Инбридинг

Очень интересная тема!!!
Может кто поделится конкретной иформацией - что конкретно плохо и что хорошо в инбридинге ll-ll (полубрат и полусестра).

А еще меня интересует инбридинг на суку ll-lll, lll-ll,lll-lll, lll-lV, у чему может привести? Или чего плохого можно ожидать от таких вязок?
Либо на суку инбридинг лучше не использовать - только на кобеля?!

Арина, этот вопрос к профессионалам.
Насколько я понимаю - не мною сказано, что вопросы крови самые сложные вопросы в мире.
вы читали уже в этой теме, что ни один заводчик не обходится без инбридинга. и ведь не надо думать, что заводчики не пытаются просчитать - в основном подходят к теме инбридинга со своими расчетами и тд - однако - результат не всегда положительный - как сыграют гены - показывает только результат - инбридные дети
поэтому - выход только один - пытаться, пробовать, смотреть, отбраковывать
к сожалению - таковы реалии жизни
какие-то уродства и аномалии встречаются как вы видите из статьи и при аутбредных вязках

Arina пишет:

Либо на суку инбридинг лучше не использовать - только на кобеля?!

Ну это смотря на какую суку, вон мы на Малявку уже сейчас планируем, хотя у неё только первый помет

Arina пишет:

Либо на суку инбридинг лучше не использовать - только на кобеля?!

Оля, можно на суку, а иногда даже и нужно. Чем кобель-то лучше отличноцй суки?

да, инбридинг очень часто применялся в разведении тоса-ину (и когда породу восстанавливали после Второй мировой, и после первых импортов за пределы, так как поголовье очень ограничено). Поэтому сейчас есть условно "старые" линии, за которыми уже более менее известно, что и как идет, и плюсы, и минусы, и "новые" импорты, за которыми полная неизвестность. Сейчас от близкого инбридинга практически отказались, в основном используется лайнбридинг. Кстати, инбридинг на сук имеет место быть, есть даже несколько сильных питомников, поголовье которых формировалось именно на сильных суках (трех однопометницах, кстати). Их племенное поголовье и сейчас представляет данные семейства.
У нас другая проблема нарисовалась в последние годы (не знаю как в сибах) - т.н. "синдром популярного производителя", когда чуть не половину поголовья (в основном начинающие заводчики) перевязали одним кобелем.

Arina пишет:

А еще меня интересует инбридинг на суку ll-lll, lll-ll,lll-lll, lll-lV, у чему может привести? Или чего плохого можно ожидать от таких вязок?
Либо на суку инбридинг лучше не использовать - только на кобеля?!

да покажи ты мне Арин такого человека,который тебе ответит на эти вопросы. в каждой породе все поразному это рз, в каждой линии все поразному, и еще не стоит забывать что генетик штука ооочень непредсказуемая....
иии если честно, сказать какой имбридинг лучше эээто нереально, это нужно брать одну и ту же комбинацию, и несколько раз вязать, каждый помет уникален, иии получить чистое клонирование,нельзя благодаря одному имюридингу. а есть линии,которые ему ваапще не поддаются,никак хоть с инбредным вяжи.хоть с доминирующим.к чему может привезти любой имбридинг? к проблемам по здоровью для начала, а остальное узнаешь когда повяжешь свой имбридинг и посмотришь что же он дает...

Vassa пишет:

Ну это смотря на какую суку, вон мы на Малявку уже сейчас планируем, хотя у неё только первый помет

отчаянный ход Жанна,

япона мать пишет:

Кстати, инбридинг на сук имеет место быть, есть даже несколько сильных питомников, поголовье которых формировалось именно на сильных суках

я вам скажу что любой питомник формируется на суках!!! как говорится, заводчиком Японским Сато, вяжи страшного кобеля, но не смей вязать страшную суку. в основном все идет по суке, опять же встречаются доминирующие линии, но им ка кправило много лет, и такие линии никак простым одноразовым имбридингам не перебьешь.

Елена пишет:

многие специально идут на инбридинг, чтобы видеть какие пороки несет та или иная линия

исходя из последнего имбридинга я тебе скажу, что тут я с тобой бы поспорила Лен, имбридинг на Роя, а мне так хопа и привет с Шикиной линии...
а я уверена что с её линии, у роя таких проблем в жизни нет и не было.
зато окрас мы проверили, я была уверена что не Рой дает белых... и так и получилось)))

Марина Л. пишет:

Брат-сестра - это инбридинг нецелесообразный для племенного разведения. Авантюра полная.

побывав у своего заводчика акит в Италии,он сделал вязку и повязал ОДНОПОМЕТНИКОВ, собаки получились очень красивые и главное здоровые.
что бы вязали в шибах однопометников, я такого не видела, но японский заводчик рассказывал что такие имбридинги применялись часто в японеии послепвойны, когда поголовье шиб сильно пострадало.

Sofa(umka) пишет:

отчаянный ход Жанна,

вот те раз, а чего так?

Sofa(umka) пишет:

в основном все идет по суке

а все - это что? Вроде как 50% от одного, 50% от другого, или от кобеля лучшее, а от суки худшее?

olesia_001 пишет:

а все - это что? Вроде как 50% от одного, 50% от другого, или от кобеля лучшее, а от суки худшее?

из произведенных пометов у меня дома, тобишь 17 пометов было, скажу тебе практику, что 50 % и 50 % у меня не было!!!!!!!!уж не знаю ка ктам гласит теория, но вот на практике у меня покрайне мере нет таких щенков,чтоб 50 от отца и 50 от матери...Хд

Sofa(umka), Сонь!!! фенотип и генотип не одно и тоже!
ты на папу-маму сильно похожа ? напополам или как??? а гены 50/50 у тебя, даже если ты будешь вылитая пра-тетка по папиной линии??? Ну вроде и генетику то в школе раньше хоть както базово преподавали, а сейчас то что-нет отменили?

olesia_001 пишет:

вот те раз, а чего так?

мне кажется это станным, ведь имбридинг рождается когда ты видешь что собака дает, дети,внуки,правнуки. тем более что у Малявки брат крипторх, я так поняла что хочется получить окрас, странно зачем имбридинг для этого...
мне кажется это странным, вот и все.

Марковна, причем тут што и кто несет??? мы говорим что получается?? не ты прикинь Юль, я прихожу к своему парню и говорю, тут такое дело, я так похожа на прабабку, вылитыя, ну ты не боись,дети могут быть копия моей мамы... я думаю ему будет пофиг, что у нас с ним получется ,ведь тут главное как выгляжу я, а не моя мама,паа и прабабка...

так и тут, имбридинг на Роя я зачем делала? хотела получить Роев, всех ка кпод копирку, а получились,таак как получились, но я буду свято верить,они же несут ген Роя, а нафиг мне он? если я хотела клонированных роев? ген у меня тут половина с геном Роя... мне нужны были клоны, а вот те на, получилось подругому чюток, я же все просчитала,все почти, иии та кне я одна, а вишь как получилось то)))

MASAHIRO пишет:

то ни один заводчик не обходится без инбридинга. и ведь не надо думать, что заводчики не пытаются просчитать - в основном подходят к теме инбридинга со своими расчетами и тд - однако - результат не всегда положительный - как сыграют гены - показывает только результат - инбридные дети
поэтому - выход только один - пытаться, пробовать, смотреть, отбраковывать

Ключевое слово ЗАВОДЧИКИ! Имбридинг-очень сложная штука даже для профессионалов. Но основой любого имбридинга является закрепление выдающихся качеств. Но Вас, Раиса, можно поздравить! Имбридинг- слово завораживающее. Первым, на кого Вы хотели сделать имбридинг был Йохо. Для чего Вы и хотели его приобрести в питомнике Елены. Жаль (а может быть и к лучшему) цена Вас не устроила.

Марковна пишет:

а сейчас то что-нет отменили?

видимо, и на курсах тоже.

Sofa(umka) пишет:

мне кажется это станным, ведь имбридинг рождается когда ты видешь что собака дает, дети,внуки,правнуки.

во первых ты не внимательно читаешь Жанну, написано же ПЛАНИРУЕМ, никто не писал же, что это будет следующим пометом.

Sofa(umka) пишет:

тем более что у Малявки брат крипторх

ну с вами можно и нобелевскую премию получить. Софа, а каким образом передается крипторхизм?

Sofa(umka) пишет:

мне кажется это странным, вот и все.

ну так не ты его и делаешь)))

Sofa(umka) пишет:

но вот на практике у меня покрайне мере нет таких щенков,чтоб 50 от отца и 50 от матери...

а вот на практике для это существует метод оценки производителей, и определяются производители улучшатели и ухудшатели.

ЮЛЯ, в последнее время ваша фантазия не знает границ!
Вы знаете мечты Романа, цену на Йохо (Лена_то в курсе, что он продается? )
Может быть вам нужна помощь и стоит обратиться к специалисту?
Кстати завораживающее слово пишется "иНбридинг",,,

Sofa(umka) пишет:

я думаю ему будет пофиг, что у нас с ним получется

согласна! но тут вы планируете и вам пофиг А когда собак вяжут, то не собаки планируют, а хозяева-заводчики! и в их планы вмешивается малоизученная генетика! зарраза такая! и получается , что хочется клонов , а вырастают

Sofa(umka) пишет:

а вот те на, получилось подругому чюток

так что Сонь это кроме великой тайны природы еще и опыт и анализ и статистика и время! и везенье на отличных производителей!

MASAHIRO, Нет, Раиса! Готова подписаться под этими словами.

Под какими _ что вам нужен специалист
так я думаю что многие бы подписались,,,,
откуда такой бред _ что я хотела купить йохо
и зачем покупать йохо чтобы сделать на него инбридинг _ непонятно
может хватит придумывать всякие глупости _ как вообще такое могло прийти в голову,

MASAHIRO, Вы читать умеете? Речь шла о покупке любой суки от Йохо. Роман сказал, что Вам ее не продали, а Елена, что Вас не устроила цена щенка. Так что бред ищите не у меня в голове. Только специалист Вам нужен не тот, что Вы мне советуете.

MASAHIRO, Кстати, начинать изучать слово инбридинг необходимо не с его написания, а с его значения.

                    "Кроме  сплетен городских ничего от вас не слышно"
                                                               Сухово-Кобылин
             

"Каждому человеку известно о том, что сплетничать нехорошо. Помимо этого людей, которые сплетничают, перестают уважать и, естественно, к ним теряется доверие, ведь никто не захочет, например, рассказать о своих проблемах, чтобы потом на следующий день этот человек трепал об этом кому попало.
Когда человек рассказывает о провале и недостатках другого человека: каких ошибок он наделал, как он мог поступить и вообще какой он дурак, что влез в эту ситуацию и как поступил; он опускает его в глазах других, но забывает о своих ошибках. Ведь посудите сами — когда вы услышите о том, что кто-то что-то сделал неправильно, вы сразу же думаете: «Вот тупица, как так вообще можно было наглупить? Я бы никогда так не облажался...» — и начинаете быть уверенными в том, что вы безупречно разберётесь в любой ситуации.
Не нужно сплетничать — это лишь ухудшает отношение окружающих к вам. Вспомните хоть одного из знакомых вам сплетников, которым удалось добиться успеха? 
Человек, который наблюдает за жизнью других не имеет времени для того, чтобы навести порядок в своей жизни, да и его это мало волнует, потому что он уже забыл о том, что он небезупречен
Будьте умнее и боритесь с соблазном выслушать сплетню. Попробуйте следовать такому мудрому человеку как Сократ. Когда однажды к нему подошёл его знакомый и хотел рассказать нехорошую весть об одном из его учеников, то Сократ ему ответил:
— Прежде чем ты мне расскажешь о нём, я задам тебе три вопроса. Первый — Ты уверен в правдивости того, что хочешь мне сейчас сказать?
— Нет — я об этом услышал.
— Второй вопрос — Это хорошая новость?
— Нет, наоборот плохая.
— Последний вопрос — Эта информация принесёт мне какую-либо пользу?
— Вряд ли, но...
— Ну что же, теперь подумай сам, нужна ли мне вряд ли правдивая, плохая и бесполезная новость? Стоит ли вообще тратить на неё время?
Знакомый стыдливо промолчал."

Софа, ты так часто пишешь, что у тебя получилось от Роя что-то особенное и ....
Похвалилась бы, поделилась бы опытом инбридинга!
Ты же даже не рассказала и не показала детей!!! Для представления.
Или пока рано?

The Family of Yukos, мне понравилось)))

Arina пишет:

Софа, ты так часто пишешь, что у тебя получилось от Роя что-то особенное и ....

они получились особенные. Ноо не Рои(((они очень красивые и мне очень нравится тело и характер и голова, но всетки у них что-то от роя, ну клонирования увы не произошло...
Арин я решила подождать до месяцев 8-9,пока перелиняют во взрослую шерсть, пока я увижу как развиваются, сделаю все проверки по здоровью, иии тогда уже представлю и покажу,а пока рано слишком...

Sofa(umka), Софа, подождем....