Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!

Сиба и другие
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

 

 хотим собачку, но есть вопросик ))

Перейти вниз 
+9
СЕлена
Voropaeva N
Molka
rubriht
akita-akatsuki
olesia_001
Oksana
Марковна
vishenka
Участников: 13
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
vishenka
Гость
Гость
vishenka


Женщина Сообщений : 5
Одинцово

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty04.11.15 6:44

Доброго времени суток! Очень хотим, чтобы в нашей семье появился такой друг как Сиба!
Но хотим немного подготовиться к его появлению, есть пару вопросов. Прошу помощи у опытных. хотим собачку, но есть вопросик )) 452739
1. Как Сибы переносят путешествия (короткие и длинные, а так же перелеты)? Не хочется расставаться с другом. хотим собачку, но есть вопросик )) 53568
2. Как Сибы переносят жаркую погоду? Планируем пребывание в стране с жарким и сухим климатом на период от полугода, но будет море.
3. Быстро ли они адаптируются на новых местах?
4. Где Сибе будет комфортнее жить на улице/в вольере/в доме? И как они переносят наше лето и зимы? Мы живем в подмосковье в загородном доме.

Заранее благодарна! хотим собачку, но есть вопросик )) 532322
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна


Женщина Сообщений : 12634
Подольск Московская область

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty04.11.15 14:47

В этом году отдыхая в Тунисе я познакомилась с женщиной из России которая так живёт и работает 7 мес в году, с ней живёт кобель сиба привезённый из России Все нормально он там даже вполне одетый ходит ! И летают нормально тттт! Питомники шиба есть в австралии где очень большая влажность и жарко но собаки вполне комфортно себя чувствуют

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
vishenka
Гость
Гость
vishenka


Женщина Сообщений : 5
Одинцово

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty04.11.15 22:08

отлично! это хорошая новость)) сегодня уже читала про питомник Сиб в Астрахани, а там температура до 50 поднимается, и вполне себе живут, шубка от солнца защищает.

а про дом/вольер не подскажите? домашней ее делать или к улице приучать? хотя не представляю, как такую милоту можно на улице оставить)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Oksana
VIP
Oksana


Женщина Сообщений : 5484
Latvija

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty04.11.15 22:16

vishenka пишет:
а про дом/вольер не подскажите? домашней ее делать или к улице приучать? хотя не представляю, как такую милоту можно на улице оставить)))  
 шиба семейная собака,нужно чтобы был постоянный контакт с семьей,а вольер это на случай если вдруг надо уйти из дома,чтобы все и вся было под присмотром.На форуме есть владельцы у которых шибы живут и дома и на улице ,но думаю ночь- дома. Пока растет маленький щенок только дома.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.megumi.lv
olesia_001
VIP
olesia_001


Женщина Сообщений : 14320
Москва, восточное дегунино

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty04.11.15 23:40

Oksana, ну прям про постоянный это конечно круто. Все таки владельцы помимо собаки имеют и семью, и даже работу. Не замечала каких то проблем у вольерных собак, если владельцы уделяют должное внимание социализации
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty05.11.15 2:27

Считаю, что если одна собака в семье, то однозначно - комнатное содержание рядом с людьми. Если 2 -3 собачки, то Сиба в компании будет чувствовать себя нормально и при вольерном содержании. Естественно, вольерное содержание не означает жизнь в вольере, это так, прикрыть на случай нужды.

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty05.11.15 2:31

Считаю, что если одна собака в семье, то однозначно - комнатное содержание рядом с людьми. Если 2 -3 собачки, то Сиба в компании будет чувствовать себя нормально и при вольерном содержании. Естественно, вольерное содержание не означает жизнь в вольере, это так, прикрыть на случай нужды.

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
rubriht
VIP
rubriht


Женщина Сообщений : 3709
Орел

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty05.11.15 3:39

vishenka, мне кажется, если сиба с детства будет видеть много новых мест и путешествовать, то привыкнет и все будет ок. Но мои лично не рады переменам, мы не так много ездим, и им ближе побыть дома, чем что-то менять

_________________________________________
хотим собачку, но есть вопросик )) 21l7oz4
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
vishenka
Гость
Гость
vishenka


Женщина Сообщений : 5
Одинцово

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty05.11.15 4:58

Спасибо большое)) Я так понимаю, с ними как с людьми. Воспитанием надо заниматься с детства. И у всех разные вкусы и нравы.
Вернуться к началу Перейти вниз
vishenka
Гость
Гость
vishenka


Женщина Сообщений : 5
Одинцово

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty05.11.15 5:54

А еще подскажите пожалуйста, какого возраста лучше брать щенка? понятно что от мамы его совсем крохотным отрывать нельзя. Но какие могут быть плюсы и минусы малышей и подрощенных щенков?
Вернуться к началу Перейти вниз
Molka
Активист
Активист
Molka


Женщина Сообщений : 275
Москва

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty05.11.15 20:40

vishenka, подрощенную сибу я бы рекомендовала брать только у проверенных заводчиков, которые до полугода будут с собакой заниматься, потому как я слабо представляю как сибу-подростка на себя поставить и сколько на это сил надо.
Щенку-подростку нафиг не сдались даже те хозяева, которые их с комочков вырастили, а уж чужая тетенька, которую почему-то нужно слушаться...

Я бы рекомендовала выстраивать "симбиоз" человек-собака с как можно более раннего возраста щенка, 2-2,5 месяца.
С пастухами проще, но сиба и так не шибко заинтересована в человеке в плане совместной деятельности. Можно, но вы убьетесь об стену, чтобы собаку научить подбегать на "Ко мне".

1. Переносят нормально, имхо, нервуха у них непрошибаемая. Я с Лорой на машине-самолете 3 страны объехала и все было отлично.
3. Адаптируются они быстрее, как мне показалось, в сравнении с пастухами, но я наблюдаю только одну сиба-собаку )))
4. Нормально переносят ))) Но переезд я бы планировала с учетом максимальной приближенности температур, не с -30 в +30, по возможности, конечно


Последний раз редактировалось: Molka (05.11.15 20:43), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Oksana
VIP
Oksana


Женщина Сообщений : 5484
Latvija

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty05.11.15 20:42

vishenka, заводить щенка раньше 2-3 месяцев не стоит. Вы сами будете заниматься его воспитанием, будете вместе с ним тоже многому учиться)) Он будет познавать мир через общение с вами .
У подрощенного щенка уже поменялись зубы,это плюс- вы видете как и что,если кобель, то уже все фаберже на месте,тоже плюс,не надо из-за этого волноваться.Будет приучен к туалету,может уже и знает пару команд..Будут сделаны прививки по возрасту, пройден карантин,сразу можно гулять. Но не надо забывать, что заводчики бывают разные и условия, в которых вырос подрощенный щенок разные, и это все отложится на характере и поведении щенка. Допустим к  5 месяцам щенок уже полностью сформировавшаяся личность, со своими  чертами  и привычками, которые вам прийдется скорее всего корректировать, а может и не прийдется. Все очень индивидуально.
Но самое главное:щенка надо брать когда поймете,что готовы нести ответственность ближайшие лет 10-15!!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.megumi.lv
Voropaeva N
Новичок
Новичок
Voropaeva N


Женщина Сообщений : 44
МО, Электросталь

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty07.11.15 4:50

Заводить-чем раньше, тем лучше! Мы свою взяли почти в 3 месяца, боялись, что сложно будет с воспитанием. На деле получилось, что все дела месяцев с 4-4.5 начала делать на улице сама, просилась! Мебель особенно не портила - занималась котом! Правда, социализации не хватало. Ну и от нас, хозяев, довольно долго бегала при малейшем намёке на близость!
Собака абсолютно не вольерного содержания!!!
Требует любви, ласки и близости хозяина!
Наша стала абсолютно "хозяйской" собакой после месячного отпуска с нами в деревне - просто не узнать!!!
Про перелеты ничего сказать не могу - затаскивать собаку в ящике в салон самолета (тем более в багаж), ну как-то сомнительное удовольствие... Уж если нам сложно переносить перелеты, то собакам это вдвойне сложно - летала не раз, знаю!
Наша, к примеру, в свой 1 год плохо переносит переезды в машине - 2-2.5 часа для неё каторга. Но, вариантов не было! Нас и тошнит, и укачивает и паника начинается!
Поэтому, раз уж Вы заводите собаку, то подумайте о её комфорте, а не о своих желаниях. К примеру, мы с мужем решили отказаться от всех отпускных перелётов и долгих путешествий к морю с собакой, в пользу комфортного отдыха в деревне! Не жалею ни минуты!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
avatar


Женщина Сообщений : 13331
г. Пушкино МО

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty07.11.15 17:55

Oksana, странные дела) я всегда считала, что чем раньше, тем лучше. Сама люблю забирать в возрасте 45 дней. Самое оптимальное время для неопытных людей - это 2- х месячный возраст, максимум 2 месяца и 10 дней, т. Е. После первой прививки. Обосновать могу много чем, да хотя бы тем, что чем старше щенок, тем тяжелее ему привыкать к новому дому, к новым людям.
По поводу переездов- да, многие собачки плохо переносят авто, но только до первой далекой поездки. Стоит только прокатиться по маршруту Москва - Минск, например, как все недоразумения рукой снимает), в машину вперед нас бегут.
И совсем я не согласна с тем, что сложно щенка подростка под себя поставить, не согласна с тем, что щенку на фиг не нужны даже те люди, которые их с комочка вырастили... Опять же пример на моих собаках, большинство из которых прилетели в Россию в возрасте 4 - 7 месяцев, это и Ичи, и Асахи, и Айка, и Мэй, и Гинза, и Араши. И вот пусть хоть кто- нибудь мне скажет, что мы им не нужны, или что они непослушные. Здесь можно сказать о том факте, о котором знают все - наш Араши обижается, если гость питомника не окажет ему внимание, очень переживает, если ему не дадут пообщаться и поиграть с незнакомым ему человеком) А Камелия прилетела в годовалом возрасте, и что??? Очень ориентированная на человека собачка.

_________________________________________
Племенной питомник Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-russia.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-russia.ru
СЕлена
VIP
СЕлена


Женщина Сообщений : 3094
+79779375947 околомосква

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty07.11.15 19:14

akita-akatsuki, Марина, если щенок растет в нормальном питомнике и ему уделяют внимания достаточно, то он и вырастает нормальной общительной собакой. В тех питомниках где щенков только кормят и прививают, щенки действительно плохо привыкают и банально не умеют общаться с людьми. Я встречала таких не раз, они уворачиваются и не даются в руки.
Согласна с тем, что брать лучше в 45-60 дней.

_________________________________________
Монопородный питомник сиба - AKAGITSUNE
хотим собачку, но есть вопросик )) Banner_sh
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas.ru
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty07.11.15 19:39

Я за то, что бы щенка забирать как можно раньше. Если вы берете его для себя. Вы его растите и "делаете под себя". С подростками и взрослыми чуть тяжелее. У меня большой опыт приобретения собак со щенков и во взрослом состоянии. Конечно и взрослые привыкают, но на это требуется больше времени.
Не соглашусь, что собакам нашей породы человек не нужен. У меня был первый кобель, его я взяла со щенков. Он был на столько независимым и самодостаточным, что мы ему были не особо нужны. Но тем не менее после года он стал на нас ориентироваться. Но я очень много с ним занималась и ездила по выставкам. Все остальные мои кобели очень любят людей.

Molka пишет:
Щенку-подростку нафиг не сдались даже те хозяева, которые их с комочков вырастили, а уж чужая тетенька, которую почему-то нужно слушаться...

Не согласна. Фукучан, прилетевший из Японии в 9 месяцем от меня теперь ни на шаг не отходит. И виляет хвостом, когда меня видит и радуется очень активно. Хотя к другим людям очень насторожен. А рос он в загородном питомнике и кроме заводчика, людей особо и не видел.

Вернуться к началу Перейти вниз
Nata Hiroshi
VIP
Nata Hiroshi


Женщина Сообщений : 6732
Москва

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty07.11.15 20:00

Molka пишет:
подрощенную сибу я бы рекомендовала брать только у проверенных заводчиков, которые до полугода будут с собакой заниматься

Не согласна. Именно сибу нужно брать как можно раньше. Я своего сиба-кобеля забирала в возрасте 50 дней и ни секунды не пожалела. И всех своих собак я всегда брала именно в этом возрасте. А сиба - не простая порода. И чем раньше вы возьмете щенка, тем больше будет потом собака ориентирована на вас, тем больше шансов вырастить сибу, которая может гулять без поводка, слушаться и быть преданной и любящей вас безмерно.

Я говорю о том случае, если вы в первую очередь берете любимую собаку как друга в семью. Не для разведения и не из-за кровей. Если берете для племенного использования и только из-за него - здесь дело другое. Можно и взрослых брать, и подростков. Но это уже совсем другая история и для людей, имеющих опыт в общении с собаками нашей породы.

Если хотите В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ иметь преданного, любящего друга, тем более если это будет кобель, то мой совет - возьмите как можно раньше ребенка. С подростков в 90% случаев все будет гораздо сложнее. Повторюсь, но подростки и взрослые кобели-сиба - для опытных собаководов, которые не боятся работы со сложным животным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nata Hiroshi
VIP
Nata Hiroshi


Женщина Сообщений : 6732
Москва

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty07.11.15 20:02

akita-akatsuki пишет:
я всегда считала, что чем раньше, тем лучше. Сама люблю забирать в возрасте 45 дней. Самое оптимальное время для неопытных людей - это 2- х месячный возраст

НА ВСЕ СТО СОГЛАСНА!!! Прислушайтесь к совету, тем более, если вы новичок в нашей породе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty07.11.15 20:20

Nata Hiroshi пишет:
С подростков в 90% случаев все будет гораздо сложнее. Повторюсь, но подростки и взрослые кобели-сиба - для опытных собаководов, которые не боятся работы со сложным животным.
Наташа, ты права! Подростки и взрослые, это для опытных людей. половозрелый подросток может и рыкать на владельцев и в ход зубы пускать.
Хотя есть и взрослые собаки, которые идеально вписываются в семью и в стаю. Всё зависит от характера собаки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nata Hiroshi
VIP
Nata Hiroshi


Женщина Сообщений : 6732
Москва

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty07.11.15 20:47

Света пишет:
Хотя есть и взрослые собаки, которые идеально вписываются в семью и в стаю. Всё зависит от характера собаки.

Точно!! У нас тоже есть такая - наша Мичка!!)) Наш ангел! хотим собачку, но есть вопросик )) 692857 хотим собачку, но есть вопросик )) 692857 хотим собачку, но есть вопросик )) 692857 хотим собачку, но есть вопросик )) 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
Lorry
VIP
Lorry


Женщина Сообщений : 4814
Москва

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty08.11.15 17:59

Не удержалась и тоже решила написать...
Щенка желательно забирать как можно раньше, но не раньше 1. 5 месяцев.
Чем раньше малыш уедет в свою, новую семью, тем ему легче адаптироваться в ней. 
Если малыш засиживается долго в своем старом доме, где ему хорошо, и мама рядом, и есть с кем поиграть, то ему потом тяжело привыкать к новому дому, особенно, если он там один.

По поводу взрослых собак и подростков - это  все очень  индивидуально - я взяла Вовчика в Акуловой Горе в  возрасте 6 лет, и он великолепно вписался в коллектив  4 девчонок.
А брала у Комяковой (питомник Дан Стар Ком), Лорри в возрасте 5 месяцев, было очень много всяких проблем.
Я как раз брала её в квартиру, где она было совсем одна ( я имею в виду без собак).
Так что, все зависит от характера собаки,и  от того, в каких условиях она содержалась в питомнике.

_________________________________________
Дежурная по Yukasi, сержант Альфа
хотим собачку, но есть вопросик )) D5cefeb6b71b
Вернуться к началу Перейти вниз
http://yukasi.ru
Molka
Активист
Активист
Molka


Женщина Сообщений : 275
Москва

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty09.11.15 16:16

Света, 9 уже выход из "непонятного возраста", 7-8 месяцев, как правило, период "козла".

если заводчик с щенком активно будет заниматься социализацией, дрессировкой, то проблем будет минимум с подростком.

Nata Hiroshi пишет:
Именно сибу
я бы вообще не рекомендовала сибу неопытному человеку. А сиба от чау/акиты/шарпея и тд мало чем в плане сложности отличается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty09.11.15 21:09

Molka пишет:
9 уже выход из "непонятного возраста", 7-8 месяцев, как правило, период "козла".
Ошибаетесь. У кобелей сиб, период "козла" иногда до года бывает. У меня с 2008 года - 5 кобелей сиб, так что опыт не малый. хотим собачку, но есть вопросик )) 84195 И причем собачки у меня есть с очень сложными характерами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Molka
Активист
Активист
Molka


Женщина Сообщений : 275
Москва

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty09.11.15 21:39

Света, тогда тем лучше в пользу варианта "как можно раньше" )))
Я с Лоркой не помню прям козления, мы с 4 мес под наблюдением инструктора-кинолога, поэтому все гладко прошло и проблемы потенциальные в зародыше нейтрализовали и мои кривые руки в нужную сторону распрямили ))
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света


Женщина Сообщений : 30846
+7 916 653-14-77 Москва

хотим собачку, но есть вопросик )) Empty
СообщениеТема: Re: хотим собачку, но есть вопросик ))   хотим собачку, но есть вопросик )) Empty09.11.15 21:44

Molka пишет:
тогда тем лучше в пользу варианта "как можно раньше" )))
Однозначно, чем раньше, тем лучше. хотим собачку, но есть вопросик )) 354909 Я об этом и писала. Если для себя, так прям лучше в 45 дней и забирать.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
хотим собачку, но есть вопросик ))
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Хотим завести сибу, но в доме уже есть пес
» Хочу купить себе собачку шиба ину.Подскажите пожалуйсто как выбирать щенка? На что обращать особое внимание при выборе?может быть есть что то очень важное у них во внешности ,а я этого не знаю.Пожалуйсто помогите новичку.
» Хотим щеночка
» Хотим Сибу Ину
» хотим завести друга.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: О здоровье-
Перейти:  


Бесплатные форумы | ©phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения