Агрессия после еды

Всем доброго времени суток!

Моя проблема заключается в следующем: щенок, 4,5 месяцев, странно ведет себя после регулярного приема пищи. А именно - начинает беспокойно себя вести, пытается охранять пустую миску, яблочко или морковку на полу (если они есть). Миску после еды взять проблематично, беспокойно к ней подбегает и закрывает. Можно забрать только через час или со вкусняшкой (но и то, пытается и вкусняшку съесть и миску защитить). Также подбегает ко мне и сидит рядом, будто контролирует меня.
Во время еды все хорошо, без команды кушать не начинает, спокойно могу залезть в миску и подсыпать еды, а также забрать и дать добавки.
Кормление с рук вообще отдельная история... Сначала ест хорошо, но с каждой рукой все беспокойнее и быстрее, как только понимает, что еда закончилась и я ухожу, начинает лаять, скулить, выть... Если встаю, пытается тяпнуть за одежду (есть дырка на майке). При кормлении из миски в руках такая же история...
Несколько раз доходило до драки с ним. Ничего толком не помогает. Ни игнорирование, ни отвлечение, ни прижимание (если начинает агрессивно кусать)...

В остальное время замечательный щенок. Спокойный, слушается команд хорошо, на кровать не претендует, в дверь первый не лезет, дает делать с собой все что угодно, вкусняшку если грызет, спокойно мне дает ее потрогать. Я не думаю, что он доминирует или не уважает меня, в него как будто демон вселяется... Правда на улице иногда гадость трудно отобрать, пытается защитить ее, но это не идет ни в какое сравнение с тем, что происходит после еды.

Может у кого была похожая ситуация, в интернете все только об агрессии во время приема пищи. Или подскажите хорошего зоопсихолога/кинолога в Москве.

Едим про план для средних пород.

Kofein, Кормить с руки и дозированно. И лучше за команды, а не просто так. А вообще конечно вломить собаке за такое поведение надо.

может ненаедаеться? боится остаться голодным?

Попробуйте "переключать" щенка от охраны. Чтобы после еды он не чах над пустой миской, а побежал, например, за игрухой. Вы же тем временем незаметно для щенка убираете миску. Или "меняться", он вам миску, вы ему вкусняху.

olesia_001 пишет:

А вообще конечно вломить собаке за такое поведение надо.

Не думаю, что это правильно, так можно ещё агрессию усились страхом наказания. Вообще будет нервно-больным. Будет бояться моментов приема пищи.

Я бы оставила собаку в покое. Поставили миску и ушли. Пусть кушает спокойно в одиночестве. Привыкнет к тому, что никто ни на что не претендует.
И как вариант - не наедается, вернее - это же сухой корм, который не дает сразу полного насыщения. Чувство насыщения приходит позже.
Миску можно забирать и через час, когда собака будет чувствовать себя абсолютно сытой.

Зачем вообще что-то делать, когда собака кушает? мне совсем не понятен этот вопрос. Может быть и такая ситуация как раз и возникла из-за Ваших экспериментов вот с этим:

Kofein пишет:

Во время еды все хорошо, без команды кушать не начинает, спокойно могу залезть в миску и подсыпать еды, а также забрать и дать добавки.
Кормление с рук вообще отдельная история... Сначала ест хорошо, но с каждой рукой все беспокойнее и быстрее, как только понимает, что еда закончилась и я ухожу, начинает лаять, скулить, выть... Если встаю, пытается тяпнуть за одежду (есть дырка на майке). При кормлении из миски в руках такая же история...
Несколько раз доходило до драки с ним. Ничего толком не помогает. Ни игнорирование, ни отвлечение, ни прижимание (если начинает агрессивно кусать)...

Уверена, что наказания не помогут, а лишь усугубят ситуацию.

akita-akatsuki пишет:

Уверена, что наказания не помогут, а лишь усугубят ситуацию.

Абсолютно согласна!
Можно сделать только хуже.

akita-akatsuki пишет:

Вообще будет нервно-больным. Будет бояться моментов приема пищи.

Со временем начнёт охранять всё, что ему вздумается, и даже под страхом наказания. А трусливо-агрессивная сиба явно не норма.
Проигнорировать, или если вам так уж сильно нужна эта миска незаметно убрать, отвлечь, поменяться. В случае игнорирования щенку будет неинтересно отстаивать свои интересы: ну стоит миска, никто не покушается на неё и что?
Kofein, сильно не гнобите маленькую зверушку

akita-akatsuki, а такое поведение надо игнорировать?

olesia_001 пишет:

а такое поведение надо игнорировать?

Олеся, надо понимать почему оно возникло это самое поведение. Ведь не с просто так. Отсюда и делать выводы, в первую очередь искать ошибку своих собственных методов воспитания собаки.

Я вообще не сторонник воспитания собаки способом битья. Мне такое даже представить страшно. Главная заповедь воспитания собаки всегда была и сейчас есть - СОБАКА ДОЛЖНА ЛЮБИТЬ!!! РУКУ СВОЕГО ХОЗЯИНА.
Сейчас, в таком возрасте, человек должен быть для щенка главным учителем и главным защитником, а не существом, вызывающим страх...
Что же будет в таком случае, когда щенок вырастет?
Проблему нужно решать умом, мудростью, осмысленными и обдуманными действиями, а не горячностью и подавлением.
Конечно, хозяин - барин, но именно неумение понимать свою собаку, воспринимать действия собаки не уровнем ума человека, а уровнем мышления щенка, и приводят в дальнейшем к полному разбалансу психики собаки.
Не мне тебе об этом говорить. Я считаю, что воспитание собак 5 группы, это нечто особое, требующее тщательного изучения до того, а не в процессе того, когда свершены уже некие ошибки.
И ты знаешь, что мне есть с кем сравнивать, знаешь, что до Акита и Сиба в моей семье были овчарки, с которыми в несколько раз было проще в вопросах воспитания.

olesia_001 пишет:

Kofein, Кормить с руки и дозированно. И лучше за команды, а не просто так. А вообще конечно вломить собаке за такое поведение надо.

Так и делала, но он начинает стонать, потому что понимает, что у меня корм. У меня складывается впечатление, что он боится остаться голодным и пытается меня заставить дать ему ещё. Я так его час однажды кормила. А так он ест только по команде "можно".

PolinaLosk пишет:

Попробуйте "переключать" щенка от охраны. Чтобы после еды он не чах над пустой миской, а побежал, например, за игрухой. Вы же тем временем незаметно для щенка убираете миску. Или "меняться", он вам миску, вы ему вкусняху.

Так и делаем, но с переключением боюсь, потому что он возвращается, а миски нет... значит надо у неё сидеть и не обращать ни на что внимания. С обменом тоже не просто, обмен принимает, но и миску пытается не дать заодно =).

akita-akatsuki пишет:

И как вариант - не наедается, вернее - это же сухой корм, который не дает сразу полного насыщения. Чувство насыщения приходит позже.
Миску можно забирать и через час, когда собака будет чувствовать себя абсолютно сытой.

Так и есть, скорее всего. Он не понимает, что уже покушал.

akita-akatsuki пишет:

Зачем вообще что-то делать, когда собака кушает? мне совсем не понятен этот вопрос. Может быть и такая ситуация как раз и возникла из-за Ваших экспериментов вот с этим:

Я начала так делать, потому что он начал напрягаться при приёме пищи, рычать и озираться, хотя никто у него никогда ничего не отнимал, а я не хочу, чтобы он начал агрессивно себя вести во время еды. Потому начала сначала кормить с рук, а потом и из миски в руках, приучила есть по команде. Примерно месяц кормила таким образом, во время еды всё хорошо, но после не очень. Это поведение проявилось сразу, при первом кормлении с рук, но сначала это был просто скулёж. Я игнорировала, а когда успокаивался, давала немного вкуснях, иногда. Потом добавился лай и разные невообразимые звуки... при попытке его оттолкнуть от себя, мог и цапнуть.
Я очень хочу понять, где сделала ошибку, не хочу перегнуть палку.
Сейчас кормлю миской на полу и подсыпанием туда еды.

PolinaLosk пишет:

Со временем начнёт охранять всё, что ему вздумается, и даже под страхом наказания. А трусливо-агрессивная сиба явно не норма.

Очень этого боюсь =(.

Kofein пишет:

Сейчас кормлю миской на полу и подсыпанием туда еды.

Я не очень понимаю, как это? Не подумайте, что я на Вас ругаюсь. Мне часто люди говорят, что у меня резкий стиль письма, но я не нарочно, не знаю как так получается....

Ваш вопрос очень сложный... и очень страшно ситуацию ухудшить. Советы-то давать легко, а вот помогу ли они совсем не факт...
Могу сказать, что сделала бы я:
Положила бы в миску норму и кормила бы собаку в специально отведенном для этого месте. В условиях квартиры может быть в туалете что ли... Поставила миску и ушла, как бы "забыла" про щенка... Пусть спокойно поест и выйдет, а Вы, например, в гостиной книжечку читаете спокойно. И ноль внимания ему... Пусть походит вокруг Вас, интересно посмотреть как он будет себя вести, что изменится в его поведении и изменится ли вообще... В любом случае, плохого Вы так ему ничего не сделаете, но может быть найдется какая-нибудь зацепочка, чтобы понять поведение Вашего малыша.

Миска пуста, всё съел, хозяйки рядом нет, злиться не на кого, требовать добавки тоже не у кого. И я бы давала вкусняшки и поощряла лаской и добрыми словами исключительно за хорошие дела, и уж точно не сразу после кормления в обмен на миску (это не вариант в Вашем случае), а плохие поступки (на данном этапе) просто игнорила бы...

akita-akatsuki, бить и один раз объяснить, что собака не права - это абсолютно разные вещи. Я не призывала бить

olesia_001, Олесь, слово "вломить" может ещё что-то означать?
Ну, допустим вломили, а где уверенность, что после этого щенок не озлобится окончательно, что не перерастет у него очень приятная для любого живого существа процедура питания (насыщения) в очень неприятный страх при понимании, что грядет прием пищи? Где уверенность, что поймёт ЗА ЧТО???

Я думаю, что в данном случае слишком много внимания уделялось процедуре кормления щенка.
Кормление - очень важный момент для продолжения жизни и нормального развития щенка. В этом не обязательно принимать визуальное участие человеку. Миссия человека поставить миску с "нужной" пищей. И всё!!!
Лучше бросить все свои силы на развивающие игры, где можно регулировать процесс поощрения, на интересные прогулки, где с помощью нужных слов (ласковых и нежных) и пищевых поощрений или строгих интонаций можно объяснять малышу, что такое хорошо и что такое плохо. И ведь будет понимать за что поощряют, а за что "строгие интонации".

Я своё мнение не навязываю, я сказала всё что хотела по данной ситуации, а дальше дело хозяйское.

Н-да, а я соглашусь с Олесей. И еще бы вломила вот за это:

Kofein пишет:

Это поведение проявилось сразу, при первом кормлении с рук, но сначала это был просто скулёж. Я игнорировала, а когда успокаивался, давала немного вкуснях, иногда. Потом добавился лай и разные невообразимые звуки... при попытке его оттолкнуть от себя, мог и цапнуть

Т.е. скулит, требует, кусается, тогда пошел вон, а не вкусняха.

akita-akatsuki пишет:

так можно ещё агрессию усились страхом наказания. Вообще будет нервно-больным. Будет бояться моментов приема пищи.

Этого вообще очень сложно добиться, даже не представляю как. Бездомные собаки, которых всё время пинают, что-то от пищи не отказываются, да, смотрят на реакцию дающего, если есть опасность, схватят и убегут, а если все спокойно, то стоят и едят.

Kofein пишет:

Очень этого боюсь =(.

Не бойтесь. У Вас кобель? И, судя по характеру, если Вы сейчас не примите меры, то у Вас с ним будут большие проблемы. Вам нужно сейчас объяснить ему кто в доме хозяин, а то потом будете пристраивать очередного неуправляемого агрессора.

Kofein, а зачем нужно вообще миску убирать? А досыпать корм зачем? Норму насыпали в миску, он съел, не добавляйте и пусть ест в одиночестве, не надо над душой стоять...Следующее кормление также: насыпали норму, ушли, пусть лопает один. Не надо ничего досыпать и стоять рядом, когда пес ест, увеличьте норму в следующее кормление.

Бишутка пишет:

Этого вообще очень сложно добиться, даже не представляю как.

ну-ну...
С дворовыми неуместно Сибку сравнивать, у них условия жизни другие.

У меня четыре кобеля, один из них АКИТА!!!, ни разу не ударенные, ни разу не "вломленные", и прикинь, ни одного агрессора не выросло. И думаешь, в процессе воспитания нюансов не было? Да были, конечно. Все полюбовными договорами воспитаны.
На сколько мои кобели Сиба адекватны к людям известно половине форума, т.к. множество людей были у нас гостями и имели возможность общаться с моими собаками.

Я высказалась, всё что могла посоветовать, посоветовала. Из темы ухожу.
Далее решение за хозяевами.

jane63, Женя, с тобой согласна полностью. Об этом и писала ранее.

akita-akatsuki, собака, которая тебя жрет или пытается сожрать страшно жить в условиях квартиры. Особенно, если есть дети. У меня тоже собаки не проявляют агрессию, даже если ребенок будет ковыряться в миске. Они знают, что это не прощу. А " вломить" это не только табурет об голову разбить, но и скажем за шкирку взять и дозодчивым голосом объяснить, что поступает не хорошо

Kofein пишет:

Я очень хочу понять, где сделала ошибку, не хочу перегнуть палку.

Kofein пишет:

Очень этого боюсь =(.

Kofein, если я неправа, поправьте. Это просто мои размышления в вопросах вслух. Вы уже очень многие способы, оказывается, перепробовали и ни один как следует не работает. Так? А откуда вы узнали о них? Из интернет ресурсов? Начитавшись "страшилок" решили предупредить нежелательное поведение? Итог имеем. Вы уже совершаете ошибку. Бояться заранее не нужно)))))

akita-akatsuki пишет:

У меня четыре кобеля, один из них АКИТА!!!, ни разу не ударенные, ни разу не "вломленные", и прикинь, ни одного агрессора не выросло.

У меня до недавнего времени жили два кобеля и три суки, ни  одной из собак я не доказывала, кто в доме хозяин, тем более силой. И едят вместе, рядышком, каждый из своей миски, не пытаясь ни отобрать друг у друга, ни тем более рыкнуть, и спят рядом, и играют вместе. Безо всяких команд "можно-не можно". И с посторонними адекватное поведение и с детьми. А самое жуткое наказание с моей стороны - это грозный тон на уровне рыка и фраза "это что такое!"

olesia_001 пишет:

собака, которая тебя жрет или пытается сожрать страшно жить в условиях квартиры. Особенно, если есть дети.

Олесь, в сибах? От родителей с нормальной психикой, качественно выращенных щенков, социализированных по возрасту. Вот прям принесли щена в дом, а он погнал всех жрать, а чем старше, тем жручее))))) Как правило причина в воспитании владельцем. Это может быть как чрезмерная вседозволенность, так и зашугивание (из-за своих страхов), как следствие собака не доверяет хозяину, а значит и за лидера его не считает.

Тут советов может быть масса, но не мы живём с данным щенком. Нет единственно правильного решения. Поэтому какой из советов выбрать, решать только владельцу.

Я вообще не понимаю, как и Женя, зачем убирать или ковыряться в миске. Щенку всего 4,5 мес, он растет-какие нормы????? Больше чем нужно не съест, а если миска будет всегда полная (если сушка)- в условиях отсутствия конкуренции охранять не от кого. мне кажется это беспокойство связано с тем, что еда ограничена и хозяин воспринимается как конкурент.Если натуралка- добавьте немного объем еды, вдруг элементарно не наедается.

PolinaLosk, да, в сибах, от нормальных родителей. да, это проблема воспитания, но и эта ситуация - это проблема воспитания

akita-akatsuki пишет:

У меня четыре кобеля, один из них АКИТА!!!, ни разу не ударенные, ни разу не "вломленные", и прикинь, ни одного агрессора не выросло. И думаешь, в процессе воспитания нюансов не было? Да были, конечно. Все полюбовными договорами воспитаны.

Марина, да хоть десять кобелей, если они сидят по одному (или с сукой) по вольерам, тогда понятно почему все такие мирные. Но тут речь идет о квартире и одном подростке-кобеленыше. У нас с Олесей собаки живут в квартире и без клеток и вольеров, и чтобы они мирно жили между собой и их можно было безопасно оставить одних или с другими членами семьи, приходится устанавливать жесткие правила поведения и иерархию. И никто не предлагает избивать собаку, нужно просто поощрять желательные действия и пресекать нежелательные.

Затея пишет:

Я вообще не понимаю, как и Женя, зачем убирать или ковыряться в миске. Щенку всего 4,5 мес, он растет-какие нормы????? Больше чем нужно не съест, а если миска будет всегда полная (если сушка)- в условиях отсутствия конкуренции охранять не от кого. мне кажется это беспокойство связано с тем, что еда ограничена и хозяин воспринимается как конкурент

Лена, а я с самого начала темы подумала что тут дело не в еде. Щен начинает охранять после еды, а не саму миску с едой. А дальше он станет охранять кусок бумажки или еще какую фигню просто потому, что он провоцирует хозяина на разборку. И он не остановится пока не выяснит отношения. Такие истории уже были на форуме, в результате хозов отправляли к кинологу. Потому что тут нужно видеть все, как гуляют, как играют и т.д. Если на прогулке и в игре главный щен, тогда понятно откуда ноги растут. Патакаем-патакаем, а потом удивляемся "почему он на меня рычит?".

olesia_001 пишет:

да, это проблема воспитания, но и эта ситуация - это проблема воспитания

Именно. Поэтому нельзя просто посоветовать "вломить". Это 4,5 месячному щенку то? А то начитаются, поймут по-своему (издержки интернет общения) и вуаля проблема готова.
Как заметила Нина.

Бишутка пишет:

Потому что тут нужно видеть все, как гуляют, как играют и т.д. Если на прогулке и в игре главный щен, тогда понятно откуда ноги растут.

PolinaLosk пишет:

Именно. Поэтому нельзя просто посоветовать "вломить". Это 4,5 месячному щенку то? А то начитаются, поймут по-своему (издержки интернет общения) и вуаля проблема готова.

Да, Полина, понять каждый может по своему, а свою голову не приставишь. И зря думаешь, что 4,5 месяца это мало, мне пришлось "вломить", т.е. хорошо шлепнуть свою 2-х месячную Рини, потому что именно в этом возрасте она первый и последний раз показала мне зубы и хотела цапнуть. С тех пор это самая мирная и ласковая собака.