Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Генетика

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая

Женщина Сообщений : 3532
Рыбинск

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty19.04.09 3:41

Цитата :
Так как к сожалению в Европу привезли несколько японских собак с вывихами коленных суставов и отстуствием более 5 зубов (это вяснилось через год, так как все везли щенков).
Лена, значит ли это, что идет вырождение породы в Японии?


Последний раз редактировалось: Ли Са Рыжая (30.05.09 3:44), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена

Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty20.04.09 13:06

Нет так наверно нельзя утверждать, так как нет достаточной информации. Но щенков везти оттуда теперь большой риск. Я сейчас всех собак повезу на полное обследование в Финляндию, чтобы делать отборное разведение. Очень не хочется столкнуться с такими проблемами
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая

Женщина Сообщений : 3532
Рыбинск

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty20.04.09 15:36

Конечно, предупрежден - значит вооружен!
Лен, а кроме вывиха чашечки и неполнозубости еще на то-нибудь проверку будут делать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена

Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty20.04.09 15:49

Ну будут делать на дисплазию тазобедренного и локтевого, затем глаза, и выих коленной чашки. Это стандарт, который требудется для отборного разведения в Европе и Америке. Неполнозубость, там и делать ничего не надо и так все видно, более 4 зубов брак, менее допуск.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Koda
Активист
Активист
Koda

Женщина Сообщений : 356
Washington DC

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty24.04.09 2:12

Elena, a kak eto 4 zyba? eto dva svery dva snizy klika?
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена

Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty24.04.09 12:21

Нет это премоляры считаются (которые по бокам).
Спереди должна быть вся линейка из 6 зубов сверху и снизу, ну и клыки конечно же
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Safina
Гость
Гость
Safina

Женщина Сообщений : 16
RF

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty21.05.09 3:23

Да всюду встречаются собаки с дефектами по ходу дела и в Япони, и в Америке, и в Европе. Тут на совесть заводчиков полностью. за исключением скандинавии - вот они молодцы, очень четко отслеживают разведение.
Не все делают тесты, к сожалению. Вот ввели бы всюду обязательные тесты на глаза(кстати, я вот насмотрелась ужасов в германии на выставке, был стенд и показетели, насоклько сейчас распространенна катаракта и с картинками,что происходит с глазами - вот это ужас,а многие на глаза не делают тесты,а зря. тоже наследственное), дисплазию и другие генетические болезни, сразу бы отбор стал более тщательным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty03.06.09 9:17

А как обстоят дела в России? волнунт вопрос пересечения родственных ветвей?
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена

Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty03.06.09 13:56

а это дело заводчика. Никто не запрещает скрещивать родственникв, но естественно надо будет более тщательно следить за потомством и выбраковку делать более тщательную. Кстати линейное разведение как раз основанно на пересечении родственных линий.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty03.06.09 21:49

Елена пишет:
линейное разведение
Eлена,а что это значит? Генетика 487440
Ну я в принципе считаю,что все как у людей?Т.е. до 7 колена грех?
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty04.06.09 1:08

у собак все иначе
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty04.06.09 1:27

В зоотехнии различают три основных метода разведения: чистопородное разведение, скрещивание и гибридизацию.



В клубах служебного, охотничьего и декоративного собаководства применяют метод чистопородного разведения, при котором кобеля одной породы спаривают с сукой этой же породы. Различают чистопородное разведение по генеалогическим заводским линиям и по семействам.



Чистопородный метод разведения позволяет закрепить отличительные черты породы и быстро добиться однородности потомства. Этим методом добиваются постепенного совершенствования породы и, как следствие этого, улучшения основных ее качеств. В то же время необходимо опасаться закрепления отрицательных качеств и понижения жизнеспособности потомства. Чистопородное разведение бывает двух типов: родственное (инбридинг) и неродственное (аутбридинг).



Родственное разведение - инбридинг - это скрещивание между собой животных, находящихся в той или иной степени родства. Инбридинг является одним из сильных зоотехнических методов воздействия на продуктивные и рабочие качества животных. Он может оказывать на них как положительное, так и отрицательное влияние.



Применение инбридинга способствует концентрации наследственных задатков, в результате чего получают животных, гомозиготных по ряду признаков, что позволяет быстро закреплять ценные свойства и создавать однородное поголовье. В то же время неумелое и бессистемное применение инбридинга приводит к обеднению генотипа и концентрации нежелательной наследственности, т. е. к ослаблению конституции, снижению продуктивности и резистентности у потомства, а иногда и к появлению уродств в последующих поколениях.



Для инбридинга необходимо отбирать абсолютно здоровых животных, правильно содержащихся, имеющих желательный тип конституции и хорошие рабочие качества. Инбридинг при разведении собак применяется в тех случаях, когда хотят быстро закрепить у потомков качества выдающегося производителя или свойства, присущие линии или семейству.



В собаководстве различают тесное, близкое, умеренное и отдаленное родственное разведение (инбридинг). При тесном инбридинге спаривают отца с дочерью, мать с сыном. Такое спаривание относят к I степени родства. Близкородственное разведение осуществляется при спаривании дедов с внуками, братьев с сестрами, прадедов с правнуками и дядей с племянниками (II и III степени родства).



При умеренном родственном разведении спаривают животных, состоящих в IV, V, VI степенях родства. Отдаленным родственным разведением считают такое, при котором спаривают животных, находящихся в более отдаленных степенях родства.



В основном метод родственного разведения применяют в случаях, когда животные состоят в умеренных и отдаленных степенях родства. Близкородственное разведение может быть допущено как исключение в племенных хозяйствах и питомниках с целью закрепления желательных признаков. Тесный инбридинг при разведении пользовательных собак недопустим.



Степень инбридинга обозначается римскими цифрами. Если общий предок встречается в первом ряду родословной карточки, его обозначают цифрой I, во втором - II и т. д., причем повторяющийся предок со стороны отца пишется первым, а со стороны матери - вторым после тире, например: Чемпион Ингул I - II, III (Ингул в родословной матери стоит как во втором, так и в третьем ряду предков). Если повторяется пара предков, налицо комплексный инбридинг, закрепляющий свойства удачно подобранной пары.



В результате чистопородного родственного разведения образуются родственные группы собак, имеющие выдающегося общего предка, линии. Различают кровные и заводские линии.



Кровные линии объединяют всех собак, происходящих от одного родоначальника, независимо от их типа и качеств. Животные одной кровной линии бывают разнообразны по своим рабочим и экстерьерным качествам, и поэтому со всей кровной линией племенную работу не ведут.



Заводская генеалогическая линия выделяется из кровной. К ней принадлежат те животные, которые соответствуют основному типу кровной линии и обладают ценными качествами ее выдающегося производителя.



Каждая порода собак имеет свои выдающиеся линии и называется именем своего производителя, например у восточноевропейских овчарок была линия Абрека и линия Грея; у ротвейлеров - линия Карена и линия Брикса и т. п. В каждой породе постепенно выделяются новые линии. Обычно в роли родоначальника линии выступает выдающийся кобель, дающий большое количество потомков.



Суки многоплодны, поэтому в течение нескольких лет способны дать большое количество щенков от одного или разных кобелей-производителей. Группу потомков от одной выдающейся суки называют семейством. Линии и семейства очень тесно связаны между собой. В своем развитии линия опирается на одно или несколько семейств.



Ограниченность генофонда заводских линий и родство всего поголовья обусловливают в отдельных случаях родственное скрещивание потомства от производителя с наиболее желательными породными признаками, т. е. проводить разведение "в себе". Такое разведение в отдаленных рядах предков считают положительным, так как оно способствует консолидации породы, закреплению ее отличительных признаков.



Чистопородное разведение, при котором кобелей одной линии спаривают с суками другой линии, называют межлинейным. Такое разведение способствует обогащению линии полезными качествами и позволяет избежать тесного и близкого инбридинга, повышает жизнеспособность животных.



Одним из методов разведения собак является межпородное скрещивание - аутбридинг. Оно используется в основном при выведении новых пород собак.



Различают промышленное, или пользовательное, скрещивание, вводное скрещивание (прилитие крови), поглотительное, воспроизводительное скрещивание и межвидовую гибридизацию.



Промышленное скрещивание используется для получения пользовательных, т.е. неплеменных, животных. При промышленном скрещивании спаривают собак двух разных пород, дополняющих друг друга по каким-либо желательным качествам. При этом в работе используются только помеси первого поколения.



Эффект скрещивания основан на явлении гетерозиса, заключающегося в том, что у помесей (гибридов) первого поколения желательные признаки и свойства проявляются в большей степени, чем у их родителей. Во всех случаях, когда молодым собакам создают необходимые условия кормления и содержания, они намного превосходят своих родителей по выносливости, величине, злобности и другим желаемым качествам.



Вводное скрещивание применяется тогда, когда в породе в дополнение к имеющимся у нее признакам желают добавить другие, недостающие или утраченные ею. Для этого подбирают кобеля породы, близкой к улучшаемой по основным качествам, но обладающей ярко выраженным желательным признаком, и спаривают с ним несколько сук породы, которую хотят улучшить. Полученных в результате вводного скрещивания помесных потомков спаривают в дальнейшей с собаками улучшаемой (основной) породы.



В практике собаководства вводное скрещивание успешно применяется. Например, первым представителем эрдельтерьеров приливали кровь бультерьера. При вводном скрещивании могут быть использованы две, три и более породы. Так, при выведении новой породы черный терьер, были использованы собаки трех пород: эрдельтерьер, ризеншнауцер и ротвейлер. Затем путем отбора и подбора уже при чистопородном разведении из породной группы была создана порода черный терьер, успешно применяемая для несения караульной службы.



Поглотительное скрещивание применяют тогда, когда хотят поглотить (вытеснить) какую-либо местную породу, не отвечающую предъявляемым требованиям, другой, обладающей всеми необходимыми качествами. Помесные суки, полученные в результате спаривания сук улучшаемой породы с производителями улучшающей снова спариваются с производителями улучшающей породы и т.д., до тех пор пока полученное поколение не приблизиться по качеству к улучшающей породе.



Поглотительное скрещивание в собаководстве особого применения не нашло.



Основной целью воспроизводительного скрещивания является выведение новой породы, соединяющей в себе лучшие качества нескольких взятых пород. Почти все современные культурные породы собак получены в результате воспроизводительного скрещивания двух или нескольких пород. Например, южнорусская овчарка произошла от астурийской овчарки, местных степных борзых и азиатских овчарок, доберман - от немецкого пинчера, ротвейлера и французской овчарки босерон и т. п.



(C) М.Г.ПСАЛМОВ. КНИГА СОБАКОВОДА
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty05.06.09 1:28

Олеся, Генетика 401972 !
Чистопородное разведение, при котором кобелей одной линии спаривают с суками другой линии, называют межлинейным. Такое разведение способствует обогащению линии полезными качествами и позволяет избежать тесного и близкого инбридинга, повышает жизнеспособность животных.-думаю вот это наиболее отвечает моим собственным понятиям, а все остальное-бизнес
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty05.06.09 1:51

это точно. У меня много друзей, которые твердо говорят, что никогда не смогут стать заводчиками, не смогт пойти против личных принципов. Не например усыпление здорового щенка, но имеющего брак.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty05.06.09 1:53

olesia_001 пишет:
это точно. У меня много друзей, которые твердо говорят, что никогда не смогут стать заводчиками
Генетика 642450 Генетика 265649
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена

Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty15.06.09 2:22

http://www.shiba-inu.spb.ru/imbreed_or_not.html
Статья по поводу основных методов разведения шиб
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
NAMSAREY
Активист
Активист
NAMSAREY

Женщина Сообщений : 309
Zelenograd

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty04.10.09 17:38

olesia_001 пишет:
У меня много друзей, которые твердо говорят, что никогда не смогут стать заводчиками, не смогт пойти против личных принципов. Не например усыпление здорового щенка, но имеющего брак.

Почему если ты заводчик, обязательно нужно усыплять плембрак? Кто это сказал??

_________________________________________
http://griffon.jimdo.com/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://griffon.jimdo.com
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty04.10.09 18:56

tigra:), не всегда нужно.Если уверен, что щенок ну точно не коим образом не попадет в разведение (стерилизация), то он должен жить.
Я на самом деле не очень правильно выразилась в своем посту. Имела ввиду плембрак, который сказывается на жизнеспособности щенка
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
NAMSAREY
Активист
Активист
NAMSAREY

Женщина Сообщений : 309
Zelenograd

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty04.10.09 19:15

ну в таком случае, чем он расходится с принципами? гуманнее же усыпить щенка с, допустим, волчью пастью, чем ждать пока он умрет от голода. а еще проще его просто не раздышивать при родах.
вполне, по моему, гуманно

_________________________________________
http://griffon.jimdo.com/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://griffon.jimdo.com
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty15.12.09 18:07

Не знала в какую тему написать, думаю если что перенесете, здесь очень интересная история "Куда катятся породы", я вот тоже задумываюсь иногда над этим а стоит ли так популяризировать нашу породу а?

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична.
Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно.
И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....
Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере....
Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев...
И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать....
И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним.
Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем"
И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей.
Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)

Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем.
В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами!
И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!!
Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ.
И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта.
И я не хочу - что б из вас делали идиотов.
Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент.
Поэтому - имею полное право обо всем рассказать.
И наблюдаю за процессом - до сих пор.......

P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему..
Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИКАКОЙ.
Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не....
Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.

30.01.2003
Д.Лялин
с сайта Эксллер-DOG
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty15.12.09 19:10

Молодец дядька!
Стоит задуматься тем,у кого совесть не чиста!(если силы воли хватит)
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty15.12.09 20:13

Стоит ли популяризировать породу? Стоит. Надо улучшать поголовье, подбирать ответственных владельцев, привлекать этих владельцев в собаководство, но от размноженцев в породе никто не застрахован. они есть и всегда будут.
По поводу дрессировки, у нас каждый второй владелец собаки считает, что можно прожить и без дрессировки, ну и дальше находится куча причин (время, деньги и т.д.) по которым не посещается площадка. А ведь действительно ряд проблем бы решился.
Да и заводчики зачастую бывают не полностью честны, продавая щенков они пиарят породу как супер собаку для дома, выставок, охоты, рыбалки и т.д. И с детьми ладит, и дом охраняет и вообще золото. Но при этом в каждой породе есть свои так скажем минусы, ну например своеобразный характер, предрасположенность к заболеваниям и т.д., но мало какой заводчик честно об этом скажет.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Mas
VIP
Mas

Женщина Сообщений : 1590
St-Pet

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty15.12.09 20:33

Девчонки, расскажите, плизз: зачем популяризировать породу? Я без каких-либо намеков, просто, вот вопрос дурочки.
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty15.12.09 20:46

Ну просто смысла нет в породе, если будет слишком узкий круг людей. Кинология - это рынок, а на рынке должен быть спрос. Одна из причин - продажа щенков.
Другая причина, порода должна развиваться, должны ввозиться новые крови, опять таки как, если она не популярна, и зачем, если она интересна 10 людям в стране.
Вот живой пример, ханаанские собаки. В России их 3 или 4. Про породу никто не знает, при этом это отличная рабочая собака, которая могла бы составить конкуренцию овчаркам. Но как то не слышно и практически не видно породу. То же самое с чехословацким волчаком. В итоге это может привести и к вырождению породы.
Популяризация у нас понимается по другому - менталитет у нас такой. И еще раз скажу, что многое идет от разведенцев, заводчиков, от тех людей, которые собак вяжут (у всех разные цели). Покупала у меня подруга лабрадора в очень известном питомнике москвы. Приезжаем к заводчице, чистые и толстенькие щены. Начинаем спрашивать про собаку в целом, про породу. И слышим, что это уникальная нянька, отличный компаньон, охраник, охотник и не требует дрессировки, очень контактна.
Прям супер порода.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
СЕлена
VIP
СЕлена

Женщина Сообщений : 3094
+79779375947 околомосква

Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty15.12.09 21:48

После статьи просится вопрос, как отличить заводчика от разведенца при выборе?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas.ru
Спонсируемый контент




Генетика Empty
СообщениеТема: Re: Генетика   Генетика Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Генетика
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Создать форум на Forum2x2 | Животные | Собаки | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения