Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Пища должна быть типичной для данного вида животного

Перейти вниз 
АвторСообщение
Nozomi
Модератор
Модератор
avatar

Женщина Сообщений : 10262
Зеленоград

СообщениеТема: Пища должна быть типичной для данного вида животного   07.07.11 10:46

«Пища должна быть типичной для данного вида животного»
Л.В. Топорова д.в.н. профессор,
зав. кафедрой кормления животных
МГАВМ и Б. им. К.И Скрябина

Теория и практика кормления домашних животных

Эпиграфом настоящей работы мы сделали высказывание специалиста в области кормления животных не просто так. Именно эта фраза отражает всю суть проблемы кормления животных и является главным правилом кормления любых животных (да и человека). Особенно это актуально для узкоспециализированных видов животных, таких как травоядные и плотоядные, поскольку для миксотрофоф (медведь, свинья и… человек) характерен разнообразный рацион но, при этом и для них то же существуют свои законы норм и качества потребляемой пищи.

Поводом написание этой статьи явились непрекращающиеся дискуссии о том, чем же кормить собак и кошек, какой рацион для них лучше. Хотя надо отдать должное большая часть вопросов и проблемизация кормления - заслуга производителей готовых коммерческих кормов и не более того.

Прежде чем мы начнем рассматривать вопросы кормления собаки, проведем небольшой исторический экскурс, касающейся питания собаки.

По приблизительным историческим данным собака живет по соседству с человеком около 50000 лет, т.е. человек кормит собаку в течение многих тысяч лет. Вопрос, каким образом псовые выжили без коммерческих кормов и почему они были здоровее нынешних животных? Корма существуют лишь последние 40-50 лет и именно в последние десятилетия отмечается рост числа хронических заболеваний животных, когда практически не найти здорового домашнего животного. Это замечают сами владельцы, собаки которых 20-30 лет назад не болели так усердно и тяжело, когда, не успев родиться, щенок блуждает по клиникам Москвы в тщетных поисках решения проблемы со здоровьем.

Поскольку в настоящей работе мы не ставим цель – критику и низвержение коммерческих кормов как класс, а обсуждаем различные аспекты вопросы кормления домашних животных, то читатель должен понимать и некоторые положительные аспекты готовых качественных кормов. Они следующие:

При некоторых неизлечимых заболеваниях, когда врач не в состоянии решить проблему, готовый корм может позволить минимизировать внешнюю симптоматику заболевания, тем самым обеспечить больному животному нормальную жизнь. К таким состояниям можно отнести, например, стойкую атонию кишечника у кошек и собак, когда нежелание животного потреблять сырую клетчатку (особенно у кошек при мясном рационе), не позволяет врачу справиться с патологией при естественном питании. Другие неизлечимые состояния кишечника и других органов и систем органов.

Хотелось бы отметить, что речь идет именно о неизлечимых заболеваниях, а не о тяжелой патологии, которую врач не желает лечить. Именно так врачи злоупотребляют «лечебными» кормами, приспосабливая животное к патологии, из-за нежелания ее лечить.

Здесь необходимо понимание владельцами и врачами понятия – «Лечебный корм». По сути дела нет ни одного лечебного корма, который бы излечил от какого-либо заболевания. По аналогии с диетическим питанием человека, где диета лишь улучшает течение того или иного заболевания, а почти никогда его не излечивает. Так ограничение белковой пищи при подагре никогда не излечит от самой подагры (обменные нарушения в виде мочекислого диатеза сохраняются). Ограничение пищи при ожирении у людей никогда не излечит от основной причины ожирения (гормональные нарушения или психосоматические расстройства). Никогда не пройдет аллергия, если исключить из рациона аллерген. Все эти меры улучшают состояние, и никто не утверждает, что они не нужны. Но представление, что такое лечебный корм читатель должен иметь. Это знание позволит вам понимать, что исчезновение какого-либо симптома при переводе на диетический корм – является не излечением, а приспособлением, временным (даже длительным) исчезновением болезненного признака. При дальнейшем латентном прогрессировании основной патологии болезнь может принять еще более тяжелые формы.

2. Удобство – бесспорное преимущество. Но даже здесь владельцы злоупотребляют. Если корм сухой и не слишком быстро портится, находясь, длительное время в миске, то это значит, что миска должна быть всегда с пищей. В большинстве таких случаев животные переедают.

Почему зарубежом врачи почти всегда рекомендуют сухие или влажные коммерческие корма?

Причин этого несколько, вот две основные:

Ветеринарные врачи большинства развитых стран, получая образование в ВУЗах, с первого же года обучения в вопросах кормления собак и кошек получают информацию о коммерческих кормах как о единственном способе питания. В связи с этим ветеринарные врачи, получившие такое образование, не представляют другого способа кормления в принципе. Этому так же способствует консервативность врачебных подходов за рубежом, где собственные философские изыскания не приветствуются, когда любое отступление от академических правил диагностики и лечения может расцениваться как врачебная ошибка. Также большое значение имеет внедрение бизнеса в образование. Это самый эффективный способ продвижения сухих кормов – подготовка специалистов, что называется на корню.
Вторая причина – это все то же удобство. Сухой корм удобен и владельцам и врачам. Первым не нужно обеспечивать натуральный рацион и т.д., вторым – лечить не излечимые патологии. В большинстве случаев ветеринарный врач ищет решение вопроса болезни в изменении сухого рациона: от одного к другому до тех пор, пока болезненные симптомы не исчезнут, считая это выздоровлением, что, по сути, является заблуждением.
Сбалансированный рацион – нужен ли он?

С одной стороны может показаться, что необходимость сбалансированного рациона очевидна, ведь хорошо, когда собака или кошка получает столько и так, как нужно. Но все не так просто. Как уже было сказано выше, наиболее важными правилами кормления является типичность для данного вида животного и умеренность (отсутствие переедания). Организм животного или человека обладает огромными адаптационными возможностями и временный недостаток или временный избыток того или иного компонента рациона животного не представляет большой угрозы здоровью. Таким образом, при соблюдении двух указанных правил кормления животного необходимость в специальной балансировке пищи отпадает полностью. Понятие сбалансированного корма внедрено в сознание врачей и пациентов производителями кормов с одной единственной целью, усложнить процесс кормления животного, играя на беспокойстве владельцев собак и кошек о здоровье своих питомцев. Поэтому это понятие не более чем маркетинговый слоган - «сбалансированный рацион – здоровое животное». На самом же деле это не так. Очень простым аргументом этих выводов является пример животных, рацион которых никто и никогда не балансировал. Дикие животные, бездомные животные, животные, живущие в сельской местности, питаются совсем иначе, но при этом здоровее большинства домашних питомцев. Вас это не удивляет?

Сбалансированный рацион необходим продуктивным животным: спортивным, животным, дающим молоко, мясо и т.д. Цель содержания таких животных – получение максимальной пользы (прибыли). Такой рацион нужен корове, которая вместо 3-х мес. лактации доится 10 мес. Откормочный бычок, который к определенному возрасту должен набрать определенный вес. Спортивная лошадь, которая испытывает порой немыслимые нагрузки. Все перечисленные виды животных испытывают не физиологические (не естественные) нагрузки, что требует максимально точного расчета рациона, так как недостаток привет к недополучению продукции или болезни, а избыток пищи приведет к лишним экономическим затратам. В связи с этим сбалансированный рацион применительно к домашним животным не более чем красивая фраза.
С чем связана плохая переносимость натуральной пищи, в частности, мяса?

Достаточно часто владельцы сообщают о плохой переносимости сырого мяса. У собаки возникает диарея или рвота, что осложняет процесс натурального кормления или делает его даже не выполнимым. Этот факт совсем не означает, что мясо – это плохая пища для собаки и поэтому вредная, а связано это с тем, что сырое мясо требует максимальной работоспособности пищеварительного тракта собаки, в частности, желудка, где происходит основное переваривание кускового мяса. Таким образом, непереносимость сырого мяса указывает на наличие заболеваний у собаки в самых разных вариантах и в большинстве случаев это – сниженная кислотность, гипоацидный, анацидный гастрит, когда желудок не справляется с тем, с чем должен справляться. Иными словами – собака больна. Сухой же корм, так как не содержит нативного мяса (только крупные пептиды – элементы белковой структуры мяса) не требует желудочного пищеварения вовсе, можно сказать, что при сухом рационе желудок вообще собаке не нужен. Все, что требуется от собаки – это съесть корм и всосать имеющиеся в нем питательные вещества при небольшом участии кишечного сока и поджелудочной железы.

Факт непереносимости мяса часто неправильно интерпретируется как владельцами животных, так и врачами не в пользу натурального рациона, что заставляет владельцев переводить собаку или кошку на сухой рацион. Отсутствие проблем у собаки воспринимается как здоровье, но на самом деле это не так. Некоторые врачи рекомендуют переводить на сухой рацион с целью не желания лечить трудноизлечимое состояние собаки (так проще). Тем не менее, справедливости ради надо сказать, что иногда перевод на сухой рацион будет решением вопроса, когда собака неизлечимо больна или слишком стара, чтобы кропотливо лечить, но только иногда, а не во всех случаях, как это происходит сейчас.

Для кого выпускаются корма эконом класса? Это вопрос скорее не диетологии, а морали. Известно, что большинство врачей, да и владельцев, настоятельно рекомендуют кормление именно кормами, так называемого, премиум класса, они более сбалансированы, в них используются естественные консерванты (менее вредные). С составом кормов эконом класса все иначе и сырье, из которого их изготавливают, и консерванты, и сбалансированность, мягко говоря, оставляют желать лучшего. Возникает вопрос, если все уверены в потенциальной вредности кормов эконом класса, то для кого их выпускают и зачем? Корма эконом класса отличаются от кормов премиум класса (кроме состава) стоимостью. Таким образом, можно предположить, что этот сегмент рынка кормов направлен на владельцев, чей бюджет не может позволить дорогие корма и, зная его потенциальную вредность, производители продолжают их выпускать. Как это сопоставимо с демонстрацией заботы о животном или научным подходом в создании кормов? Получается, что производители закрывают глаза на вопрос морали, причем за счет же кармана и здоровья самих же владельцев, которым уже навязана полезность сухих рационов. Полагаю есть над чем подумать.
О смешивании различной пищи в рационе собаки или кошки

Это так же злободневный вопрос, который стоит перед владельцами: кормить только кормом или можно его смешивать с обычной пищей. Сухой корм рассчитан, чтобы собаку кормили только им (ведь он же сбалансирован) и производители не приветствуют добавление другой (обычной собачьей) пищи, вроде как там уже все есть. Это логично, ведь, если, добавить к норме сухого корма еще, например, мясо, вы увеличите белковую нагрузку на животное. Но производители одновременно советуют добавлять к сухому рациону еще и влажные корма, той же фирмы. Как сопоставляется такая несбалансированность? Получается, что существуют двойной стандарт кормления: первый – не добавлять обычную пищу (будет переизбыток, например белка); второй – можете добавлять, если влажный корм той же фирмы, при этом утверждая, что влажный корм – это кусочки мяса. Также не понятно, из какой нормы кормления нужно будет исходить, той, что написана на упаковке или чем-то другим. Возникает непонимание, которое владельцы всегда будут интерпретировать в худшую сторону, то есть во вред животному. Все это совсем не сопоставляется с принципом – «мы так стараемся, чтобы ваш питомец был здоров» и больше сопоставляется с принципом увеличения продаж не только сухих кормов, но и влажных.
Кормление собаки
Приготовление пищи для собаки не требует никаких термических обработок. Общий объем корма составляет для животных до 6 мес. 6-8% и старше 6 мес. 3-4% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений). Данная формула не является абсолютной и обязательной, режим кормления собаки , также количество корма может меняться в зависимости от физиологического состояния (беременность, породная склонность к лишнему весу, наличие гормональных расстройств и т.д.); возраста: старым и стареющим животным сокращают количество пищи до 2,5-3% от массы; от физической нагрузки (продолжительность прогулки, служебная работа); места обитания животного (квартира, открытый вольер); времени года (в зимний период больше, в летний меньше); других индивидуальных особенностей и т.д. Поэтому, в случаях непредусмотренных вышеназванными условиями (наличие почечных, печеночных, гормональных заболеваний), решение о количество пищи принимает только врач.

Рекомендуемые пищевые компоненты:
1. Мясо - (говядина нежирная, можно обрезь, субпродукты: почки сердце, вымя, мясо и субпродукты кур, индеек и т.д.).
2. Рыба - (сырая, нежирная, не костлявая, не минтай, не морской окунь, океаническая или морская).
3. Молочные продукты - простокваша, кефир, творог нежирных сортов (без фруктов и сахара и не более 9%-й жирности), молоко (при нормальной переносимости).
4. Растительная пища - капуста, морковь, зелень (петрушка, укроп), салат, огурец запаренная крапива и пр. только в сыром и мелкоизмельченном виде с добавлением 1-5 ч. ложек нерафин. растительного масла.
5. Яйцо - куриное сырое 3-4 раза в неделю (1\2 или целое в зависимости от породы).
6. Кость говяжья сырая (вопрос дачи собаке костей решается индивидуально и зависит от способности и "правильности" поедания).

При наличии заболеваний пищеварительного тракта и др. состояниях лучше обсудить с врачом (кошкам кости не дают).
40-60% от высчитанного суточного веса корма составляет: мясо, субпродукты, рыба. Эти продукты взаимозаменяемые. Остальное количество - это молочные продукты и растительные добавки.
Как Вы можете заметить, среди указанных пищевых компонентах нет сухих и влажных коммерческих кормов, круп в виде каш, хлеба и др. углеводистой пищи. Собаке они противопоказаны, также как чрезмерное вскармливание сладких сахаристых фруктов и всего остального.
Главной ошибкой в кормлении собак и кошек, которую допускают владельцы, является перекорм. Даже, если рекомендуемые компоненты выдерживаются, но объем их больше нормы, то это также вредно. Следует придерживаться простого правила, которое работает в большинстве случаев - если после поедания пищи собака или кошка оставила какое-либо ее количество в миске, то это означает, что животное уже перекормлено. Миска не должна быть наполненной постоянно, как это часто бывает. Только животное с умеренным пищевым инстиктом не будет переедать в таких условиях.

Животное, которое при натуральном питании испытывает проблемы со здоровьем - больное и требует лечения. Перевод на сухой корм лишь приспособит животное к болезни, а не избавить от него. Владельцам необходимо это понимать.

Поэтому на вопрос - Чем кормить собаку, можно ответить так: только натуральной пищей, которая содержит все необходимое для организма плотоядного животного. И все разговоры о одомашнивании собаки не более чем разговоры собака также как и волк была и останется собакой и волком. Также необходимо знать, что рекомендации заводчиков или фелинологов, а также написанная ими популярная литература по содержанию и кормлению кошек, не имеет ничего общего с объективно правильными способами кормления, ибо цель таких рекомендаций - это удешевление, упрощение содержания животного.

При соблюдении всех вышеуказанных правил кормления Ваш питомец проживет долгую и здоровую жизнь.

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Лысьва
Гость
Гость
avatar

Мужчина Сообщений : 18
Москва

СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   24.01.12 18:22

Отличная статья.Важная информация для владельцев собак без ненужного трёпа.
Спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
Джессика
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 1322
Россия,Саратов

СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   24.01.12 19:27

Ндааа, какие-то смешенные чувства..... сушка вредно, но удобно, натуралка полезно, но хлопотно, особенно если у тебя не одна собака. И как быть, если собака или кошка часто ездит и не по одному дню в дороге, на пример выставочный тур? Сушку взял и не думаешь, а натуралка? Можно ведь и травануть любимую животинку...., хранить в дороге особо негде, приготовить тоже, да и купить на месте не всегда можно.... Есть над чем подумать....

_________________________________________
Если у тебя есть собака, ты - БОГАЧ.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://siba-rott.ru
Nata Hiroshi
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 6719
Москва

СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   24.01.12 19:42

Nozomi пишет:
Достаточно часто владельцы сообщают о плохой переносимости сырого мяса. У собаки возникает диарея или рвота, что осложняет процесс натурального кормления или делает его даже не выполнимым. Этот факт совсем не означает, что мясо – это плохая пища для собаки и поэтому вредная, а связано это с тем, что сырое мясо требует максимальной работоспособности пищеварительного тракта собаки, в частности, желудка, где происходит основное переваривание кускового мяса. Таким образом, непереносимость сырого мяса указывает на наличие заболеваний у собаки в самых разных вариантах и в большинстве случаев это – сниженная кислотность, гипоацидный, анацидный гастрит, когда желудок не справляется с тем, с чем должен справляться. Иными словами – собака больна. Сухой же корм, так как не содержит нативного мяса (только крупные пептиды – элементы белковой структуры мяса) не требует желудочного пищеварения вовсе, можно сказать, что при сухом рационе желудок вообще собаке не нужен. Все, что требуется от собаки – это съесть корм и всосать имеющиеся в нем питательные вещества при небольшом участии кишечного сока и поджелудочной железы.

Факт непереносимости мяса часто неправильно интерпретируется как владельцами животных, так и врачами не в пользу натурального рациона, что заставляет владельцев переводить собаку или кошку на сухой рацион. Отсутствие проблем у собаки воспринимается как здоровье, но на самом деле это не так. Некоторые врачи рекомендуют переводить на сухой рацион с целью не желания лечить трудноизлечимое состояние собаки (так проще)

Абсолютно точно написано. Я тоже всегда говорю, что если собака не переносит сырого мяса (понос или рвота), то собака просто больна! Иногда это даже частенько приводит к затяжным спорам с владельцами, отрицающими сырое мясо и мотивирующими тем, что : "у собаки от него понос, значит он вредно". Это конечно проблема ЖКТ и часто ферментативная недостаточность. Собаку нужно элементарно проверять и лечить. Отказ от мяса - самое просто решение.
Своим собакам я, например, с самого щенячьго возраста даю обязательно сырое мясо. Желудок хищника просто обязан переваривать мясо, если он здоров. А собака - это хищник.

Поэтому я лично за смешанную систему питания. При кормлении сушкой мясо собаки у нас получают обязательно приблизительно раз в неделю, но сразу много, так сказать "до отвала": и немец, и шиба. Но это регулярно. Здоровьем и внешним видом наших собак я довольна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лысьва
Гость
Гость
avatar

Мужчина Сообщений : 18
Москва

СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   24.01.12 19:54

Было бы полезно послушать людей с опытом.Тех кто кормит натуральными продуктами.В интернете много общего и тут поможет только опыт.
Сейчас пытаюсь составить подходящую диету для щенка,но чёткого понимания нет.
Может есть у кого пример дневного рациона щенка и фзрослой Шибы?Очень полезна бы была такая информация.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nata Hiroshi
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 6719
Москва

СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   24.01.12 19:58

Лысьва пишет:
Сейчас пытаюсь составить подходящую диету для щенка,но чёткого понимания нет.

Диету на чистой "натуралке"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Лысьва
Гость
Гость
avatar

Мужчина Сообщений : 18
Москва

СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   25.01.12 16:17

Ага,на натуралке...
Сейчас у меня щенок,ему 2 месяца.Вот пытаюсь составить рацион.
Судя по прочитанному в интернете,очень много чего надо уместить в кормление.Да и сделать это так,чтобы собака ела.С мясом более менее понятно,оно съедается без проблем.А вот с добавлением овощей не ясен момент.Какие блюда готовить,что бы собака их съедала и какие овощи добавлять.

Да и интересно узнать какую диету составляют хозяева Шиб.В интернете про её кормление ничего нету.Или может я не нашёл.
Вернуться к началу Перейти вниз
The Family of Yukos
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 4485
Москва

СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   27.01.12 15:10

ренат,
Шо это было, девочки???

_________________________________________
ЮКОСы
Вернуться к началу Перейти вниз
Nata Hiroshi
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 6719
Москва

СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   27.01.12 20:16

Лысьва пишет:
Да и интересно узнать какую диету составляют хозяева Шиб.В интернете про её кормление ничего нету.Или может я не нашёл.

Лысьва, Все это настолько индивидуально!!! Каждый хозяин методом тыка подбирает сам, что подходит или нет его собаке.

На натуралке чистой, например, лично я не рискнула бы держать. Потому как просто не могу себе позволить все свободное от работы время посвящать приготовлению пищи для собаки и составлению правильного рациона, учитывающего полностью все потребности. А натуральная диета требует этого. Поэтому я за то, чтобы основу рациона составлял качественный сбалансированный сухой корм. И периодически - мясо, сердце, печень, отварное куриное филе, иногда творог. Но это каждому свое.

У нас есть владельцы, которые держат собак на натуралке. Может быть они смогут вам что-то посоветовать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nata Hiroshi
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 6719
Москва

СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   27.01.12 20:17

The Family of Yukos пишет:
Шо это было, девочки???


Что-то я тоже немного не поняла..........
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
avatar

Женщина Сообщений : 10262
Зеленоград

СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   28.01.12 14:16

Цитата :
ренат
сообщение было удалено, спам

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
kawaineko
Новичок
Новичок
avatar

Женщина Сообщений : 36
Latvia, Riga

СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   30.12.14 0:34

Если кошка на натуралке, то хрящи ей дают или кости от шеек или лапок, перемолотые. 
Если говорить о собаках, то стоит придерживаться монодиеты, как и с кошками и главное соблюдать нормы. Не давать натуралку, если сушка и не переводить резко с одного меню на другое. Ну и анализы, как всегда.
Вернуться к началу Перейти вниз
kawaineko
Новичок
Новичок
avatar

Женщина Сообщений : 36
Latvia, Riga

СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   30.12.14 0:37

Собака будет есть все, что захочет дать хозяин. Принцип кота и гречки никто не отменял... Мой и овощами не брезговал) Но основа это сушка и вода. Овощи только, как лакомство, а мясо и субпродукты тоже.
Вернуться к началу Перейти вниз
kawaineko
Новичок
Новичок
avatar

Женщина Сообщений : 36
Latvia, Riga

СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   30.12.14 0:41

Джессика пишет:
Ндааа, какие-то смешенные чувства..... сушка вредно, но удобно, натуралка полезно, но хлопотно, особенно если у тебя не одна собака. И как быть, если собака или кошка часто ездит и не по одному дню в дороге, на пример выставочный тур? Сушку взял и не думаешь, а натуралка? Можно ведь и травануть любимую животинку...., хранить в дороге особо негде, приготовить тоже, да и купить на месте не всегда можно.... Есть над чем подумать....

Кто вам сказал, что сушка вредна? Да, чаппи, педигри это яд. А вот Гоу, Нау, Акана, Про натюр вполне нормальные корма. У нас щен на Акане растет: развитие и анализы хорошие, а взрослый на другой сушке. Кошки у нас одна на Хиллсе лайт, две другие на Акана... Старушка востановила печень =)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Пища должна быть типичной для данного вида животного   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Пища должна быть типичной для данного вида животного
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Вопросы питания-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Бесплатные форумы | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2