Агрессия

Я, например, считаю, что моя собака изначально доминантная, правда, она спокойно отдает еду и пропускает тех, кто идет, правда, иногда ее ногой приходится отодвигать - сама развалится на проходе и шагай, как хочешь. Но по этим пунктам, равно как и с рычанием, мы в детстве боролись. Она частенько задирает лапу, когда писает (а в период течки - только так), редко с какой сукой играет - частенько холка дыбом и готовность к разборкам №1. Она действительно, как писала Олеся, сама требует, чтобы с ней поиграли или позанимались (на прогулке ни с того, ни с сего может ко мне "рядом" пристроиться, в глазах - ожидание команды и готовность ее выполнять). Сегодня: гуляем и встречаем лайку (суку). Подошли, обнюхались. Обе зарычали - тихо так, глухо. Я Яське: "Ко мне!" Обычно ее от собаки не сразу можно отозвать. А тут она пулей ко мне и уселась, довольная. Я сделала вывод, что, наверное, не очень хотелось Ясе с той сукой разбираться, а отойти - значит, показать трусость. А тут мамка позвала - все, я при деле! Мне даже показалось, что на ясиной морде было обозначено облегчение, когда она ко мне бежала. Так что вывод мой не нов, но подтвержден собственным бедным пока опытом - с доминантной собакой обязательно нужно заниматься. Это держит ее в рамках.

Mas пишет:

с доминантной собакой обязательно нужно заниматься. Это держит ее в рамках.

Однозначно, послушание должно быть 100 %.
У меня был кобель немец доминантный. Кстати односторонний крипторх. В семье хозяйка была я и он это знал прекрасно, но добилась этого я тяжелым трудом и драками с ним. Мы бились кто-кого, в итоге я победила. С дрессировочной площадки муж не вылезал несколько лет, так как он был не выставочный мы все силы бросили на дрессуру и потом просто держали его в тренинге. На улице он первый никогда не начинал драку, только демонстрация силы. Но когда мы гуляли большой собачьей компанией, где он верховодил, и к собаке его стаи кто-то цеплялся, вот тогда была драка на выживание. И это страшно, он хватал за горло и просто норовил задушить. Но что мне в нем нравилось, на мелких собак он не реагировал вообще, даже если его норовили укусить. Такое ощущение, что он считал это ниже своего достоинства. И самое интересное, что именно с этой собакой у меня в дальнейшем по жизни было меньше всего хлопот, в плане поведения, охраны, прогулок.

Света, это от того, что ты его ломать не стала, а нашла в себе силы и направила его в нужное русло!

Mas, Огромное СПАСИБО за ссылку - оч интересные темы!

Света пишет:

И самое интересное, что именно с этой собакой у меня в дальнейшем по жизни было меньше всего хлопот, в плане поведения, охраны,

Вот точно, Свет!!! Действительно, доминантные собаки проявляют самые лучшие рабочие качества!!!
Поэтому (ой, это, по-моему, из другой темы, но все равно вывод напрашивается) важно понимать, для чего тебе собака, какой у тебя опыт, готов ли ты заниматься и т.д.
...я со своей начала заниматься просто потому, что мне самой стало интересно, а потом оказалось - как здорово, что мы пошли на площадку!!!

Инна, не за что!!! Я сама эту ссылочку в избранном держу, периодически перечитываю!

Mas пишет:

...я со своей начала заниматься просто потому, что мне самой стало интересно, а потом оказалось - как здорово, что мы пошли на площадку!!!

Маш, ты молодец. А я наверно, так наелась дрессировок с овчарками, что Кешка растет просто оболдуем, дитя природы. Знаю, что надо бы с ним заниматься, а все нахожу какие-то отговорки, то времени нет, то болею и т.д. Кажется маленькая собачка и так сойдет. Правильно сын говорит, что с возрастом, мы с мужем, по отношению к собакам, стали очень мягкотелые.

Света пишет:

Знаю, что надо бы с ним заниматься, а все нахожу какие-то отговорки, то времени нет, то болею и т.д.

Светик, мне кажется, что при твоем 20-летнем опыте ты просто изначально знаешь, что делать с собакой, как учить, как отваживать, как на место поставить. Поэтому и Кешку "ведешь" по жизни как надо, даже без дрессировки.

Доброго времени суток всем участникам форума! Не могла пройти мимо темы про агрессию

olesia_001 пишет:

подавлять агрессию всеми возможными способами

Агрессию подавить нельзя, её можно только перенаправить. Сиба - охотничья порода, и как у любой охотничьей породы в ней есть злобность (иначе просто зверя не погонит) и лёгкая возбудимость. Часть энергии с собаке природой отведены на охоту-злобность-агрессию.
Если брать домой охтника как домашнего любимца, то нужно отдавать себе отчет в том, что рано или поздно эта энергия попрет наружу. А на кого впервую очередь, если собака просто домашняя? Правильно, на других собак, а иногда даже на хозяев.
Решение то постое - больше гулять, играть, по возможности возить либо на нагонку либо заниматся спортом (то же аджилити). И само собой разумеется - правильное положение в стае-семье, чтобы собака ни в коем случае без "приказа" вожака не шла в бой с собаками из других стай-семей.

Kate-s пишет:

Агрессию подавить нельзя, её можно только перенаправить

спорно очень. Почему нельзя подавить?

Kate-s, когда появляется агрессия? Либо когда собака еще не заняла свое место в стае, либо, когда это место ее стало не устраивать.
Ну раз мы уж тут вспомнили о предназначении шибы, то вспомним и от кого собаки произошли. Что делают дикие псовые,вожак, когда что то из стаи агрессией решил сместить иерархию?
Гуманистическая дрессировка это конечно очень хорошо, и сплошное положительное подкрепление тоже, но не всегда и не на всех собаках это работает

olesia_001 пишет:

Почему нельзя подавить?

Не совсем точно выразилась - подавить то можно, вот только зачем вам подавленная собака? Энергия никуда не денется, она просто перейдет в другие формы если её подавлять. Собака начнет испытывать стресс, а там до невроза недалеко.

Подавленная агрессия и подавленная собака - это разные вещи.
Агрессия далеко не однозначное понятие и существует очень много теорий агрессии. как биологических так и психологических. и каждый автор предлагал свои пути

olesia_001 пишет:

когда появляется агрессия? Либо когда собака еще не заняла свое место в стае, либо, когда это место ее стало не устраивать.

Я отвечала по теме "агрессия на чужих собак". И агрессия проявляется не только в этих двух случаях. Взять тех же кокер-спаниелей.. рейч-синдром впервые был описан на них.. это "безпричиная" агрессия на человека. На самом деле появилась эта агрессия от избытка энегрии, т.к. этих собак брали "на диван".

olesia_001 пишет:

Гуманистическая дрессировка это конечно очень хорошо, и сплошное положительное подкрепление тоже, но не всегда и не на всех собаках это работает

Ни в коем случае! Вы что?)) Во первых гуманность по отношению к собаке это уже недоразумение, это логичней назвать канисность во вторых я не говорю что нужно использовать только положительное подкрепление, я лишь сказала как избегать проявления агрессии, но ничего пока не говорила о пресечении проявления такого поведения.

olesia_001,
Вы считаете, что если подавлять агрессию в собаке (её видоспецифичное поведение, которое не нашло видоспечифичного выхода) то собака не будет подавленой?

Kate-s пишет:

канисность

какие у нас слова в кинологии появились. Но суть то одна.
Спорить можно долго и у каждого будет своя правда. Я же тоже не говорила о том, что агрессию нельзя переводить.
Ситуация: нашла собака кость на улице, подходит хозяин и начнает отбирать добычу, собака рыкает и пытается укусить. Чего делать то?

Kate-s пишет:

агрессию в собаке (её видоспецифичное поведение

агрессия не является видоспецифическим поведением

Предлагаю закончить сей спор какой нибудь статейкой типа: " Агрессия у собак. Виды агрессии и методы ее устранения"

Поддерживаю.

Serg, ну статейка это не всегда истина.
Если научные умы до сих пор не виделили единой теории агрессиии и единого определения.
Даже не могут выснить биологическая или психологическая природа этого явления.
Я писала диплом по агрессии, соответственно изучала самые распространенные теории агрессии. А в членах комиссии был очень известный психолог, который считал верным только одну теорию, фрустрационную. Ну и долго пытался убедить всех в этом.

Спор в таких вещах очень полезен, пока будет спор, будет разнообразие методов работы с агрессивными собаками, такая же фигня в дрессировке, кто то работает только на кусках, кто то на шокере, кто то на досаафовских кусках и пинках. Каждый выбирает для себя приемлемые формы работы.
Я уже много раз рассказывала про агрессивного риджбека, хозяйка готова была все что угодно делать, чтоб он прекратил жрать всю семью. Пока 3 раза собаку не вздернули на поводке, он не прекратил жрать. дальше можно было с собакой работать.
Одно дело. когда у тебя болонка, ее можно мячиком отвречь, танцами там с ней заняться или еще чего. Но когда у тебя дома живет крокодил типа стаффа, который там рыкает на тебя, и пока ты будешь сублемацией (перводом) агрессии заниматься, собака может тебя пожевать
Есть экстренные меры и меры длительного воздействия. Изначально ты давишь агрессию. а уж дальше ты ее начинаешь переводить

Я ни в коем случае не хочу с Вами спорить.

olesia_001 пишет:

Чего делать то?

Честно - "в глаз собаке")
Еще раз повторю, что говорила о том, как избежать агресии и не допускать ее появления, а не о том как пресекать уже проявленное поведение.

olesia_001 пишет:

агрессия не является видоспецифическим поведением

А что же такое агрессия, если не видоспецифичное поведение? Мать защищает щенков - видоспецифично? Да. Кобели скалятся за суку - видоспечифично? Да. Собака охраняет территорию - видоспецифично? Да!

olesia_001 пишет:

Одно дело. когда у тебя болонка, ее можно мячиком отвлечь

И снова оговорюсь - про отвлечение с агресии на игру или еще кда не было и слова. Категорически потив такого.

Kate-s пишет:

Честно - "в глаз собаке")

вот об этом в глаз и шел изначально разговор. Я тоже нигде не писала, что 24 часа в сутки собаку нужно подавлять,
видоспецифическое поведение - проявляется одинаково у всех особей вида, данного пола, относящихся к определенной возрастной группе и находящейся в определенном физиологическом состоянии. Агрессия проявл\ется делеко не у всех обобей

Для собаки домашней не видоспецияично то, что я написала (защита щенков, охрана территории и тд)?

olesia_001 пишет:

вот об этом в глаз и шел изначально разговор.

Не спорю. Я об этом ни слова не сказала, ведь об этом уже говорили. Лишь сказала что нужно делать чтобы агрессия в принципе не появлялась.

Kate-s, не для каждой. Овчарка у меня абсолютно спокойно всех подпускала к щенкам, а стафф вообще не охраняет ни территорию ни меня. Да и таких примеров очень много

olesia_001 пишет:

Спор в таких вещах очень полезен,

Олесь,без обид я процитирую вам одного оч известного человека в мире общения( вернее цитату из его предисловия к книге):
Здесь покоится тело Уильяма Джея
Он был до смерти прав, о правде радея
Прав он был... иль не прав..
Нам его не вернуть

Serg, в споре рождается истина, не так ли?