые слова. Именно так. Даже из этой никчёмной переписки видно.

Рикки и Бонни пишет:

Хотя мне понятно, тесты будут у всех, и станут не предметом для китча и рекламы,

Ну, предположи, Марина, хотя бы, сейчас тесты люди делают не для этого, а скорее для работы, не суди по себе, у нас много таких заводчиков, которые и редко на форуме бывают, но в теме всегда, и заботятся о своём поголовье.

Рикки и Бонни пишет:

Может я конечно ошибаюсь, но со временем, когда страсти поулягутся

Ошибаешься. "Поулечься" страстям не позволят такие вот посты как у тебя, ведь "коммерческая" для кого-то порода. И уже пора перестать кликушествовать, что вот через год-два...хватит уже страшилок. Во многих породах не одно генетическое заболевание, нет обязаловки, а настоящие заводчики до сих пор демонстрируют прекрасное во всех аспектах поголовье потому, что любят собак без понятия коммерции.
Этим закончу свои посты в теме. Свою точку зрения я уже изложила достаточно ясно. Больше не вижу смысла читать всё это.

Jutush_Elena, Я все таки вам отвечу)

Jutush_Elena пишет:

Ну, предположи, Марина, хотя бы, сейчас тесты люди делают не для этого, а скорее для работы, не суди по себе,

Я вообще ни кого не сужу, лишь делаю выводы из написанного вами выше

Jutush_Elena пишет:

Марина, мы как только узнали про носителей, сразу же протестировали весь питомник

Jutush_Elena пишет:

Если же Вы покупаете щенка в нашем питомнике, тогда да, Вы можете требовать показать официальные сертификаты (оригиналы), то же самое и при вязках.

 Ну чем не рекламный слоган?

А вот это мне прям нравится! Найден главный злодей

Jutush_Elena пишет:

Ошибаешься. "Поулечься" страстям не позволят такие вот посты как у тебя

То есть, я по вашему нагнетаю обстановку, предлагая ввести обязательное тестирование). Ну простите, не знала что настоящим заводчикам нужна тишина и ни какой обязаловки).

Jutush_Elena пишет:

ведь "коммерческая" для кого-то порода.

А это, я так понимаю, камушек в мой огород. Зря старались, у меня давно иммунитет на такие камушки ))). А термин коммерческая порода означает - порода собак пользующаяся спросом и имеющая высокую стоимость щенков, это всего лишь констатация факта, без всяких стеснительных кавычек  

Jutush_Elena пишет:

И уже пора перестать кликушествовать, что вот через год-два...хватит уже страшилок. Во многих породах не одно генетическое заболевание, нет обязаловки, а настоящие заводчики до сих пор демонстрируют прекрасное во всех аспектах поголовье

Конечно, давайте подождём пока у нас тоже целуй букет будет! Как настоящие заводчики)

Очень жаль, но видимо настоящие заводчики не готовы к конструктивному диалогу. Ну я по всей видимости ненастоящий, я пока только учусь  
Спасибо за "никчемную"  беседу, и всего доброго  

Рикки и Бонни, а как обязательное тестирование на ганглиозидоз избавит нас от "букета", который мы можем получить в будущем. Тут пока не всплывёт какая нибудь новая генетическая болячка (и что важно, пока не будет разработан тест конкретно для породы) мы и не узнаем об этом.

olesia_001, Оляся, я знаю, и прекрасно понимаю механизм выявления генетических заболеваний. Я писала о подходе и отношении к данному вопросу, по этому слово “букет», написано образно.

Напишу в этой теме тоже.
Так же у нас хорошая новость с 1 июля для Вашей породы ввели новый тест : Ганглиозидоз GM1.
Центр ветеринарной генетики ЗООГЕН
Получила информацию от ЗООГЕНА, делюсь.