Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Все "за" и "против" кастрации

Перейти вниз 
АвторСообщение
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Все "за" и "против" кастрации Empty
СообщениеТема: Все "за" и "против" кастрации   Все "за" и "против" кастрации Empty21.10.11 2:17

Для владельцев кобелей кастрация – всегда трудный выбор. Многие люди не понимают, зачем проводить кастрацию кобеля, для чего это нужно и как кастрация скажется на здоровье собаки.
Давайте попробуем это выяснить.

По статистике причин эвтаназии животных наибольшее количество обращений к ветеринарным врачам с просьбой об эвтаназии – агрессивное поведение кобелей. Причем явная агрессия к человеку. Одна из причин агрессии Вашей любимой собаки – именно гормональные проблемы, связанные с нарушением физиологии полового цикла как у кобелей, так и у сук. Очень часто агрессию можно подавить кастрацией кобеля или стерилизацией суки.

Кобели достигают половой зрелости немного позже сук, в среднем, к 9 месяцам. Но многие породы собак не проявляют половой охоты и до года. Но когда кобель становится половозрелым – начинается самое «веселье» для хозяев. Учуяв течную суку за два квартала от себя во время прогулки кобель запросто может убежать, игнорируя все призывы хозяина. И не стоит его в этом винить – зов природы важнее. Зачастую, заблудившись, собака может бродяжничать несколько недель, а может и вовсе не вернуться домой. Кастрировав кобеля, Вы решите эту проблему.

Существует еще такая проблема некастрированных кобелей, как дурные привычки. Одна из них – запрыгивать на хозяев и совершать фрикции, имитируя движения при вязке. Согласитесь, не очень приятно вдруг ощутить на себе тушку какого-нибудь ротвейлера или добермана, даже самого любимого, который избрал Вас в качестве объекта своих «сексуальных пристрастий». Решение проблемы очевидно – кобеля придется кастрировать.

Конечно же, все описанные сложности актуальны, если вы не планируете использовать свое животное в племенных целях. Обеспечив нормальную половую жизнь своему кобелю Вы, конечно же, избежите этих проблем.

Зачастую вязка для кобеля не только нежелательна, но и запрещена или вообще противопоказана. Например, существуют болезни, при которых племенное разведение животных запрещено категорически (дисплазия тазобедренного сустава). В этом случае во многих странах кастрация не только желательна, но и предписана Законом. В России, правда, Закон не требует кастрации в этих случаях, но существующие правила правильной селекции пород предписывают кастрировать кобеля.

Кастрация крипторха
Важный момент – кастрация кобелей-крипторхов. Иногда случается так, что яичко не опускается в мошонку, а остается в брюшной полости (крипторхизм). Это представляет очень серьезную угрозу для здоровья кобеля, ибо для нормального функционирования яичка и придатка семенника требуется температура, отличная от температуры теля собаки. Собственно, именно поэтому семенники располагаются в мошонке, тем самым обеспечивается температура на 1-2 градуса ниже, чем температура всего тела.
У кобелей-крипторхов яичко продолжает функционировать и «жить», но при этом возникает серьезная угроза развития онкологических заболеваний семенника (семенома). Поэтому в случае с крипторхами идеальный выход – удаление неопустившегося яичка. Операция проводится через разрез на животе, семенник извлекается из паховой области и удаляется. Второй, опустившийся в мошонку, семенник, можно не удалять, если планируется племенное разведение собаки. При этом вязать сук кобель сможет и с одним семенником. Но имеются данные, что крипторхизм – болезнь генетически обусловленная, передающаяся по наследству. Поэтому в случае с крипторхом мы бы советовали задуматься о вопросе дальнейшего применения такого кобеля в качестве производителя.

И, наконец, о положительных сторонах кастрации кобеля, помимо тех, что описаны выше. Доказано, что кастрированные животные живут дольше некастрированных. На срок жизни кобеля очень сильно влияют стресс-факторы, и неудовлетворенный половой инстинкт – один из этих факторов, причем, пожалуй, самый весомый. Поэтому, приняв решение о кастрации, Вы не только избежите множества проблем, но и немножко продлите жизнь своему любимцу.

Процедура кастрации
Сама процедура кастрации кобеля очень проста, ненамного сложнее, чем кастрация кота. Оба семенника, как правило, удаляются через один разрез в мошонке, кастрационная рана зашивается. Швы снимают на 7-10 день после проведения операции по кастрации кобеля.
Каких-либо серьезных осложнений не возникает.

(источник http://sobaki.forumbb.ru/t52-topic )
Многие профессионалы рекомендуют кастрировать кобеля из-за его сексуального поведения, тенденции убегать из дома или мочиться на мебель, опасной привычки драться с другими собаками, удручающей манеры вскакивать на людей или других собак, проявлений агрессии, предрасположенности собаки к раку яичек. В некоторых случаях кастрацию можно рассматривать как наилучшее решение, в других - нет. Многие владельцы собак видят в этом быстрое решение проблемы, но это неверный подход. Более правильно тщательно изучить поведение собаки и убедиться, что такое радикальное решение является оправданным.

Некоторые поведенческие проблемы, такие как драки собак и возможность телесных повреждений, включая яички, могут оправдать кастрацию. Некоторые медицинские проблемы, такие как сильный гормональный дисбаланс, могут привести к поведенческим проблемам, таким как неконтролируемый наскок на других собак, частые эрекции или спонтанные семяизвержения. В таких случаях кастрация вполне оправдана.

Основное правило, которому вы должны следовать, когда обдумываете вопрос о кастрации, это избегать радикальных, необратимых решений, когда можно прибегнуть к более простым мерам. Если ваша собака наскакивает на других собак, убегает из дома или умеренно агрессивна, подходите к этому как к поведенческой проблеме, которая требует хорошо продуманных мер, связанных с воспитанием послушания. Если вы не понимаете проблему, вы не можете найти ее решение. Но у вас всегда есть возможность сделать выбор позднее.

Так же, как любое другое решение, связанное с послушанием, сначала должна быть определена схема дрессировки. Используйте в качестве основы методы дрессировки, описанные в этой книге, чтобы подготовить почву для желаемых изменений в поведении. Собака должна быть убеждена в вашей решимости и надежности. Для того, чтобы произошли некоторые изменения, нужно время.

Следует остановиться на модели поведения кобеля, когда он оказывается вблизи самки, у которой течка. Он приходит в сильное волнение. Особенно это касается кобелей, у которых уже был опыт сближения с сукой во время течки. Все кобели испытывают эмоциональные и физические муки, когда оказываются вблизи самки в период течки. Они стонут и воют. Они не могут успокоиться до тех пор, пока совсем не лишаться сил. Они не могут сконцентрировать свое внимание на обучении послушанию, а также ни на чем другом. Все их помыслы сосредоточены на удовлетворении желания. Даже если суку уводят, они еще долго не могут прийти в себя. Чем чаще они подвергаются этой пытке, тем труднее потом им это сделать. Мы убеждены, что если вы подвергаете свою собаку такой травме, то вы сокращаете ее жизнь на несколько лет. Но решением не является кастрация кобеля. Часто даже эта мера не уничтожает желание. Производитель, которого часто использовали для разведения, помнит этот акт, даже если его кастрировали. Нет, решение не в том, чтобы удалить яичники у самок, находящихся в этой же доме, или убрать собаку из этого окружения.

Есть очевидные причины, почему суки в период течки не допускаются к использованию для разведения. Собака, которая хорошо себя ведет и хорошо обучена, может не обращать внимания на отвлекающий объект, но эмоциональная пытка сохраняется.

Если ваша собака монорх (с опущением одного яичка) или крипторх (не опущение обоих яичек), то может быть много причин, чтобы кастрировать кобеля. Если вы будете разводить собак от этого кобеля, то его гены попадут в генофонд. Не разводите собак от такого кобеля, как бы хорош ни был его характер. Если у вашего нормального производителя появляются щенки-кобели монорхи или крипторхи вы, возможно, захотите кастрировать эту собаку для того, чтобы другие собаководы не разводили от нее потомство. Некоторые собаководы удерживают документы на собак, не подлежащих разведению до тех пор, пока их не кастрируют или стерилизуют. Некоторые не отдают их, пока не кастрируют. В некоторых районах даже помеси приносят хорошие деньги. Они могут стать новой "экзотической" породой завтрашнего дня. Кроме того, некоторые собаководы всегда могут найти пути получения и фальсификации документов, поэтому до тех пор, пока последний кобель не кастрирован, всегда есть возможность того, что от него будут разводить щенков.

Собаки, у которых яички покоятся глубоко внутри полостей тела, в противовес ем, у которых опущение яичка, предрасположены к заболеванию раком яичек. Постоянный повышенный жар тела вызывает патологический процесс. Если у собаки обнаружен рак, то операция тем более необходима. Но ситуацию нужно оценивать по каждой собаке отдельно в зависимости от возраста, состояния здоровья и т.п.

Мы лично дрессировали очень многих полноценных собак и немало кастрированных кобелей. Мы не заметили какой-либо разницы в восприятии и реакции этих двух категорий собак. Еще раз хотим повторить: не прибегайте к кастрации собаки как к быстрому решению проблем. Тщательно изучите все факторы.

Кейти Беpман, Билл Ландесман. Обучение вашей собаки

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Все "за" и "против" кастрации Empty
СообщениеТема: Re: Все "за" и "против" кастрации   Все "за" и "против" кастрации Empty21.10.11 2:17


Кастрирование кобелей, вероятно, существенно влияет на их разум. Вы вправе ожидать:
• меньшую агрессию по отношению к другим кобелям;
• меньшую склонность к попыткам доминировать над хозяином и другими членами семьи;
• меньшее желание метить в своем доме и чужих;
• меньшую склонность запрыгивать на других собак, различные вещи и игрушки, руку или колено гостя;
• меньшую склонность убегать из дома.
Вероятность того, что кастрация изменит эти аспекты поведения, если они уже выработались, 50 на 50. В половине случаев происходит немедленное улучшение, во всех остальных случаях для достижения желаемого результата потребуется больше времени. Так как мозг кобеля маскулинизирован с самого рождения приливом большого количества мужского гормона, не имеет значения, проводилась ли кастрация до достижения половой зрелости или после. Другими словами, нет необходимости кастрировать собаку до полового созревания, профилактически пытаясь избежать влияния половых гормонов, вызывающих проблемы с поведением. Если таковые действительно возникнут, то это случится с равной вероятностью и при кастрации после полового созревания и при профилактической кастрации.
Эта операция не сделает собаку более аккуратной, спокойной, терпимой к детям. Она также не уменьшит ее избыточную активность. Если есть показания для кастрации, она будет эффективна для любой собаки с равной вероятностью, вне зависимости от возраста и степени развития нежелательного поведения. Защитники прав животных в некоторых странах считают, что кастрация — это несправедливое вмешательство в жизнь животных. В Швеции, например, такая операция на собаках не проводится без наличия серьезных клинических показаний. Кто-то поддерживает позицию благоденствия животных, но я считаю, что это безнадежный антропоморфизм, вредящий необходимости контролировать жизнедеятельность и размер популяции животных, за которых мы несем ответственность. Любопытно, но из-за формулировки законопроекта в Швеции стерилизация собак в этой стране подпадает под действие тех же ограничений.
Влияние кастрации на различных собак будет разным, но оно не определяется лишь уменьшением уровня тестостерона. Циркуляция тестостерона продолжается примерно шесть часов после кастрации, но может потребоваться от шести до двенадцати месяцев, прежде чем кастрированный пес потеряет интерес к сексу. Некоторые собаки могут продолжать запрыгивать и "спариваться" без проблем, а течные суки, похоже, одинаково реагируют на кастрированных и на полноценных кобелей.
Бен Хард из Калифорнийского университета провел, наверное, самый обширный опрос на тему влияния кастрации на собак и обнаружил следующее:
Бродяжничество:
Уменьшилось в 90% случаев
Быстро снизилось в 45% случаев
Постепенно снижалось в 45% случаев
Не повлияло в 10% случаев
Агрессия по отношению к другим кобелям:
Уменьшилась в 60% случаев
Быстро снизилась в 25% случаев
Постепенно снижалась в 35% случаев
Не изменилась в 40% случаев
Запрыгивание на руку или ногу человека:
Уменьшилось в 60% случаев
Быстро снизилось в 30% случаев
Постепенно снижалось в 30% случаев. Замечено также некоторое уменьшение случаев запрыгивания на сук в состоянии течки.
Мочевые метки в пределах дома:
Уменьшились в 50% случаев
Быстро снизились в 20% случаев
Постепенно снижались в 30% случаев
Кастрация не изменяет личности собаки, также она не вмешивается в ее рабочие способности, будь то служебная собака, охотничья или охранная собака. Кастрация также не влияет на отношения собак с людьми, если не считать того факта, что в конечном итоге кастрированные кобели охотнее признают авторитет человека по сравнению с тем, что было до кастрации. Кастрация до наступления половой зрелости будет препятствовать тому, что собака полностью разовьется до физических характеристик взрослых кобелей. Как правило, после кастрации собаки нуждаются в снижении калорийности питания примерно на 10%. Это связано с тем, что изменился метаболизм и уменьшилась активность собаки. Возраст, в котором проводится кастрация, не так уж и важен. На каждой стадии жизни собаки будут наблюдаться определенные эффекты, вне зависимости от того, когда конкретно ее кастрируют.




_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Все "за" и "против" кастрации Empty
СообщениеТема: Re: Все "за" и "против" кастрации   Все "за" и "против" кастрации Empty21.10.11 2:17




Здравствуйте! Меня очень интересует этот вопрос, так как имею кобеля 1,8 г. от роду! Прочитала массу всякой литературы и обсуждений, вот теперь хочется послушать мнения профессионалов! В чем все же плюсы и минусы кастрации кобеля и стоит ли это делать, если вязать его я не собираюсь! Заранее спасибо за ответы!



Конечно стоит! Сплошные плюсы, если не отдавать его на каникулы к бабушке, где он рискует сильно растолстеть



Дарья, а до какого возраста мне еще можно думать??? чего-то сложно решиться.....



Времени подумать еще много, несколько лет и можно так и не надумать. Конечно кастрация кобелей не так популярна , как котов. Не нужно бояться самой процедуры, наркоза. Доверьтесь врачам, за 7 дней швы заживут, забудете что операцию делали. Вам нужно взвесить все за и против. Какие причины? если много животных содержите, то воизбежании нежелательного потомства или половой агрессии однозначно нужно решаться, если он один, можно не делать, а просто не развязывать его



он один, довольно породистый с хорошей родословной лабрадор, на выставки ходили немного, потом перестали....так что планов вязать нету....а причины банальные, ну естественно за суками течными бежит, это классика! Ну еще он вобще постоянно нос в землю и пошел, иногда не видит никого и не слышит, вот я и думаю поможет в этом кастрация или нет....



Зная повадки лабрадоров, у самого экземпляр, может и не помоч он может дернуть к собакам из любопытства или игривости.
Половой инстинкт уйдет, но нужно понимать что метить територию он будет также, т.е. длительность прогулки не уменьшится. В игре с др собаками может пытатся ''вязать'', собаки так демонстрируют свой доминантный статус.
Это на всякий случай, чтоб не удивлялись. В отношении здоровья одни плюсы, профилактика некоторых заболеваний и ни каких отдаленых осложнений.
Постарайтесь уточнить каким способом кастрируют в вашей клинике. Лучше если сделают по срединной линии,эта методика, чаще всего, позволяет избежать послеоперационного отека машонки.



Ну на самом деле я кастрировать хочу совсем не для того чтобы меньше гулять, мы все время по многу гуляем, играем, ездим загород, плаваем, на велике катаемся (вернее я катаюсь, а он бежит) так что это не для упрощения моей жизни.
А насчет клиники так я еще и не знаю в какой это делать, у нас клиник много так что надо выбирать. А что такое по срединной линии???



Похвально:). Этим ребятам нужна активность. Доступ осуществляется не через разрез машонки, а в паховой области между половым членом и машонкой.



и еще забыла сказать, я планирую взять вторую собачку, девочку, не стерилизовать и более того, хочу от нее щенков, для этого наверное нужно кобеля 100% кастрировать чтобы не было проблем???? девочку буду брать другой породы!!!! Я много раз слышала про то как живут в одной квартире некастрированные кобели с суками, не понимаю как это получается!



Очень сложно, в период течки разводят в разные помещения.
Но феромоны очень летучие элементы и кобель всё равно в курсе событий.
Может от ''любви'' не есть несколько суток, стать агрессивным и не адекватным. Этот инстинкт не возможно подавить при помощи дресуры, ну если хотите ''коррекции поведения'' как сейчас говорят. В таком случае у вас прямые показания для этой процедуры.



_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Юлия Эйгатай
VIP
Юлия Эйгатай

Женщина Сообщений : 3712
Санкт-Петербург

Все "за" и "против" кастрации Empty
СообщениеТема: Re: Все "за" и "против" кастрации   Все "за" и "против" кастрации Empty26.08.12 1:04

Пишу, потому что сегодня встретила очень растроенную женщину с пекинесом.Мы вместе с ней гуляли в своем сквере достаточно долгий период. Потом она пропала. Пекинес мальчик. Взяла она его не для разведения и ,поддавшись уговорам собачников и врачей, решила его кастрировать для спокойной дальнейшей жизни. И теперь они вынуждены гулять с ним только в тех местах, где не появляются кобели. Кобели стали на него нападать! Понюхают и не дают прохода. Возникает агрессия на которую он теперь не только не отвечает, но и ,соответственно, не может за себя постоять. Инстинкт погас. Почему не понятно.Хотя понятно, изменился гормональный фон. Это за последние полгода уже второй случай. В апреле мужчина пришел гулять к нам, потому что аналогичные проблемы возникли у метиса. Но не в такой ярко выраженной форме как у пекинеса. Вот тебе и кастрация для спокойствия владельца.

_________________________________________
Все "за" и "против" кастрации 894410
Вернуться к началу Перейти вниз
Би Хана
VIP
Би Хана

Женщина Сообщений : 8599
Московская область

Все "за" и "против" кастрации Empty
СообщениеТема: Re: Все "за" и "против" кастрации   Все "за" и "против" кастрации Empty26.08.12 2:49

Странно... Я работаю в Школе подготовки собак-проводников для незрячих. В год Школа выпускает около 70 обученных собак. Всех рабочих собак у нас в обязательном порядке стерилизуют и кастрируют.
И мы не замечаем, что на характере собаки это отражается. Агрессивность не убирает, охотничий инстинкт тоже. Половое влечение пропадает, но не сразу. Гармональная перестройка проходит не за пару дней.
Кастрированные кобели дерутся как все.

Юлия Эйгатай, не верите, приезжайте на экскурсию в Школу.

_________________________________________
Монопородный питомник сиба "Дземби"
www.fukudo-shiba.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.fukudo-shiba.ru
Юлия Эйгатай
VIP
Юлия Эйгатай

Женщина Сообщений : 3712
Санкт-Петербург

Все "за" и "против" кастрации Empty
СообщениеТема: Re: Все "за" и "против" кастрации   Все "за" и "против" кастрации Empty26.08.12 2:55

Би Хана, Ну что мне тебе не верить, Оль! Просто меня так это поразило, что даже не удержалась и написала на форуме.

_________________________________________
Все "за" и "против" кастрации 894410
Вернуться к началу Перейти вниз
Затея
VIP
Затея

Женщина Сообщений : 6712
Курск

Все "за" и "против" кастрации Empty
СообщениеТема: Re: Все "за" и "против" кастрации   Все "за" и "против" кастрации Empty26.08.12 21:39

Давно я где то читала, что кастрированных котов нельзя выпускать гулять на улицу, потому что их обязательно "забьют" коты-натуралы. Меняется запах и по этому признаку натуралы отличают кастратов.

_________________________________________
Все "за" и "против" кастрации Solar_10
тел. 8-909-237-19-23 сайт питомника http://shiba-corso.ru/puppies/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/puppies/
Юлия Эйгатай
VIP
Юлия Эйгатай

Женщина Сообщений : 3712
Санкт-Петербург

Все "за" и "против" кастрации Empty
СообщениеТема: Re: Все "за" и "против" кастрации   Все "за" и "против" кастрации Empty27.08.12 0:01

Затея, С нами гуляет большая дворняга-кобель. Он давно кастрирован. Так мой Эйги, на дух не переваривающий кобелей достойного с его точки роста, вообще индифферентно к нему относится. Понюхает и отвернется. Не конкурент.
Так же относится к мелким кобелям. Но если кобель от его роста и выше.... Все. Трындец. Прогоняет. Все суки, как Вы понимаете "чем выше, тем лучше", его. Гарем.

_________________________________________
Все "за" и "против" кастрации 894410
Вернуться к началу Перейти вниз
ИринаС
Гость
Гость
ИринаС

Женщина Сообщений : 1
Москва

Все "за" и "против" кастрации Empty
СообщениеТема: Re: Все "за" и "против" кастрации   Все "за" и "против" кастрации Empty26.11.13 0:13

Здравствуйте, помогите пожалуйста советом. На даче живет дворняжка кобель 3-х лет. Регулярно убегает в другие деревни к сучкам. Есть вероятность, что его могут хозяева сучек пристрелить, могут застрелить охотники и т.д. Ветеринар посоветовал кастрировать, это решит проблему с его побегами. Муж беспокоится, что его поведение полностью изменится - перестанет играть, резвиться, будет одно желание поесть. Мы не собаководы, просто очень любим эту собаку и в выходные кормим его, заботимся, делаем прививки, покупаем корм для него, травим клещей и т.д. Можно посадить на цепь, но в доме по будням никто не живет, только сторожа приходят, кормят его 2 раз в день и отпускают в туалет. Боимся, что озлобится в одиночестве, а в определенные периоды будет рваться, выть и срываться с цепи и все-равно убегать. В Москву забрать не можем - аллергия у меня и у сына. Посоветуйте, может ли помочь в нашем случае кастрация или кобель все-равно может убегать из исследовательского интереса.
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Все "за" и "против" кастрации Empty
СообщениеТема: Re: Все "за" и "против" кастрации   Все "за" и "против" кастрации Empty26.11.13 4:20

ИринаС, ну при выборе "могут застрелить владельцы сук" и "станет спокойным" однозначно лучше второй вариант. Ну а вообще не всегда кастрация кардинально влияет на темперамент кобеля. У меня стерилизованная сука, после операции изменения только в лучшую сторону: стала лояльнее к другим собакам, более ласковая.
Но кастрация - это не гарантия прекращения побегов, он же не всегда убегает к сукам, не круглогодично же у сук близжевущих течки. У него видимо и другие интересы есть
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Все "за" и "против" кастрации Empty
СообщениеТема: Re: Все "за" и "против" кастрации   Все "за" и "против" кастрации Empty26.11.13 18:10

Когда мне вет.врач советовала кастрировать дисплазийного кобеля, предупредила сразу, что если раньше он дрался только с кобелями, после кастрации будет драться и с суками.я не стала своего кастрировать. И почышенную агрессию, после кастрации, я действительно замечала за кастрированными кобелями, живущими у нас в районе. Так что это все очень индивидуально. А собака привыкшая бродяжничать, будет это делать и дальше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Все "за" и "против" кастрации Empty
СообщениеТема: Re: Все "за" и "против" кастрации   Все "за" и "против" кастрации Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Все "за" и "против" кастрации
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Араукария
» Кливия
» Манго из косточки
» Вертикальное озеленение
» Япония. Исполнение мечты

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Бесплатные форумы | Животные | Собаки | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения