Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

 

 Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..

Перейти вниз 
+19
Михаил
НатаКо
ola2614
olesia_001
PolinaLosk
Затея
rubriht
Бишутка
Марковна
Lorry
Masha
Hatsushiba
Рикки и Бонни
K2_
akita-akatsuki
bathori
Jutush_Elena
Ольга+Акио
Basta
Участников: 23
На страницу : Предыдущий  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14  Следующий
АвторСообщение
akita-akatsuki
VIP



Сообщений : 13331

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty07.07.17 22:28

Рикки и Бонни пишет:
самые ловкие и умелые и собашку свою брали, ту которая рядом жила,

Я конечно совсем не спец, но почему не допустить, что спаривали более умелого охотника с более умелой охотницей, и таким образом закрепляли умелость. Я о собашках если что)
Нужно искать материалы......... нужно переводить журналы НИППО....
Нужно перевести видео с фб, где дедуля о породе рассказывает. Там несколько серий. Кому не слабо?
Говорят, что этот дедуля - судья с 30-ти летним стажем, умелый ОХОТНИК) с большим стажем и учитель для отдельных нонешних заводчиков Сиба. Ну и владелец Сиба, ясно дело. Подозреваю, что с ней он и охотился, а может и сейчас охотится.
А так, пустой разговор получается.
Каждый пишет чего хочет, свои мысли. А подтверждений как было 0, так 0 и остается.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
PolinaLosk
VIP
PolinaLosk


Женщина Сообщений : 2049
Россия Воронеж +7-919-186-2000 losckutowa.polina@yandex.ru

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 0:06

У меня статья есть этого дедули, но касаемо послевоенного стандарта сиба))) на английском, но тезисами. Выставить? Зовут его м-р Канасахи, если память не подводит.

_________________________________________
www.aka-densetsu.ru Ждём в гости!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aka-densetsu.ru
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 0:09

PolinaLosk пишет:
Выставить? Зовут его м-р Канасахи, если память не подводит.
Конечно! В тему стандарта.

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
PolinaLosk
VIP
PolinaLosk


Женщина Сообщений : 2049
Россия Воронеж +7-919-186-2000 losckutowa.polina@yandex.ru

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 0:33

Сейчас забабахаем.

_________________________________________
www.aka-densetsu.ru Ждём в гости!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aka-densetsu.ru
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 3:53

Люба, в 8 пункте, выставленного Полиной стандарта с точки зрения пожилого японского сенсэя есть такая фраза: Быстрое движение мелкой охотничьей породы можно было увидеть и почувствовать по внешнему виду. Будьте осторожны, это ведет к значительному пониманию других вещей.
Переведи, плиз. Я ж через переводчик( Возможно относится и к этой теме.

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
Basta
VIP
Basta


Женщина Сообщений : 3834
Астрахань

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 4:00

Рикки и Бонни пишет:
Вот не понимаю я тебя, почему ты настаиваешь на том, что Сиба была, а тем более СОЗДАВАЛАСЬ исключительно как рабочая охотничья собака???
Марина, я твой вопрос просто не понимаю. Что значит, "создавалась исключительно как рабочая охотничья собака"? Что значит "исключительно"? Почему я должна это объяснять? Я об этом писала что ли? Я писала, что сиба - собака "и в пир, и в мир", судя по фильму: легко учится, органично вписывается и в общество суровых охотников, и в детские компании, бесповодочная. всепогодная, неприхотливая... Так вот КАК складывались эти характеристики породы? - А они складывались в реалиях совместной жизни людей и собак. Как это объяснять? рассказывать о принципах работы естественного отбора? Я правда должна здесь это делать? Тогда я могу ответить гениальной хохмой:
Цитата :
Когда дети спрашивают "Почему у бобра большие передние зубы?" взрослые обычно отвечают "Чтобы было удобнее грызть деревья и складывать из них плотину". Хотя правильный ответ должен быть "Потому что выжили бобры с большими зубами, а бобры с мелкими зубами вымерли. Так уж устроена эволюция — мы видим лишь выжившие виды, а их особенности — это то, что помогло им выжить. Природа не помогает животным, она лишь оставляет в живых тех, кто мутировал удачнее". Так что почти на все вопросы о животных можно не парясь отвечать "Остальные умерли". "Почему у зайчика зимой белая шубка?" — серых зимой сожрали волки. "Почему зебра полосатая?" — зебр без полос сожрали львы. "Почему у слона большие уши?" — слоны с маленькими ушами померли от жары. "А почему у капибары..." — остальные умерли, их сожрали, они подохли, смерть, смерть, смерть, будешь задавать много вопросов — выживет твой молчаливый брат.

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 207423 Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 207423 Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 207423
Как-то так... Почему у сибы такой характер? - Потому что сибы с другим характером сгинули и потомства не оставили...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Basta
VIP
Basta


Женщина Сообщений : 3834
Астрахань

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 4:01

akita-akatsuki, в теме стандарта? пошла искать.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Рикки и Бонни
VIP
Рикки и Бонни


Женщина Сообщений : 2201
Москва

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 4:31

Basta, Люба, хохмить можно сколько угодно, но реально не смешно. Я не могу цитировать с телефона, но я спрашиваю у тебя именно о том о чем ты писала, обвинив большинство заводчиков в разведении сувениров и шкурок. В воскресенье доберусь до компа и поставлю все твоицитаты.
А пока поставлю стандарт ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ, для размышления. Весь не копировала, но начала думаю достаточно


ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 05.02.1996.
ПРИМЕНЕНИЕ: Многосторонняя охотничья собака, пригодная, в частности, для работы в норе и вспугивания дичи.
КЛАССИФИКАЦИЯ ФЦИ:
Группа 3. Терьеры.
Секция 1. Крупные и среднего размера терьеры.
С испытаниями рабочих качеств.

КРАТКАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА: После Первой мировой войны группа энергичных охотников отделилась от численно сильного Фокстерьер-клуба. Они намеревались создать породу, единственной целью которой были бы охотничьи качества. Опытные охотники и кинологи Rudolf Frie? , Walter Zangenberg и Carl-Erich Gru newald решили селекционировать черноподпалую охотничью собаку, в частности, подходящую для охоты в норе. Случайное стечение обстоятельств поддержало их усилия. Директор зоопарка в Хагенберге Lutz Heck подарил Вальтеру Цангенбер-гу четырёх черно-подпалых щенков, которые, как было сказано, произошли от чистокровных линий фокстерьеров. Эти собаки стали основным племенным ядром немецкого ягдтерьера. В это время д-р Herbert Lackner объединил основателей. После многих лет интенсивной племенной работы и благодаря искусным кроссам со староанглийским жесткошёрстным терьером, а также вельштерьером, они преуспели в закреплении внешнего вида своей породы. Вместе с тем, они прилагали значительные силы по разведению разносторонне одарённой, хорошо дрессируемой, вязкой собаки, работающей с голосом и любящей воду, с явным охотничьим инстинктом. "Немецкий ягдтерьер"-клуб (Deutscher Jagdterrier-Club e.V.) был основан в 1926 году. Как всегда, заводчики продолжали ценить весьма бережно свою породу за её полезность как охотничьей собаки, её уравновешенность характера, её смелость и напористость

_________________________________________
Собака составляет самое замечательное, совершенное и полезное из всех приобретений, которые когда-либо делал человек". Ж. Кювье
Вернуться к началу Перейти вниз
Basta
VIP
Basta


Женщина Сообщений : 3834
Астрахань

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 4:43

Рикки и Бонни, Марин, я не "обвиняю заводчиков" - я сама занимаюсь теми же самыми сувенирчиками. Я призываю думать и рассуждать, а не обвиняю. Марин, а зачем ты выкладываешь стандарт терьера? А в теме про стандарт мы вон читаем переведённый на английский японский материал, и там заводчик не задаёт вопросов, с чего бы шиба была охотничьей породой, а просто пишет про охотничью породу...
Вот ты спрашиваешь, почему я решила, что шиба охотничья. ну я не знаю, это всё равно как спросить, почему я решила, что небо над, а не под нами... почему... в окошко посмотрела... Потому что шиба складывалась как аборигенная порода. Потому что нужна база для симбиоза между человеком и собакой, чтобы человек начал делиться с собакой едой. Потому что в суровых условиях выживали только собаки, которые были полезны человеку. Потому что сиба - это не "набархатноподушечная" собачка императоров, её не за красивые глазки любили и ценили. ну не знаю... Коппингеров почитай... В хохме, которую я привела, от хохмы-то только интонация, а всё остальное - правда. Абсолютная правда.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 5:06

Рикки и Бонни пишет:
Они намеревались создать породу, единственной целью которой были бы охотничьи качества.
Увы, созданная человеком.....
Рикки и Бонни пишет:
осле многих лет интенсивной племенной работы и благодаря искусным кроссам со староанглийским жесткошёрстным терьером, а также вельштерьером,
Думаю, что собака абориген и есть самая что ни на есть охотничья собака. А остальные выведены смешением тех самых аборигенных в виде их вековых или многовековых потомков.


_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
PolinaLosk
VIP
PolinaLosk


Женщина Сообщений : 2049
Россия Воронеж +7-919-186-2000 losckutowa.polina@yandex.ru

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 5:10

Скопирую и сюда. Это не мои слова, а м-ра Mitsuharu Kanasashi.
Любые чистокровные породы меняются со временем и с изменением окружающей среды, почти также как мода сегодня. Однако, пока поклонники породы Шиба по всему миру, будь то в США, Европе или Японии, сохраняют четкую историческую линию, по которой мы всегда можем обратиться к истокам, Шиба Ину будут продолжать оставаться чистой породой. Мое утверждение в том, что мы должны искать корни современных собаках Шиба в местных охотничьих собаках первых годов существования Nippo, с того времени как Стандарт был утвержден по результатам обширных исследований этих собак. Настоящая Шиба, правильная Шиба и общая Шиба – все они в Стандарте Шиба, утвержденном основателями Nippo.

_________________________________________
www.aka-densetsu.ru Ждём в гости!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://aka-densetsu.ru
Jutush_Elena
VIP
Jutush_Elena


Женщина Сообщений : 14313
Москва. Южное Тушино.

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 5:19

PolinaLosk пишет:
сохраняют четкую историческую линию, по которой мы всегда можем обратиться к истокам, Шиба Ину будут продолжать оставаться чистой породой.
вот и сформулировал КАК нужно сохранить породу, это и задача нынешних заводчиков и цель.
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 5:23

Еще текст из темы стандарта:
Кто автор слов пока не известно.

Matagis (охотники) держали охотничьих собак не из-за их внешнего вида, а за их способности охотиться. Стандарт современной Шибы принял во внимание характеристики этих охотничьих собак. Я должен согласиться, что со временем и с изменением окружающей среды собаки Шиба могут меняться, а также должен согласиться, что современные Шибы отличаются от изначальных охотничьих собак. Сегодняшние Шибы намного более однородные и все же они сохранили большинство из свойственных характеристик местных японских собак.

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
Basta
VIP
Basta


Женщина Сообщений : 3834
Астрахань

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 5:44

akita-akatsuki, Марина. мы одни и те же слова выделили. я их в той теме тоже вынесла отдельной цитатой. Блин, и не задаются же вопросом, с чего вы взяли, что шибы охотничья порода...
akita-akatsuki пишет:
Думаю, что собака абориген и есть самая что ни на есть охотничья собака. А остальные выведены смешением тех самых аборигенных в виде их вековых или многовековых потомков.
Вот-вот. согласна.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Рикки и Бонни
VIP
Рикки и Бонни


Женщина Сообщений : 2201
Москва

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 12:45

Basta, Люба, я цитаты твои поставлю в воскресение, и ты поймёшь почему я поставила стандарт ягда сюда.
Я тебе уже двадцать страниц пытаюсь донести то , о чем ты в последнем посте написала, Сиба абориген ни кто её не создавал, отбор тех кто стал жить рядом с человеком происходил по тем качествам, которые нужны были этому самому человеку, кому охота, кому дом охранять, кому мышей ловить....по этому Сиба уневерсальна и удобна человеку!!!

А ты почему то решила, что без работы на охоте у Сибы исчезли породные признаки, что она стала какой-то не такой, как ты её себе представляешь, предлагала всем бежать на притраюочные станции, и что то начать восстанавливать.
Люба я вчера зашла на сайт к Марине Акацуки у неё там есть стандарт НИППО, так вот в описании Руосей есть фраза - качества присущие сторожевой собаке... Так давай ещё откроем тему типа почему Сиба не территориальник.?
Ты даже обвинила НИППО экспертов , в том что они практически не проверяют породный характер. А ты была хоть на одном НИППО? Стояла в ринге с собакой? Сходи, рекомендую очень, посмотри как они не проверяют и как некоторые собачки себя ведут от такой НЕ ПРОВЕРКИ!
Люба я бы не за что не стала с тобой спорить, если бы ты не задала такой тон , начиная с названия темы.
Я сотый раз повторю Люба, не нужно у Сибы не чего менять, и если ты сомневаешься в том, что она есть, и без всяких рабочих линий будет продолжать существовать, то ты заблуждаешься , тебе видимо настоящие Сибы ещё не встречались и не жила ты с ними бок о бок.
Они универсальны, породный характер формировался много веков. Нужно просто сохранять то что есть и все!!!

_________________________________________
Собака составляет самое замечательное, совершенное и полезное из всех приобретений, которые когда-либо делал человек". Ж. Кювье


Последний раз редактировалось: Рикки и Бонни (08.07.17 14:11), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Рикки и Бонни
VIP
Рикки и Бонни


Женщина Сообщений : 2201
Москва

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 13:43

akita-akatsuki, Марина, вы пишете "Думаю, что собака абориген и есть самая что ни на есть охотничья собака. А остальные выведены смешением тех самых аборигенных в виде их вековых или многовековых потомков."

Так я это практически в первом посте здесь написала, так Люба начала меня переубеждать, что это не так , и что нужно сначала создать рабочие линии, а потом ходить с ними на охоту.

_________________________________________
Собака составляет самое замечательное, совершенное и полезное из всех приобретений, которые когда-либо делал человек". Ж. Кювье
Вернуться к началу Перейти вниз
Basta
VIP
Basta


Женщина Сообщений : 3834
Астрахань

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 16:05

Рикки и Бонни, Марин, ты не понимаешь, о чём я говорю. Полина поняла, Марина Акацуки поняла, Лена Ютуш поняла, а ты не можешь понять. Я не знаю, какими словами объяснить тебе так, чтобы ты поняла. Ты пишешь слова, но ты сама не понимаешь, что стоит за твоими словами с точки зрения племенной работы. Ты отрекаешься от того, чем сама пользуешься. Ты одной рукой собираешь плоды, а другой рубишь корни. Ты говоришь, корни не нужны, плоды же на ветках растут, а ветки и так хороши. вон они какие, пышные, зелёные, и плоды сладкие. А корни только место в саду занимают. Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 506878
П.С. я лично в ринге НИППО не стояла, но Карина стояла, а мы работаем вместе и обсуждаем. И за НИППО я всегда слежу очень пристально, поэтому то, что я не была там лично, не означает, что я не в теме.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 16:18

Рикки и Бонни пишет:
Люба начала меня переубеждать,
Из всего этого разговора я вынесла одно, Марин. Это одно тоже трудно объяснить словами....
Мы не видим в щенках той очень важной составляющей породы, которую видят японцы...
В связи с этим мы, возможно, ведем не правильный отбор. Пока у нас есть собаки, привезенные из Японии, их дети имеют то, что мы не видим. Но пройдет время, мы будем использовать в своем разведении исключительно оставленных нами самими собак в 3-х, 4-х, 10-ти коленах, и со временем, т.к. наш отбор по определенным породным признакам был не совсем верный, мы потеряем то, что обязаны сохранить.
Вот, на мой взгляд, то, о чем хотела сказать Люба.
И как следствие - наша Сиба будет уже не совсем Сиба... Только внешний вид будет напоминать о том, что это якобы Сиба. А внутреннее содержимое собаки неизбежно пропадет....

И ещё вопрос, Марин, очень важный для меня: Почему ты ориентируешься исключительно на стандарты ФЦИ??? Ведь есть и другие кинологические организации, в которых свои стандарты) И мне кажется, что есть более "умные организации", например та же НИППО.
И кто читал стандарт, к примеру, американского кеннел клуба? Или ещё какого? Что там написано по этому поводу?

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 16:27

Рикки и Бонни пишет:
Нужно просто сохранять то что есть и все!!!
А как сохранять???? Если мы не понимаем, что нужно сохранять???
Внешний вид что ли сохранять? Этого мало!
Учиться надо ехать в Японию! Прожить лет пять бок о бок с отличным японским заводчиком, вот тогда может и поймем, что мы обязаны!!! сохранять.

Вот в такую историю влипли Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 84195

Люба, спасибо за тему!!!!! Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 57243

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
Рикки и Бонни
VIP
Рикки и Бонни


Женщина Сообщений : 2201
Москва

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 17:11

akita-akatsuki, Марина, с чего вы взяли что я на стандарт ФСИ ориентируюсь, я ссылаюсь и тем более ориентируюсь  исключительно на стандарт НИППО, особенно в разведении, в подборе пар и в том каких собак я себе оставляю. И на первом месте в выборе кобеля для определённой суки я смотрю на наличие породного характера и темперамента. Ни когда я не оставлю себе собачку с явным недостатком этого самого характера, будь она идеальна по экстерьеру. Я понимаю большую часть из того, то какой хотят видеть  Сибу японцы, ну по крайне мере постоянно пытаюсь это понять и не навредить непродуманными вязками. Конечно бывает всякое, но Славо Богу, почти все собаки рождённые у меня и которых планируют пустить в разведения находятся у меня под контролем, и владельцы советуются со мной в подборе пар.  Я не собираюсь использовать эту тему для самопиара, но для меня и думаю не только звучит неприятно утверждения, что занимаемся мы совсем не тем.

А если вы мне намекаете на то, что мне нужно перейти в тему стандарт породы, так Марина уже почитала, и ещё раз убедилась в своей правоте. Я прекрасно знаю историю восстановления породы, и то что для восстановления породы, знаю что собирали собак по крупицам и именно в глуши, трудно проходимой гористой местности, где как раз и одомашнивали аборигенов с целью охоты, просто в других местах её не осталось. А дальше Сибы стали более однородны и приспособлены к проживанию в городах в том числе. А то что стали подмешивать и улучшать, так идиотов везде хватает. Но нет в комментариях сенсея ни чего о культивировании рабочих качеств, так же он не призывае вернуться в разведении к тем собачка, которых по горам вылавливали. Он посто призывает сохранить то, что делает Сибу Сибой.

_________________________________________
Собака составляет самое замечательное, совершенное и полезное из всех приобретений, которые когда-либо делал человек". Ж. Кювье
Вернуться к началу Перейти вниз
Рикки и Бонни
VIP
Рикки и Бонни


Женщина Сообщений : 2201
Москва

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 17:31


- что предназначение стандарта в следующем: «Стандарт утвержден (с помощью Nippo) для того, чтобы указывать путь будущим программам по разведению, основанных на свойственных характеристиках японских собак». Характеристики свойственные японским собакам описаны в первом параграфе стандарта «Необходимые качества и их выражение» в таком виде: «Природа японских собак может быть выражена тремя очень важными словами Kann-I, Ryousei и Soboku. Kann-I означает силу характера и достоинство. Собаки могут быть милыми и смелыми, не будучи чрезмерно агрессивными, чтобы дойти до уровня благородного превосходства. Ryousei означает преданность и послушание. Собаки должны обладать полным доверием к хозяевам и выражать при этом полную привязанность и партнерство. Soboku означает природную красоту от зрелости и скромного внешнего вида. Эти выражения должны быть в чувстве чистой простоты и строгой элегантности. Эти качества являются врожденными для всех японских собак и в целом можно сказать, что эти качества выражают сущностные характеристики японских собак».

ВОТ ЧТО НУЖНО СОХРАНЯТЬ!!! ИМЕННО СУЩНОСТЬ ПОРОДЫ!!! То что делает её именно Сибой!!! КАК ЭТОГО МОЖНО НЕ ПОНИМАТЬ, занимай разведением Сибы? И наблюдая видя это в своих собаках????????

_________________________________________
Собака составляет самое замечательное, совершенное и полезное из всех приобретений, которые когда-либо делал человек". Ж. Кювье
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна


Женщина Сообщений : 12634
Подольск Московская область

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 17:34

блин, блинский, девчонки, как хочется все вдумчиво перечитать и включится  в диалог, но я снова на работе Хочу обратить  внимание на замечание, сделанное на  семинаре НИППО  № 2, кто захочет -вспомнит В Японии до появления европейцев не было кошек,,,,  а страна вполне себе сельскохозяйственная, а мера достатка -чашка риса-Коку яп. 石, !!!
Сибы еще выполняли кошачьи обязанности-стерегли амбары с рисом- просом и прочим от грызунов. жирным -то что говорил на  семинаре м-р М
А во время эпохи Дземон -наш каменный век в европейском  понимании (японский неолит, на о Хоккайдо и севере о Хонсю ) земледелие было очень слабо развито, культура выращивания риса появилась гораздо позже ( пришла из Кореи и Китая) Собирательство и охота и рыболовство -основное занятие.   В музее  Японии есть экспозиция по раскопкам этой эпохи  Хижина, очаг, доисторические "японцы" которые вообщем и не японцы еще, а  айну)))) и рядом маленькая рыжая собачка , похожая на лисенка но с мощной челюстью Та самая собака Джемон, близкий генетический родственник сиба и корейского джиндо
Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Natsionalnyy-muzey-prirod
Национальный музей в Токио -и кстати вот в экспозиции  почти акита Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 354909 Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Natsionalnyy-muzey-prirod и обратите внимание на сбрую собаки В похожей сбруе ходили собаки в ненецких и алеутских племенах , их использовали как небольшую транспортную силу- запрягали в волокуши(колесо то еще не изобрели!)

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
Basta
VIP
Basta


Женщина Сообщений : 3834
Астрахань

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 17:59

akita-akatsuki, Марин, спасибо, что находишь всё новые и новые слова... у меня кончились...
Рикки и Бонни пишет:
ВОТ ЧТО НУЖНО СОХРАНЯТЬ!!! ИМЕННО СУЩНОСТЬ ПОРОДЫ!!! То что делает её именно Сибой!!! КАК ЭТОГО МОЖНО НЕ ПОНИМАТЬ, занимай разведением Сибы? И наблюдая видя это в своих собаках????????
Да, Марина, вот, что нам нужно! Плоды, плоды, понимаете! Кому сдались эти корни! Как этого можно не понимать, видя такие чудесные плоды и зная их вкус!
Марковна, Юля, да, спасибо большое. Чудесная тема получается.
Спасибо всем, кто делится такими шикарными материалами: и фото бесценные, и статьи, и аналогии с другими аборигенными породами.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
Марковна
VIP
Марковна


Женщина Сообщений : 12634
Подольск Московская область

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 18:12

пока есть минуточка кидаю ссылку на интересную статью  http://www.konura.info/forum/index.php?topic=79.msg120#msg120
обратите внимание на фото Если кто скопирует будет интересно У меня ограничение на скачку файлов из инета!

На нескольких сайтах появилась тема Собаки Вьетнама. Тема интересна тем, что в Северном Вьетнаме, в силу геополитических и исторических условий, образовался, так называемый «карман» в котором сохранились не меньше 15 аборигенных пород, Есть прототипы (по-видимому, предковые формы, полные или почти полные копии) породы - от ездовых собак Чукотки и Камчатки до английского фоххоунда и южнорусской степной борзой.
прародителей наших современных пород, в том числе и чау-чау. ..................................
Состав экспедиции:

Руководитель экспедиции д-р Буй Суан Фыонг, зав. лабораторией наземной экологии; д-р Фан Лыонг, начальник отдела экологии; Дынь Тэ Зунг, ветеринар; А.Н.Власенко, кинолог, зав. учебной лабораторией кафедры анатомии МГАВМиБ им.К.И.Скрябина;
Цели экспедиции:
- сбор информации о местных разновидностях аборигенных собак, их распространении и практическом применении, общем состоянии популяций;
- предварительная типизация осмотренного поголовья;
- закупка наиболее типичных представителей аборигенных пород для последующего их изучения в условиях питомника.
По итогам экспедиции установлено:

2.1. На территории Северного Вьетнама среди аборигенных собак встречаются устойчивые типы, идентичные по своим экстерьерным и конституциональным характеристикам следующим известным породам (или их исходным типам):
а) ездовым собакам Северо-Востока Евразии;
б) охотничьим лайкам Восточной Сибири;
в) аките-ину (собаке айнов с о-ва Хоккайдо, Япония);
г) различным породам мелких лайкообразных собак Центральной и Южной Японии;

д) новогвинейской поющей собаке;
е) австралийскому динго;
ж) чау-чау (Маньчжурия, Северный Китай);
з) шарпею (Южный Китай);
и) шакхи (Тибет, Западный Китай);
к) слюгги (Аравийский п-ов), азаваку (Северная Африка) и южнорусской степной борзой;
л) басенджи (Центральная Африка);
м) русской гончей (Центральная Россия);
н) фоксгаунду (Англия);
о) колли (Шотландия);
п) карельской медвежьей собаке (Кольский п-ов и Финляндия).
Данные факты противоречат устоявшимся в кинологии представлениям о генезисе ряда пород собак.
2.2. На указанной территории встречаются следующие наследственно устойчивые типы (аборигенные породы) собак (названия условные):
а) большой индокитайский динго (широко распространённая, но везде малочисленная порода);
б) вьет-динго (самая многочисленная порода; наибольшая концентрация этих собак совпадает с историческими границами расселения вьетов; образует четыре устойчивых типа, три из которых, вероятно, являются последствием метизации с другими вьетнамскими породами);
г) про-акита (крайне малочисленная порода, широко распространённая в северных провинциях Вьетнама; возможно, однако, что она является лишь подтипом следующей породы);
д) про-лайка (имеет ограниченное распространение в провинциях Лаокай и Лайчау; образует два отчётливо выраженных подтипа, сходных с ездовыми собаками Севера Евразии и охотничьими лайками Восточной Сибири);
е) бакха, или про-чау (довольно обычная в провинции Лаокай, но редкая в других районах; имеются длинношёрстный, более часто встречающийся, и короткошёрстный типы);
ж) про-шакхи (образует не менее 5 подтипов, имеющих сходство с породами борзых и гончих собак; встречается в провинциях Лаокай и Йенбай);
з) про-шарпей (встречается крайне редко; отмечено всего три особи в провинциях Лаокай и Йенбай);
и) жёсткошёрстная собака х’монгов (сильно метизирована, вследствие чего типологические характеристики определить не удалось);
к) куцехвостая собака х’монгов (наиболее типичные собаки отмечены в провинции Хазянь, но они немногочисленны; в других провинциях собаки менее типичны, и в большинстве своём поголовье метизировано).
Собаки известной фукуокской породы на северных территориях нам не встречались даже в метизированных формах.

В истории кинологии не было отмечено подобного морфогенетического разнообразия аборигенных собак на столь ограниченной территории и такого точного совпадения фенотипических характеристик между ними и породами, которые принято считать возникшими в совершенно иных регионах. Достаточно полно представлены вариативные ряды внутрипородных и переходных типов, что позволяет анализировать пути породообразования на ранних его стадиях.
Приведённые факты дают основание предполагать, что Индокитай является не только древним центром породообразования, но и одним из районов доместикации (одомашнивание диких видов, ведущее к переменам в их поведении и изменению некоторых анатомо-морфологических признаков.)
Наблюдение за поведением закупленных в ходе экспедиции собак и щенков дало следующие предварительные результаты:
а) собаки в целом отличаются высокими адаптивными способностями, большой устойчивостью к стрессовым факторам;
б) стереотипы поведения стойкие, устанавливаются в сравнительно раннем возрасте;
в) ритуальное поведение высокоразвитое;
г) щенки в возрасте до 2 месяцев отличаются высокой контактностью, обладают сильно выраженной способностью к подражанию.
Предположительно, наибольшая эффективность дрессировки собак аборигенных вьетнамских пород может быть достигнута при начале занятий с более раннего возраста, чем это принято в отношении собак европейских заводских пород, ориентировочно – с возраста 2,5-3 месяцев.

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)


Последний раз редактировалось: Марковна (08.07.17 18:27), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна


Женщина Сообщений : 12634
Подольск Московская область

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 18:17

статья о заводских и аборигенных  
СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2012 10:53 am    
МАТЕРИАЛЫ ОБЩЕСТВА ПО СОХРАНЕНИЮ ПРИМИТИВНЫХ И АБОРИГЕННЫХ ПОРОД СОБАК
ТЕРМИНЫ
Примитивный: Примитивные породы сложились в условиях экстенсивного натурального хозяйства при «бессознательном» искусственном и сильном влиянии естественного отбора. Эти породы хорошо приспособлены к местным природным условиям, мало изменчивы, животные выносливы, отличаются невысокой, но универсальной продуктивностью. Основные структурные элементы примитивных пород – отродья, в отличие от заводских, где структурными единицами считаются линии и семейства. Примитивные породы собак сохраняют черты сходства с их диким предком - волком, такие как стоячие уши, клиновидная морда, почти квадратный, слегка растянутый формат, небольшие глубоко посаженные глаза часто с косым разрезом и независимый характер. Некоторые из них также имеют умеренное число щенков, могут выкормить их отрыгнутой мясной пищей и имеют одну течку в год только в определенное время года.

Аборигенные породы: породы собак какой-либо области или страны, не подвергавшиеся скрещиванию с импортированными собаками культурных пород, хорошо приспособленные к местным климатическим и хозяйственным условиям. Продуктивность аборигенных собак обычно невысока, но универсальна. Стоит отметить, что не каждая аборигенная порода собак примитивна.
Парии: в данном случае под термином парии понимается местная или региональная группа собак, которые живут и размножаются без воздействия человека, по крайней мере, с доисторического периода. Не смотря на то что парии могли быть одомашнены в прошлом, их современная морфология развивалась под воздействием только естественного отбора. Хотя это вполне одомашненные животные, они способны выжить на отбросах человека и частично охотой на мелких животных. Во многих районах их распространения они смешались с брошенными или потерянными собаками культурных пород или их помесями. В результате этого, парии значительно утратили свой дикий аборигенный облик. Не все собаки-парии в прошлом и сейчас жили и живут дико.

Фенотипически аборигенный: эти породы сохранили следы аборигенных/примитивных собак, но история их становления не документирована в достаточной мере, чтобы судить, являются ли они автохтонами, возвратом к историческому типу, или они были созданы путем скрещивания с аборигенными породами.

ЛИСТ ПОРОД
Мы приводим список пород, включенных в сферу интересов PADS. Пожалуйста, сообщите нам свои комментарии относительно этого списка (убрать/добавить породу).

Породы включаются в этот список, если они удовлетворяют более чем одному из ниже перечисленных критериев:

Они присутствовали в данном регионе свыше 3000 лет назад до прихода туда современных жителей.

- Эти собаки были завезены в регион с первыми поселенцами после чего скрещивались с местными породами.

- Документировано, что они являются прямыми наследниками парий или примитивных аборигенных собак.

- Они несут незначительное число характеристик не свойственных диким псовым или париям.

Группа северные шпицы

• Эскимосская собака (Арктика)

• Гренландская собака (Гренландия)

• Канадская инуитская собака (Канада)

• Айну (Япония, о.Хоккайдо)


• Финский лапхунд (Финляндия)

• Финский шпиц (Финляндия)

• Исландская собака (Исландия)

• Карельская медвежья собака (Финляндия)

Каи (Япония)

• Кишу (Япония, о. Хонсю)

• Норвежский лундехунд (Норвегия)

• Норвежский бухунд (Норвегия)

Шиба ину (Япония, о. Хонсю)

АБОРИГЕННЫЕ ПОРОДЫ СОБАК: ПЕРСПЕКТИВЫ ИХ РАЗВЕДЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ В СЛУЖЕБНЫХ ЦЕЛЯХ
В последнее десятилетие прослеживается отчётливая тенденция роста популярности собак аборигенных пород во многих странах мира. Спрос в большей степени увеличивается со стороны населения, но и специальные службы собаководства всё чаще обращают внимание на эти породы. Причина в том, что современное разведение собак заводских пород (особенно – служебных) зашло в тупик. Подавляющее большинство их поголовья относится к так называемому «выставочному направлению», в котором селекционные критерии по физическим и поведенческим качествам, по сохранению нормальной физиологии практически отсутствуют либо сведены, с зоотехнической точки зрения, к неприемлемому минимуму. В «рабочем» же направлении (оно сохранилось в ограниченном количестве пород) эти критерии в значительной степени формализованы и фактически представляют собой отбор по результатам спортивных соревнований. Селекция по поведению, ориентированная на узкую специализацию, основана на создании дисбаланса между различными его формами: гипертрофии одних форм (вплоть до появления отчётливо выраженных симптомов маниакальности) и недоразвитии других (базирующихся на сложных инстинктах и рассудочной деятельности). Следствием такого подхода к разведению стал быстрый рост числа наследственных заболеваний, резкое ухудшение физических качеств, высокая требовательность к питанию и условиям содержания, вообще снижение адаптационных возможностей, увеличение частоты проявлений различных патологий поведения и, в итоге, к массовой утрате полагающихся по стандарту пользовательных характеристик, что относится к абсолютному большинству служебных пород. На этом фоне очевидными достоинствами собак аборигенных пород являются их неприхотливость к условиям содержания и нетребовательность к питанию, меньшая подверженность соматическим заболеваниям и редкость наследственных патологий, способность легче переносить физические и психические нагрузки. Они, в целом, правильнее физически развиваются, отличаются ловкостью и хорошей координацией движений, остротой органов чувств, уравновешенностью нервных процессов. При содержании этих собак в домашних условиях, как правило, у них отмечают высокий уровень развития рассудочной деятельности, наличие полноценных природных инстинктов (завершённость ритуалов, способность к скооперированным действиям и другие проявления здорового социального поведения, чистоплотность, не требующий помощи человека уход за потомством и др.). Опыт дрессировки разновозрастных собак различных аборигенных пород показывает, что им свойственны раннее развитие интеллектуальных способностей, хорошая память, частое проявление инсайтов, склонность к ритуализации одних и оптимизации других действий, отчётливо прослеживаются возрастные границы периодов развития. К аборигенным собакам в большей степени, чем к собакам заводских пород, применимы понятия из человеческой, особенно из детской психологии. Они любят учиться новому, но им скучно повторять многократно одни и те же приёмы. Они наблюдательны, с хорошо выраженной способностью к подражанию (и не только в щенячьем возрасте). Они нуждаются в личностной и повышенно эмоциональной окраске отношений с хозяином. У них сравнительно рано, иногда с 2-3-месячного возраста, проявляется склонность к самостоятельности и независимости. В целом, их поведение более высокоорганизованное и сложное, чем поведение большинства собак заводских пород. Именно этим создаётся ряд трудностей в дрессировке и служебном применении пород аборигенного происхождения. Наиболее популярные методики дрессировки ориентированы на применение к собакам, в значительной степени сохраняющим инфантильные черты поведения ко времени завершения формирования взрослого организма, т.е. к тем, у кого легко образуется зависимость по отношению к хозяину, на долгое время остаются детская игривость, высокая пищевая возбудимость и энергичный темперамент. Окончательное формирование поведения у них происходит значительно позже завершения физического и физиологического развития – довольно редко к 3-4-летнему возрасту, а чаще к 5-6 годам. При подготовке таких собак к службе не имеет особого значения возраст, в котором приступают к занятиям. Он считается оптимальным в границах от 8 месяцев до 2 лет. В течение длительного времени возможно также переобучение собаки для работы по другим нормативам. Как правило, легко удаётся и привыкание её к новому хозяину. Хотя такие собаки могут использоваться в практической работе и с 1,5-летнего возраста, но своего пика рабочие качества достигают у них по завершении формирования поведения, т.е. к 5-6 годам. Примерно в этом же 5-6-летнем возрасте (редко – в более раннем) часть собак становится способной к самостоятельной работе, т.е., находясь не под воздействием хозяина и в нестандартной ситуации, по собственному усмотрению принимают правильные (желательные для хозяина) решения, выходя при этом даже за рамки своей обученности. Однако в заводских породах численно преобладают особи, пожизненно неспособные к самостоятельной работе, у которых некоторые формы «взрослого» поведения так и остаются незавершёнными, не до конца сформированными. Можно сказать, что, при сопоставлении с дикими псовыми и аборигенными собаками, собаки заводских пород, в большинстве своём, останавливаются в развитии на стадии полувзрослости, в социальном ранге, которого животные, в естественной норме, должны достигать до 1,5-летнего возраста. Наиболее распространённые методики дрессировки служебных собак построены как раз на использовании незрелости поведения, поэтому в них широко применяются игры, пищевое и двигательное возбуждение – те стимулы, на которые хорошо отзываются щенки. Фактически задача дрессировщика сводится к подмене затянувшейся в своём формировании рассудочной деятельности собаки системой условных рефлексов и динамических стереотипов, т.е. автоматизацией выполнения команд. Поскольку, однако, работа собак на основе перечисленных мотиваций недостаточно надёжна (например, при сильных и незнакомых раздражителях или при выполнении защитных навыков в реальных условиях), то считается желательным замещение нормального развития «взрослого» поведения маниакальным игровым поведением. Последнего добиваются как посредством направленной селекции, так и воспитательными методами (депривацией, сведением всей активной жизни собаки к тренировкам по стандартной схеме). Изменение направления селекции привело к утрате многими заводскими служебными породами универсальности и пригодности их к сложной и тяжёлой работе. Потому специальные службы собаководства всё чаще прибегают к использованию в работе собак «нетрадиционных» пород и к восстановлению утраченных пользовательных качеств поголовья путём метизации с хорошо сочетающимися породами со здоровой наследственностью, в том числе и с аборигенными. Дрессировка собак аборигенных пород менее поддаётся схематизации и чаще требует индивидуального подхода. Использование при занятиях с ними игровых и пищевых мотиваций даёт хороший результат только в юном возрасте, основной же упор должен делаться на социальные мотивации, т.е. на выстраивание правильных отношений между дрессировщиком и собакой и целенаправленное формирование её личности. Раннее и быстрое развитие интеллекта у щенков требует и раннего же начала дрессировочного процесса, примерно с 3-3,5-месячного возраста. Методические ошибки здесь более опасны, поскольку у аборигенных собак хорошая память. По отношению к ним дрессировка в большей степени должна иметь значение воспитательное, чем обучающее. Обучаются аборигенные собаки легко почти в любом возрасте, а воспитываются сложно, и возраст эффективного воспитания очень сильно ограничен. В силу указанных причин уровень квалификации инструкторского состава при работе с собаками аборигенных пород должен быть высоким. Завершение дрессировки как воспитательного процесса должно приходиться на достижение собакой зрелого возраста, т.е. примерно на 2,5 года. При учёте этих и некоторых других поведенческих особенностей, соблюдении ряда общих принципов воспитания и применении правильной методики дрессировки не возникает вопросов в части приучения собак аборигенных пород в короткие сроки к выполнению даже очень трудных приёмов послушания и поиска по запаху. Более того, в очень скором времени многие из них начинают проявлять полезную инициативу в работе, особенно в сложной, и нередко «перепрыгивают» сразу через несколько этапов обучения. Действительно серьёзной проблемой при дрессировке собак аборигенных пород может стать вопрос формирования оборонительного поведения в рамках, установленных нормативами служебных испытаний. При том, что пробовать охранять свою территорию и защищать хозяина от угрозы непосредственного нападения они начинают без всякого обучения с возраста 8-10 месяцев, а некоторые и с гораздо более раннего, однако в ходе дрессировки часто приходится сталкиваться с рядом не всегда легко объяснимых сложностей, связанных со сдерживанием или недостаточным проявлением агрессии по отношению к постороннему человеку, что может принимать различные формы. В большинстве случаев эти сложности преодолеваются при использовании специальных приёмов дрессировки, однако эти приёмы неприменимы при массовой подготовке собак. Если свойство сдерживания или недостаточного проявления агрессии распространено в аборигенной породе, то обычными причинами его могут быть: - свойственный данной породе наследственно низкий уровень смелости; - проявление действия селективного отбора против проявления агрессии вне связи с самообороной и охраной территории (так называемый «врождённый запрет», т.е. наследственно обусловленная незавершённость или же крайняя ритуализация данного поведенческого акта); - спонтанное формирование запрета в возрасте «яркого запечатления» (т.е. связанное как с особенностями развития психики, так и со спецификой воспитания). Выявление действительных причин тех или иных поведенческих особенностей возможно посредством анализа поведения больших групп собак данной породы (минимально - 30-40 особей) в различном возрасте и при различных условиях выращивания и воспитания. Исходя из результатов тестирований, принимаются решения о коррекции методик выращивания и дрессировки и о необходимости и перспективах проведения селекционных мероприятий. Опыт селекционной работы показывает, что отчётливых позитивных изменений поведенческих характеристик удаётся добиться, в среднем, за 3-4 генерации разведения при выбраковке в каждой генерации порядка 75% особей. Поэтому желательно, чтобы при первоначальном формировании племенного состава селекционными мероприятиями было охвачено поголовье хотя бы в 200-300, а лучше в 600 особей, что позволяет отобрать группу от 50 до 150 наиболее перспективных собак, а на дальнейших этапах племенной работы сохранять достаточный уровень гетерозиготности поголовья. Таким образом, масштаб селекционной работы по совершенствованию характеристик породы, при переходе от аборигенного её разведения к заводскому, должен быть значительным, и основную трудность здесь составляет необходимость содержания большого количества собак, что почти невозможно осуществить без координации деятельности собаководческих организаций, в том числе общественных. В СРВ на сегодняшний день нет кинологической структуры, которая способна была бы самостоятельно вести зоотехническую работу необходимого объёма, даже если речь идёт только об одной из вьетнамских аборигенных пород. При более узких рамках работы можно говорить лишь о сохранении и изучении тех или иных пород в современном их виде, испытании их пригодности в этом виде к различным направлениям служебного применения, разработке соответствующих методик воспитания и дрессировки. Возможно также проведение экспериментов по метизации аборигенных и заводских служебных пород собак с целью восстановления утраченных последними физических, физиологических и поведенческих характеристик. Говоря о сохранении вьетнамских аборигенных собак, нельзя упускать из виду и потенциальную их популярность среди собаководов-любителей. Одним из вероятных путей спасения ряда исчезающих пород мог бы стать их экспорт в страны с развитой культурой собаководства, где уже сейчас существуют любительские объединения по разведению аборигенных пород, высоко ценимых за естественность и полноценность поведения.
автор - Власенко А.Н.
Взято с http://www.aziat.borda.ru/?1-0-0-00000923-000-60-0


Аборигенная порода-зоологический подвид
Из статьи из журнала АСКА, ред. Игорь Семенов, 2008/1

Аборигенные собаки - это естественные породы, которые никогда не создавались путем запланированных генетических преобразований, преднамеренным отбором разводимых линий или скрещиваний между разными породами. Путешественники прошлых веков писали о пользе, сообразительности местных собак и их службе для людей. В то же время, они использовали нелестные эпитеты, называя их «дворнягами», «нечистокровными колли», «лишайными тварями», «уродливыми собаками» и т. п. В общем, путешественники, чей вкус был воспитан на европейских чистокровных породах, считали аборигенных собак местными дворнягами, и это было весьма близко к истине. Однако, они были особенными дворнягами, которых сейчас мы предпочитаем называть аборигенными породами, хотя некоторые любители собак и эксперты неохотно используют термин «порода», говоря об аборигенных собаках. Аборигенные породы вызвали интерес профессиональных биологов сравнительно недавно, главным образом, по причине возросшего интереса общества к охране природы и национального наследия. Существует удивительно мало серьезных научных исследований по аборигенным собакам как таковым. Фактически они очень сходны с дикими животными, потому что никто не может заявить авторство на какой-либо тип аборигенных собак. Самое большее, что можно было сделать - это открыть и описать их так же, как мы открываем и описываем дикие виды и подвиды. Географы и этнографы открывали аборигенных собак, и они оставили более или менее куцые описания их, из которых сейчас мы пытаемся извлечь информацию об их происхождении и историческом прошлом. Сейчас многие аборигенные собаки уже вымерли или оказались на грани вымирания. Все большее число энтузиастов и желающих внести вклад в их спасение людей импортируют этих собак из родных им стран и хорошо о них заботятся, популяризуют их, разводят их, ведя родословные с надеждой, что Американский Кеннел Клуб (АКС), FCI и другие клубы их признают официально. Обычно достаточно интереса попробовать держать новую «неиспорченную» породу. Остается вопрос: а для чего? Хотим ли мы испортить также и аборигенных собак? Прежде, чем серьезно заняться программами по охране и спасению аборигенных пород, необходимо понять, как и почему они отличаются от культурных пород и рассмотреть поближе саму концепцию аборигенной породы. Реальное сохранение аборигенных пород может быть только их сохранение в качестве аборигенных пород вместе с их средой и работой, которую они несут для людей. Одна из самых поразительных черт аборигенных собак это - их естественность. Фактически они более сходны с подвидами диких животных, описываемых зоологами, чем с классическими породами (культурными породами) домашних животных. В самом деле, каждая популяция специфического типа аборигенной собаки имеет свой географический ареал распространения, и он всегда связан с определенной этнической группой людей. Поскольку собаки - это одомашненные животные, ассоциированные с людьми, их можно называть этногеографическими породами. В то же время, подобно диким животным, каждая из этногеографических пород является результатом медленной эволюции в условия жизни и работы совместно с людьми. Эти породы подвергались естественному отбору и отборам, направлявшимися людьми с целью улучшения их рабочих качеств. Отбор, направляемый людьми, был весьма стихийным, иногда его называют «бессознательным» отбором, который можно скорее рассматривать просто как иная форма естественного отбора, чем тем отбором, который применяется на основе современных знаний в области животноводства и генетики. Это объясняется тем, что аборигенные собаки живут и работают для людей в условиях почти неограниченной свободы и никогда, или редко, привязаны или заперты, и их кормят не регулярно (иногда не кормят в течение нескольких недель); они вяжутся свободно и иногда даже выращивают своих щенков без помощи людей. Они живут с людьми, скорее, как симбионты, чем как животные плененные, эксплуатируемые или испорченные одомашниванием. Конечно, аборигенные собаки имеют свои выгоды от совместной жизни с людьми, например, защита от диких хищников, иногда от плохой погоды и голода. Последнее особенно очевидно там, где люди и их собаки живут в особенно суровых климатических условиях, таких как на приполярном севере или в пустынях, где собаки и люди буквально зависят друг от друга, чтобы просто выжить. Однако, каждый, будь то собака или человек, должен работать, чтобы добыть «хлеб насущный». Например, плохо работающая собака наиболее вероятно не получит хорошего обращения, будет оставлена некормленой и ее щенки не будут сохранены; она будет брошена на голодную смерть в неурожайный год или просто убита на рукавицы. Несмотря на то, что собаки никогда или только временно были ограничены в свободе движения и спаривались свободно, щенки выдающихся сук или от лучших кобелей, если кобель был известен как отец щенков-, были чаще сохраненными и защищенными от невзгод природы и выращены для замещения стареющих взрослых собак. Циклические колебания в урожайности в природе, плотность дичи и разного рода природные колебания оказывали свое влияние на жизнь и людей, и их собак. Естественный отбор не останавливался никогда. Другое сходство между аборигенными собаками и подвидами диких животных заключается в том, что они являются старейшими неизмененными породами в мире. В самом деле, согласно данным из археологических раскопок такие собаки, как лайки или ездовые собаки были с людьми с неолита. Ископаемые скелеты типа салюки датировались 2500 годами до нашей эры, а ископаемый скелет австралийского динго был датирован 4-5 тысячами лет назад. Мощные собаки, используемые для защиты стад, также очень древнего происхождения (4-6 тысяч лет). Сходство между аборигенными собаками и дикими животными идет и еще дальше, если мы рассмотрим поближе их поведение во время их работы, выполняемой для людей. Среди тренеров собак аборигенные собаки известны своим независимым характером. Их часто называют твердолобыми, упрямыми и даже глупыми. Это потому, что аборигенные собаки часто скучают, когда их учат трюкам, подобным цирковым или другим неестественным для них вещам. И в этом они сходны с волками, которым также быстро надоедает, когда их учат простым, но для них бессмысленным действиям. Никто не назовет волка глупым. Однако, в родной среде аборигенные собаки демонстрируют высокую сообразительность, выполняя удивительно сложные задачи, и все это они делают сами. Они быстро учатся тому, что и как должно быть сделано без особого предварительного обучения, дрессировки или наставления людьми. Они все работают естественно.

Чтобы начать работать, аборигенной собаке не нужен метод дрессировки «кнута и пряника». Сама их работа для них является вознаграждением. С определенного возраста каждый щенок схватывает идею что делать и как это делать. Так аборигенные собаки называемые тазы, салюки, афганские борзые, бахмулы и тайганы обучаются охоте сами, если их берут в ту среду, где есть быстро бегающие животные. Фактически они рождаются, живут и растут в такой среде вблизи от их хозяев, живущих в доме, шатре или в юрте. Щенок охотничьей лайки начинает находить и облаивать белок или тетеревов, начиная с возраста нескольких месяцев, но при условии, что ему была дана возможность бегать свободно в лесу. Тот же щенок с возрастом сам переключится на более ценную дичь без специального натаскивания. Это происходит, даже если ее владелец совсем не охотится, а просто берет ее часто в лес. Хорошая лайка знает, на что охотиться и как это делать. Ездовые собаки начинают тащить нарты в возрасте четырех месяцев, когда их подпрягают к взрослым собакам или когда их подпрягают для помощи женщинам и детям тащить легкие нарты с хворостом. Аборигенные ездовые собаки также хороши и на охоте и используются для охоты на крупных морских млекопитающих. Щенки собак, сопровождающие отары овец, начинают работать в гармонии со старшими собаками, участвуя в охране, если они растут при отаре. Для всех этих собак работа является естественной частью их повседневной жизни. Такое поведение сильно отличается от поведения собак, смотрящих вам в глаза и желающих вас порадовать быстрым обучением командам сидеть, подходить, кувыркаться и другим вещам, типично требуемым от культурных пород. Аборигенные собаки делают работу, нужную для людей, но они действуют как дикие животные, потому что они запрограммированы для этого генетически. Вся цепь действий во время работы аборигенной собаки поразительно сходна с цепью действий волков, которые также запрограммированы генетически: как жить и охотиться в стае. Однако, в случае с собаками, их хозяева, а иногда и другие домашние животные, становятся частью их стаи или же жизненными элементами их жизни и среды. Для них овцы или северные олени, уже не добыча, а, скорее, часть защищаемой территории. Точно также для охотничьей собаки застреленное или пойманное животное еще не пища. Добытое принадлежит хозяину, а он накормит собаку потом. Сейчас я проиллюстрирую различие между аборигенной породой и культурной породой на основе наблюдений, сделанных людьми с богатым опытом по поведению собак. Возьмем басенджи - одну из наиболее диких аборигенных пород и спаниель - одну из наиболее любимых культурных пород. Корен (1994), тренер собак, сравнил поведение 79 пород и оценил их сообразительность по способности слушаться и обучаться выполнению команд, получаемых от дрессировщика. В своей книге «Сообразительность собак. Сознание собаки и ее способности» он пишет, что кокер-спаниель - самая сообразительная из собак, но в его списке басенджи занимает 78-е место из 79 исследованных пород. Эта книга стала одним из бестселлеров, и вскоре после ее представления в утренней телепередаче в США бедняга басенджи был публично унижен! Однако, по чудесному совпадению почти за 30 лет до публикации книги Корена было проведено научное исследование, в котором Скотт и Фуллер (1965) сравнили поведение басенджи и кокер-спаниеля в экспериментах, запланированных на испытание по послушанию и решению проблем. Скотт и Фуллер также использовали шелти, фокстерьеров и биглей в их исследовании по генетике и социальному поведению у собак. Среди пяти пород только басенджи был настоящей примитивной аборигенной породой. В опытах, включавших команды голосом, требующих оставаться на весах, ограничивающих активность собаки на поводке, послушания, остановки на платформе на расстоянии от дрессировщика, кокер-спаниель был самым легким в обучении. Басенджи был самым трудным. Три другие породы были между этими двумя по трудности обучения. В опытах по целевой ориентации с различной степенью трудности девятинедельные щенки обучались бежать и решать задачу, чтобы достичь определенной цели. В этих и других экспериментах, требующих активного решения задачи, басенджи оказался самым сообразительным из всех испытывавшихся пород, а кокер-спаниель был на последнем месте. Из этих экспериментов стало особенно очевидно, что там, где требовалась гибкость лап и пальцев и где нужна была изобретательность и инициатива, аборигенная «дикого типа» порода с независимым мышлением превосходно отличилась. Интересно, что порода, «созданная человеком», - кокер-спаниель, была наиболее успешной в тестах на пассивное послушание. Фактически здесь мы имеем дело с разными концепциями породы. Обе породы, культурная и естественная (дикий тип) -очень хорошие собаки, но они были развиты различными селективными силами и для разных целей. Басенджи стал, скорее, как дикий подвид одомашненной собаки (Canis familiaris), а кокер-спаниель стал культурной породой домашней собаки. Ниже я привожу мое любимое определение подвида, данное Эрнстом Майром (Мауг,1963). Подвид - это агрегат местных популяций вида, обитающий на части географического ареала вида и отличающийся таксономически от других популяций того же вида. Слово таксономически означает, что такая популяция уникально отличается в достаточной степени, чтобы ученые ее признали как подвид и дали ей научное название по-латински. Добавьте к этому определению человеческий фактор, принадлежащий этнической группе людей, и вы получите хорошее определение аборигенной породы. На самом деле попытки описания аборигенных пород собак в качестве подвидов Canis familiaris уже неоднократно делались, но они не встретили поддержки среди зоологов просто потому, что Canis familiaris - это просто домашнее животное и ее вариации не относятся к традиционным объектам, интересным для систематиков. Пожалуй, каждая аборигенная порода лучше всего характеризуется своей способностью выполнения определенной работы, внешним видом и географическим ареалом вместе с ее местом в культуре определенной этнической группы (или близкородственных групп), с которыми она живет. Окрас шерсти довольно изменчив индивидуально, а один из них особенно заметен фенотипически - это окрас с белыми пятнами. Пегий окрас - это черта, появившаяся в условиях одомашнивания и жизни под защитой человека. Обе идеи - идея подвида и идея аборигенной породы - применимы к реальным популяциям с реальными географическими ареалами и их признание как единиц с названиями поддерживаются здравым смыслом и практической необходимостью. Это делает и те и другие важными и заметными как часть биологического разнообразия. Общепринятое определение породы слабо поддерживается строго научным методом, потому что идея породы (здесь снова видно сходство с подвидом диких животных) всегда несколько туманна и обычно это то, с чем мы соглашаемся коллективно. Согласно словарю Мериама Вебстера, порода - это группа животных или растений родстве.А вот определение породы, предложенное американским генетиком, Д. Л. Лушем, одним из отцов современной популяционной генетики домашних животных (Lush, 1994): Животные, которые посредством селективного разведения стали похожими друг на друга и передают свои признаки единообразно потомству. Аборигенные собаки, живущие в определенном районе и используемые одинаковым образом, вполне подходят под такое определение породы, потому что они сходны между собой в результате селективного процесса и передают свои сходные черты потомству. Наименование аборигенных собак определенных этнических групп и географических районов породами стало очень обычным в научной и популярной литературе. Часто спорят, какой из принципов предпочесть, географический или этнографический (национальный). Разделение их будет всегда искусственным. Это как раз то, что было сделано в прежнем Советском Союзе, где были созданы четыре породы охотничьих лаек известные сейчас. Хотя слова о сходстве между собой относятся главным образом к внешнему виду. У сельскохозяйственных животных признаки продуктивности могут быть не менее, а часто и более важными, чем внешний вид и это в равной степени верно в отношении аборигенных пород. Творческие заводчики сельскохозяйственных животных создают и держат свои собственные уникальные породы. Поэтому, есть еще более вольное определение породы: Порода -это группа домашних животных, названная таковой по общему согласию заводчиков. Это термин, который возник среди заводчиков скота и, можно сказать, созданный для их собственного использования. И никто не имеет право приписывать этому термину научный смысл определения и обвинять заводчика в неправоте, если они не следуют данному определению. Это их термин и то, как они его используют - будет правильным (Lush, 1994). В свободном мире каждый заводчик или группа заводчиков собак или других животных, могут попробовать свои силы в области искусства разведения своих животных и будущее любой из вновь полученных пород будет зависеть от ее признания потребителями. Однако, аборигенные породы очень сильно отличаются. В сущности они являются естественными явлениями,- географическими вариантами домашней собаки (Canis familiaris), эквивалентными подвидам в зоологии. Каждая из них уникальна и произошла эволюционным путем. Аборигенные породы - это еще остающиеся естественные монументы природы и культуры, потому что они доказали свою полезность и прошли испытание временем. Их самая важная концептуальная разница от постоянно изменяющихся искусственных культурных пород заключается в том, что они были развиты для выполнения определенной функции. Их внешний вид имеет вторичное значение и всегда связан и подчинен функции.

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна


Женщина Сообщений : 12634
Подольск Московская область

Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..   Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 Empty08.07.17 19:06

НУ И ВОЗВРАЩАЯСЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО К ТЕМЕ -ИМХО
Сиба аборигенная территориальная собака и ее склонности/ рабочие качества  скорее всего  во многом зависели от "региона проживания" Собаки из земледельческих районов скорее всего  более ориентированы на человека и лучше работают на ловле крыс, чем на  кабанов. Районы скудного земледелия-больше на пернатую и мелкую живность , гористая местность -соответственно дичь крупнее и собаки видимо тоже покрупнее . те человек видимо по рабочим качествам  оставлял рядом с собой именно тех собак, которые ему были нужны для выполнения нужной ему функции Возможно я ошибаюсь, но видя огромное количество разных сиба-фенотипов впечатление сказывается именно такое.
А качества сибы о которых пишут японцы именно в том, что сиба должна сохранять адаптивный потенциал к человеческим требованиям при этом оставаясь собакой крайне разносторонней , дружелюбной, психически устойчивой и способной при этом выжить без подсказок человека Боюсь, что это практически недостижимо при теперешней селекции исключительно на внешний вид и желание покупателя видеть на подушке "золотистый пирожок". Время покажет. Скорее всего японские бридеры будут держать свои тайны в секрете , так же как принцип селекции тоса-ину. Возможно сами термины "самурайский дух" не более чем миф и пиар ход, а возможно "страшно большая тайна" В любом случае мимишность ни одной породе еще на пользу не пошла, она даже человечеству на пользу не пошла ! Как писал И Ефремов в Таис Афинской "красота -это биологическая целесообразность" То что мы видим в категории "гламура" к целесообразности не имеет никакого отношения , да и сохранению вида на пользу не идет. Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?.. - Страница 9 769573
Мыслей еще много , но времени мало Смогу потом продолжу

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Существует ли ещё порода СИБА-ИНУ?..
Вернуться к началу 
Страница 9 из 14На страницу : Предыдущий  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14  Следующий
 Похожие темы
-
» Сиба и другая порода
» Сиба - порода не для всех (?)
» Некоммерческая порода Лхаса Апсо
» Стандарт породы
» Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


Как создать форум | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения