Ганглиозидоз

Извините, если моё сообщение резковато.
Я действительно владелец новичок, я не знаю всех этих "негласных правил", но я за открытость и доступность и за равноправие.

Sweta пишет:

А спор тут идет ТОЛЬКО у заинтересованных лиц

Спор? Вы это так поняли? Мы, по вашему, оспариваем что-то? Вы удивитесь, но одному из названных кобелей 13 лет, а другому 9,5. И вы, как новичок, действительно не понимаете, какое количество пометов у этих двух кобелей. Так, что "заинтересованных лиц", как вы их назвали, не меньше тысячи. Поэтому, пожалуйста, не надо нам указывать, как себя вести в данной ситуации.

Sweta пишет:

Елене Закамской, которая как я понимаю, владелец обсжудаемых (или одного из), это форум вообще параллелен по её же словам, а нам остальным нет.

Даже, если кому то форум "параллелен", это не значит, что можно поливать грязью его собак и обсуждать его разведение. Это разве для вас не очевидно?

Sweta пишет:

"Я на этом форуме с 2009 года" это конечно прекрасно, но новые люди будут всегда и везде, как бы кому не хотелось быть старожилами и самыми уважаемыми людьми на форуме, но ГЛАВНАЯ задача данного портала - информационная, а не потешить чье-то эго.

Вот я вас и проинформировала, что были и есть правила, которые желательно соблюдать, чтобы не было таких вот тем. Ваши выводы о том, кому и кем бы хотелось быть, и кто что хотел бы потешить, оставьте уж при себе. Умение читать и умение из прочитанного извлекать информацию - не одно и то же.

Sweta пишет:

СРАЧ в стиле "ты меня уважаешь"

Sweta пишет:

ущемлены чьи-то личные чувства.

У меня к вам лично просьба - прекратите этот балаган. Достаточно уже вы тут нас, владельцев названных собак, владельцев потомков названных собак, пытаетесь представить в виде неадекватной кучки обидевшихся скандалистов. Вы не понимаете всю серьезность и гнусность создавшейся ситуации? Это ваша проблема. Наши мы решим сами.

Sweta, по многим позициям соглашусь

Sweta пишет:

ГЛАВНАЯ задача данного портала - информационная,

, но информация должна быть подтвержденной

Sweta пишет:

8) выложите тесты в конце концов

все результаты тестов как правило есть в базе родословных , а оригиналы предъявляются по требованию покупателя или желающих на вязку.

Sweta пишет:

6) в мире заводчиков всегда будут разведенцы, которым все эти тесты до лампочки
7) в мире "покупателей" всегда будут "куплю чистопородную шибу за 15т"

в том то и проблема К сожалению, люди часто хотят собаку, но абсолютно не хотят изучать "мат часть" -ни по породным особенностям, ни по воспитанию, ни по уходу.

http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=63200 Вот ссылка на родословную и потомков Йохо Ну вообщем, даже с учетом всех возможных случайностей, можно понять, что при таком количестве продуктивных потомков( те собак на которых строилось разведение не одного питомника, в тч и при использовании близкого инбридинга) с 2005 г уж точно ГМ бы выскочило.
Как показывает практика разведения и труды кинологических гуру - самая большая опасность для породы-это непроверенные импортированные крови, бездумно вводимые в сложившуюся популяцию. Сиба в России пришли из Европы, те эти "старые" крови были  уже проверены многократно в европейских питомниках И если несли косяки, то такие как неполнозубость или крипторхизм, мутация длинношерстности. Да, некоторые родоначальники, были менее выигрышны по экстрерьеру, но здоровье у них было можно сказать железобетонное. Тем не менее на этом поголовье многие питомники сделали свое улучшенное.
Основная ошибка -это ввод новых кровей не проверенных на осн ген заболевания. Однако есть плем работа и есть фабрики , те застраховаться от этого на 100% не реально. Есть заводчики, которые с самого  начала ратовали за тесты и делали их еще до того, как грянул гром по ДТС пателле глазам окрасам Разговор этит бесконечен.И извиняюсь,опаздывала на автобус,пришлось прервать мысль, продолжу Тесты на ГМ -в России серьезные заводчики поздно смогли получить и инф о заболевании и возможность тестирования собак , не серьезным и "одноразовым" вообще информация эта могла быть и не нужна Сейчас достаточно тех,кто вяжет для души и бизнеса,но не имеет ни малейших представлений о плем работе Так что риск всегда есть и будет Единственный способ обезопасить себя -это очень вдумчивый подход к инбридингам и изучение "мат части" Однозначно,в идеале, собака идущая в активную плем работу и несущая новые крови в имеющееся поголовье должна иметь тесты ,но это опять же на совести заводчиков И естественно,что приток этих новых кровей необходим любой породе Так что как ни крути ,а вопрос всегда в человеческом факторе -совесть, ум и,,,, деньги вложенные в приобретение новых кровей

Hotaru, ну вот видите, как вы четко подметили про умение читать.
Я то ведь говорю всего лишь о том, чтобы не банить на год, а вы видите только то, что хотите видеть и действуете так, как хотите.
А также я хотела найти так называемые правила и о чудо, я их не нашла.
Соответственно я ничего не нарушаю, а также никого не оскорбляю, а также считаю, что виновник наказан и спор исчерпан.
А нападать на меня не надо:) и балаган уж явно не я развожу. Просто мне отвечаю - я отвечаю:)
А успешных и выдающихся всегда обсуждали, обсуждают и будут обсуждать.
В какие-то моменты надо просто успокоиться и трезво оценивать ситуацию...

Sweta, Света, про правила вам отвечу я. И отвечу последний раз. И больше не делайте вид, что вы не понимаете о чем речь.
На нашем породном форуме много-много лет существовали ЭТИЧЕСКИЕ негласные правила, но всех их соблюдали неукоснительно - никогда не осуждать чужих собак в негативном контексте без согласия их владельца, никогда не озвучивать ничьих имен в открытой форме в негативном контексте. Форумчане знали- нарушение этических правил приведет к БАНУ.  

Старожилы форума все прекрасно помнят, что раньше за это давали «пожизненный бан”, а не просто на год! И такие примеры у нас есть.

По поводу правил «прописанных» и «негласных, этических»:
как вы отнесетесь к тому, если к вам придут в дом люди и, извиняюсь, нагадят вам кучу посреди комнаты или, например, написают в вашу хлебницу??
А почему бы и нет? Нигде же об этом в законах подробно не описывается, что данное делать нельзя.
Но мы все считаем это невозможным, считаем это нарушением этических норм и оскорблением. И нормальные, адекватные и воспитанные люди это не приемлют.  

Так и на нашем форуме всегда существовали и должны существовать этические нормы и правила. Они были, есть и , я вас уверяю, будут и впредь. Потому как порядочность человеческую еще никто не отменял.

Nata Hiroshi, я вам так скажу. Меняется жизнь - меняются и форумчане.
Я всего лишь говорю, что лучше это прописать

Nata Hiroshi, Наташа.. к сожалению..фраза ЭТИКА ЗАВОДЧИКА знакома далеко не всем..кто себя им мнит..

Sweta, этику не возможно "прописать",этика это часть личности конкретного человека

Nata Hiroshi, привет,Наташа, не рви себе последний нерв Все адекватные и знающие породу люди прекрасно знают что и от какого производителя может прилететь А новичкам опять же нужно не только безоговорочно верить,но и учится думать и анализировать самостоятельно Выбор щенка или суки кобеля в плем работу или в шоу или на диван всегда выбор двух заинтересованных сторон ,,,,правда интересы их не всегда совпадают (((

Марковна, Юля, привет!!! Спасибо тебе за правильные слова!!!!!

Добрый вечер!
Давно не заходила сюда, потому что ка действительно признанный ПОРОДНИК устала читать весь тот бред от минимых праведников. Да и время потрачу лучше на своих собак, детей, детей или просто займусь сексом с любимым.

а теперь по этому вопросу....
я не люблю скандалов и поэтому и не заходила сюда...НО...
закончив третье высшее образование юридическое, на многое стала смотреть по другому...
да и живу по принципу не буди лихо, пока оно тихо.
прошу всех кто знаком с Бишуткой сообщить ей лично, что все ее нападки и сплетни за моей спиной я воспринимала как в басне "Моська и слон", но на данный момент это женщина затронула мою любимую собаку, которая неоднократно доказала свой уровень. Это собака легенда, это мой любимый ребенок и моя душа.
и поэтому я буду составлять исковое заявление о порочение чести и достоинства меня, как заводчика, причем от нескольких истцов и конечно же коллективное письмо от владельцев, кого Бишутка опорочила здесь и это заявление будет отправленно в РКФ

Рикки и Бонни, Марина полностью поддерживаю инициативу-ввести обязательное тестирование на GM1 GM2 для допуска в разведения.

Nata Hiroshi, добрый день. Я стараюсь не принимать участия во всякого рода скандалах. Но здесь есть не большая не точность. Никто, в том числе и Бишутка не пытался опорочить ни Хироши ни кого другого. И уж тем более задеть чувства уважаемых заводчиков. Я читал тот коментарий где упоминались клички собак. Обсуждение шло только в аспекте необдуманного инбридинга. И ничего порочащего наших достойных производителей я не видел. У меня есть сука с вашими кровями. Она достойный потомок своих предков. И я сделал ей тест не потому что я боялся какой то гадости от предков, а потому что так мне спокойнее. Ведь она будет снова вязаться. А так как я не считаю себя всезнайкой и гуру породы то я черпаю информацию с форума. В том числе и из коментариев Бишутки. Я конечно же могу сейчас мгновенно подвергнуться критике. Может и предложение забанить меня возникнет.. Только я соблюдая ЭТИЧЕСКИЕ правила высказал своё мнение. А если у вас появится желание то можете выйти на меня за пределами форума и получить ещё информацию.
P.S. Для особо ретивых, желающих по махать шашкой.. Я не являюсь ни чьим адвокатом.. В ничьей защите не учавствую. Я просто внимательно читаю и анализирую на ясную голову. Поэтому в перепалках желания учавствовать нет.. Ко всем с Уважением Дмитрий Михайлов

Предлагаю прекратить в теме обсуждение Бишутки и производителей, которые не имеют отношения к ганглиозидозу. Тема ганглиозидоз! Если владельцы готовы рассказать о своих носителях, то мы посочуствуем и поймём линию наследования. И ни в коем случае упрёков, издевательств и т.д. Если производители чистые, то мы порадуемся за них и возьмём на заметку для будущих вязок. Обсуждение инбридингов-есть соответствующая тема. Обвинения любой собаки в носительстве без соответсвующих доказательств (наличие тестов) не допустимо. Обсуждение питомников и заводчиков-тоже есть соответствующая тема. В этой теме обсуждение только по теме ганглиозидоз.

Natashik_kb, благодарю

Natashik_kb, самое правильное предложение

У меня есть вопрос? Если я сделаю тест и допустим у моей собаки он будет отрицательный, это ведь совершенно не значит, что оба родителя чистые и одноплметники чистые?

Sweta, может для начала стоит сделать тест?

Это ппц, товарищи. Страшный страх.
Считаю делом чести всем, кто вяжет своих сиб (питомник или домашнее разведение) сдать анализ и требовать анализ у партнера со стороны.
Обязательно сделаю анализ Тимону, но за срачем в теме не поняла, как это сделать в итоге.

Создайте пост отдельный или закрепите вверху инструкцию, чтобы добросовестным владельцем племенных собак не перерывать гугл с нуля.

Sweta, если вы сделали  тест вашей собаке и он чистый, это значит толь одно - ваша собака чистая. И этого вполне достаточно для вас как владельца или заводчика. Подбирайте чистого партнера и весь помёт будет на 100% чистый.

Alexandra, я подумаю что можно с этим сделать, скорее всего ссылки на нужные страницы опубликую, так как там не 1 стр с важной информацией касающейся тестов.

Alexandra,

Alexandra пишет:

в теме не поняла, как это сделать в итоге

в теме ТЕСТЫ есть информация. Можно сделать в Зоогене, в Лабоклине. Если вы в Москве, то в Скрябина. Вот вам ссылочка с контактами. http://vetacademy.ru/lechenie/uslugi/geneticheskie-testy-laboratoriya-laboklin/

Sweta пишет:

допустим у моей собаки он будет отрицательный, это ведь совершенно не значит, что оба родителя чистые и одноплметники чистые?

Не значит. Если оба родителя имеют тесты, то дети чистые будут всегда. А только по детям судить о родителях нельзя. Как показали тесты, выложенные владельцами, у носителей могут быть чистые детки, а могут быть носители.

Чтобы наглядно было понятно вот картинка.
S- отец F- мать P- потомки (дети) N- нормальный, здоровый ген  GM1/2- мутация гена
Потомок (ребёнок) получает один ген от мамы и один ген от папы. По картинке видно какие возможны комбинации.

Поэтому тесты необходимы! Иначе игра в угадайку