Сиба написала на кровать и на диван

Бишутка, никогда. Мой щенок, даже когда шкодил, когда мы приходили, а в коридоре ободраны обои, на кровати лужа, а на диване погрызанный джойстик от плейстейшн, встречал нас всегда с огромной радостью. Вы очеловечиваете собаку.

А почему бы и нет, если мои, получается, такие гениальные? Они все прекрасно демонстрируют своим поведением. Например, первой моей собаке было запрещено лежать на диване. Ну и что Вы думаете, он не лежал? При нас, конечно, нет. Но только мы за дверь, он залезал на диван и там спал. Как только слышал поворот ключа в дверном замке, сразу сваливал с дивана, типа, он примерный и спал на своём месте. Но, Вы правильно заметили, именно потому что он не человек, а собака, он не мог предусмотреть, что место на диване после него остаётся тёплым и мы легко обнаруживаем его косяк. Так вот, видя его виноватую морду, мы щупали диван и он прекрасно знал за что ему попадает.

Бишутка, это говорит только о том, что Вы для собаки не авторитет в этом вопросе и не убедили ее, больше ни о чем. Возможно, не хватило последовательности и категоричности: возможно, не всегда сразу четко пресекали попытку залезть, иногда позволяли полежать с Вами под настроение, позволяли скакать на диван во время игры, брали собаку на руки, сидя на диване и тд. Моим собакам с детства можно лежать на диване хоть на спинке дивана, но на кровати нет. И есть мы дома или нет, совершенно неважно, на кровать никто не залезает. У нас стоят камеры) когда нас нет дома несколько часов, мы посматриваем, чем они заняты, так что это не мои фантазии.

Да, мы не настаивали. Просто это пример того, что наказание после они прекрасно понимают

Бишутка, а что насчёт варианта, что собака просто слезает, чтобы встретить Вас, а в Ваше отсутствие спит на диване, потому что ей просто более комфортно и спокойно там, чем на лежанке? В Вашем присутствии она точно знает, что её сгонят (что для неё скорее всего не равняется "нельзя"), и сознательно уступает диван. Вряд ли собака мыслит как преступник, которого никто не видит, и кайфует от того, что нарушает закон? Не абсурд ли?

Нет, конечно. Он просто хочет там спать, а мы не разрешаем. И слезает не для того, чтобы нас встретить, а уходит на лежанку и встречает оттуда. Так что, никакого абсурда, все логично.

Eva-Lotta, Соглашусь с Бишутка, собаки все прекрасно понимают. И если отругать, высказать свое недовольство указывая это место, пусть даже пройдет достаточно времени, то собака, умная собака, а наши сибы ой какие умные, это запоминает и в дальнейшем пакостить не будет. Кому то достаточно сказать один раз, кому то пару, но как правило до них доходит. Да именно по этому, нашкодив они понимают это и прячут глаза или пытаются, как то умиротварить хозяина, ластятся, виляют хвостом.
Конечно, грубая ошибка хозяина, когда собака подбегает с виляющим хвостом, а он в это время видит лужи или ободранные обои, и давай орать на собаку, вот тут то и происходит не понимание. А так все они понимают.
И на счет иерархии. Собаки стайные животные и ваша семья ее стая. И если вы не станете вожаком для собаки - будете добывать пищу, брать ответственность на себя во время прогулок, то собака будет брать на себя эту тяжелую ношу (быть вожаком), только делать это будет со своей собачьей точки зрения.

Он сознательно пытается скрыть "нарушение")))

Ухожу из дискуссии. Считаю, что при покупке собаки человек должен получать прививку под названием "это просто собака", а не человек. И проблем в содержании и отношениях будет меньше. Почему-то от крысок, улиток, рыбок, хорьков люди не склонны ожидать настолько человеческого, регулируемого человеческими эмоциями поведения, а от собак да, хотя настолько сложные мыслительные процессы им также недоступны.

На самом деле, надо меньше читать "современных методов" дрессировки только за кусок (вот уж где полное очеловечиванию собаки! Прямо бизнес как у людей: ты мне услугу, я тебе плату. Ужас...), тогда будет меньше темок о пристройстве "кусачих и не управляемых" коблов (иначе не назовёшь). Зайдите в раздел и полюбуйтесь.... Жуть какая-то.....

Бишутка, просто очень многие неправильно работают за кусок. Если работать на положительном подкреплении корректно, то как я уже писала выше, это жёсткий контроль поведения через контроль ресурсов, и тоже есть и наказания, и определенная жёсткость. Но многие занимаются как попало и без тренера даже в начале занятий, и получается сидеть, молодец, кусок, ты моя лапочка, дай лапу, умничка, кусок, лежать, я сказала лежать, ну что же ты не ложишься, не хочешь слушаться маму, ну ладно ты же так просишь, вот тебе кусок,... ээээ куда ломанулся, ко мне, да что такое, вот же кусок, на-на-на. Отсюда и результаты.

мои, кстати, хорошо понимают что им высказывают за содеянное некоторое время назад) Это хорошо видно, когда у тебя несколько собак. И ты такой пришел домой, видишь непотребство и вопрошаешь животин: - "какого! это кто взял?" и одна собака сразу: -"блин, братан, это я, соррян, попутал", а второй хвостом виляет и вообще не парится. Мы поставили камеры - и мы то точно знаем, что тот с виноватым видом и есть нарушитель)) Ну в общем то, пару раз высказали так возмущение кражей кошачьего совочка, больше не берет. Хотя крал он его за несколько часов до нашего прихода. Если бы не было камер, я бы не могла утверждать все это наверняка, но теперь это очевидно. Может, не все собаки так понимают, но у моих проблем с этим нет.

rubriht, мне кажется, собаки просто знают, кому прилетит) у меня один вообще никогда не шкодил и соответственно никогда ни о чем не парился, хоть я буду плакать над оборванными обоями, но и шкодливый щенок так же ни о чем не парился))) сейчас подрос и не шкодит, соответственно и париться ему не о чем

Наверное, потому что мозгов у собаки уж точно больше чем у крысы, рыбки или улитки. Это ещё, кстати, из школьной биологии мы знаем. Поэтому их ну никак нельзя сравнивать. Я не собираюсь Вас переубедать, просто напомню примеры из жизни. Любой охотник Вам расскажет, что ни одна собака не пойдёт на кабана или медведя за кусок лакомства. Конечно, можно сказать что она знает, что охотник с ружьём ей поможет. Хорошо. Тогда ни одна легавая не пойдёт на птицу за кусок. И добычу свою обязательно принесёт охотнику, хотя вполне могла бы сожрать её сама. Почему же она это делает? Да ещё и без поощрения куском? Почему охотилась лайка для своего хозяина, когда они вдвоём остались на неделю или больше в тайге без еды и оружия (они не поместились в вертолёт и за ними вернулись спустя неделю или больше). Так вот, если бы эту лайку воспитывали исключительно с куском, то она бы первым делом сожрала бы своего хозяина. Не кормит, так на фиг он нужен? Вот и вся логика.

Eva-Lotta, у меня оба по разному шкодили в разном возрасте, но всегда точно знали, когда им стоит волноваться, а когда нет))) и если совесть их чиста, то даже мой угрожающий вопрос "чтозатакоетут!" их не пугал. Хотя, конечно вся классическая базовая дрессура строится на том, что ругать можно только на месте преступления. Я исключительно личные наблюдения рассказываю по этому вопросу)

Вот мне абсолютно все равно на чем там сейчас принято строить дрессуру. По своему огромному опыту могу утверждать, что шкерится именно тот, кто накосячил. Мне даже камер никаких не надо, потому что я знаю кто может это сделать, а кто нет. И все совпадает!

Бишутка, о крысах можно поспорить, да и вообще это скорее стереотипное мышление. Да, собака обладает интеллектом и потенциалом для воспитания и обучения, но её интеллект не равен и близко человеческому, а эмоциональный спектр и подавно рядом не стоял.
Вы вообще неверно представляете себе обучение за кусок... Не нахожу слов, чтобы это все опровергать))) смех, на кабана за кусок, ты его укуси а я тебе булочку))))) собака на куске, вернее на ПП, ОБУЧАЕТСЯ, а не охотится и живёт. Живёт, работает, охотится (охотничья) на двух базах: выработанных воспитанием моделях поведения (независимо от применённых методов воспитания, а лишь от их эффективности и доработанности) + подчинение авторитету человека.  И это не о доминировании совсем. Никто всю жизнь не подкрепляет каждую выполненную команду куском. Это используется на стадии формирования навыка и его закрепления, и затем навык просто поддерживают на необходимом высоком уровне, для чего достаточно иногда подкрепить его похвалой.

Вот и Вы все в одну кучу свалили. Мы же тут не про обучение командам говорим. А почему сиба писает на кровать.

Бишутка, так это Вы тут начали о кусках и охотниках)))) а у Вас, кстати, есть ответ почему? Я свое мнение написала о схожести текстур и метках в новых разведанных местах в доме, чтобы обозначить свою территорию, и возможно проблемах со здоровьем. Я так понимаю, Ваша позиция - назло, так?)

Открою Вам секрет. Охотников чаще приходится тормозить и реально физически, чем поощрять куском правильное поведение)))). Просто кусок кидать не успевают))))

Назло это образно сказано. Я думаю, что это какой-то вызов хозяину. Что-то в их отношениях собаке неясно. Про доминирование не говорю. Уж больно редко встречаются настоящие доминанты, особенно рядовым владельцам.

Бишутка, правильно, потому что хорошими рабочими качествами обладают драйвовые собаки, которые входят в кураж. Но и их нужно обучать, с рождения они птицу не носят и кабанов не дерут. При чем кусок вообще к процессу охоты, загадка.

Насчёт вызова хозяину, я скорее считаю, что щенку, скучающему в одиночестве дома, просто неизвестно и непонятно, что там писать нельзя. Это знание не сформировано и не закреплено. Можно пасти собаку круглосуточно, несколько раз перехватить в процессе и объяснить, что так делать нельзя. Но люди ходят на работу и делают свои дела, не могут ходить по пятам за щенком днём и ночью. Потому во время, когда контроля нет, доступа на поверхности быть не должно, чтобы убрать саму возможность совершить неправильное поведение, за которым не последует наказания

Если собачка сука и ей полгода , то может это перед течкой.Собака может испытывать непонятные ей ощущения в области малого таза и писает, показывает что что-то не так.Думаю сдесь надо проверить мочу на цистит, и ограничить доступ на кровать и диваны, плюс дополнительный выгул.Назло собака не умеет делать, если вы сами не подкрепили такое поведением (отрицательное внимание к собаке расценивается ею тоже как внимание.).И ещё , уважаемые, попробуйте поорать на собаку просто так,ни за что, например что дождь пошел или вы рубль потеряли(только ваши эмоции должны быть идентичны, когда вы думаете о вине собаки--собака эмоциональная будет вести себя так, как будто виновата она, и уши прижимать и хвост, и глаза таращить.А собака менее эмоциональная никак на вашу ругань не отреагирует.

Не поверите, есть ещё такая вещь, как породные особенности и генетически закрепленные инстинкты. Поэтому такса лезет в нору, а не плавает на подаче дичи, а лабрадор, по той же причине, не лезет в нору. Хоть и тот и другой охотники. И далеко не всех требуется обучать. Часто способности видны уже у маленького щенка. Я своих бладхаундов ни дня не учила, привезла, поставила на след и они с первого раза прямо на состязаниях сдали на степень.

Кстати, орала ни за что, реакция: на меня вопоосительно посмотрели, развернулись и ушли.

Бишутка, я не охотник и спорить не буду. Но доказать мне, что такса, чуть став подростком, тут же может без дополнительно вмешательства человека сразу идти и делать на охоте то, что нужно, не получится. Генетически закреплённые инстинкты и способности, конечно, есть, и это база, а работает каждый охотник со своей собакой сам и учит её правильно действовать на охоте, что сделать несложно, если у собаки хорошая эта самая база. Это же не роботы, а собаки