Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Отношения с сородичами

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
Serg
VIP


Сообщений : 2213

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty15.05.09 23:51

olesia_001 пишет:
Не, я с методами полностью согласна, сама бы так сделала и делала, пока данон росла, хотя прекрасно знала что пинать чужую собаку неправильно, чаще всего вызывает еще большую агрессию. А теперь вот данон лучше любого отпугивателя работает. Адекватные бесповодочные сразу стараются отозвать собачку от стаффа, ну или после первого же рыка. А вот с неадекватными и драки случались, но в такие моменты стараюсь сама уходить. Данон то у меня одна такая любимая. умная и интеллегентная, а придурков на улице полно

Воооот!!!! Золотые слова! Отношения с сородичами - Страница 3 504144
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty16.05.09 0:01

Отношения с сородичами - Страница 3 401972
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая

Женщина Сообщений : 3532
Рыбинск

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty16.05.09 20:11

Serg, что такое "удар с перцовыми патронами"?
Я в инете читала что перец от собак не помогает. Касательно баллончиков по составу лучше всего "Коктейль Молотова" и "Гражданская оборона"...
Вернуться к началу Перейти вниз
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty18.05.09 2:57

Ли Са Рыжая пишет:
Serg, что такое "удар с перцовыми патронами"?
Я в инете читала что перец от собак не помогает. Касательно баллончиков по составу лучше всего "Коктейль Молотова" и "Гражданская оборона"...
Это беззвучный 5- зарядный бесствольный пистолет(сделан из ударопрочного пластика)
Перец (красный)- единственное эффективное нетравмируемое средство против неадекватных,бродячих и пр.(пьяных,наркоманов).Особенность Удара- стреляет струей(не распыляет) до 6м - эффективно до 3 м -- проверено многократно(достаточно выстрелить рядом с неад. собакой в землю -навстречу ее движению) Отношения с сородичами - Страница 3 401972
Вернуться к началу Перейти вниз
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая

Женщина Сообщений : 3532
Рыбинск

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty18.05.09 3:41

Вот струей - это здорово!
А то для меня останавливающим фактором служило то, что облако газа и мою собаку накроет, ведь в стрессовой ситуации не будешь направление ветра смотреть! Отношения с сородичами - Страница 3 84195
Вернуться к началу Перейти вниз
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty18.05.09 3:56

Ли Са Рыжая пишет:
Вот струей - это здорово!
А то для меня останавливающим фактором служило то, что облако газа и мою собаку накроет, ведь в стрессовой ситуации не будешь направление ветра смотреть! Отношения с сородичами - Страница 3 84195
Стоит - дешевле грибов!
Вот сегодня ситуация- иду вдоль леса, резко вылетает питбуль сзади и сразу пробует ухватить Эйчи намертво, а невдалеке - пьяная компания молодых людей празднует очередные выходные дни- музыка орет и т.д. я как заору - нельзяяяяяяяяяяяяяяяя!!! пит приостановился,я успел Чуню на руки поднять, кричу этим гоблинам ,чтоб собаку привязали(ни ошейника на ней, ничего),один вывалился неспеша взял пита за холку , я ему говорю- собаку посади на поводок( дети гуляют и т.д.),а его просто прет по пьяной лавочке- удар достал, говорю держи крепше и пошел дальше,
отошел метров 300 - увидел друга Эйчиного-терьер какой то( я в них не понимаю),хозяин то его не усел от того же пита на руки поднять,бок у парня стал с плешиной - хорошо, что не порвал.
И такие вещи нет нет да и происходят, а беды то ой как не хочется Отношения с сородичами - Страница 3 744206
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty18.05.09 15:29

Серегей согласна с тобой на все 300% А тем более когда происходят такие моменты, я вообще с ужасом об этом думаю. Потом Сереж у тебя есть большое преимущество ты мужчина, а вот я могу за себя сказать трухану в такой ситуации, ну конечно собаку свою не брошу, но в любом случае или я пострадаю или моя собака, как говорится хрен редьки не слаще.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty19.05.09 22:10

Nozomi пишет:
Серегей согласна с тобой на все 300% А тем более когда происходят такие моменты, я вообще с ужасом об этом думаю. Потом Сереж у тебя есть большое преимущество ты мужчина, а вот я могу за себя сказать трухану в такой ситуации, ну конечно собаку свою не брошу, но в любом случае или я пострадаю или моя собака, как говорится хрен редьки не слаще.
Элл,семья это святое,а собака,как не крути- член семьи.
В подобных ситуациях я тоже страх испытываю Отношения с сородичами - Страница 3 487440 ,но время такое,что невозможно предугадать поведение других(людей,собак),исключительно исходя из этого приходиться , хоть как то защищаться( жене купил ОСУ) и действия свои нужно стараться доводить до автоматизма,тогда будет больше разума и менрьше страха(хотя от последнего оч . тяжело избавиться).
Но мне почему то кажется, что ты очень рассудительный человек и наверняка лучше многих выходишь из подобных ситуаций Отношения с сородичами - Страница 3 354909 Отношения с сородичами - Страница 3 354909
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty19.05.09 23:01

Цитата :
Но мне почему то кажется, что ты очень рассудительный человек и наверняка лучше многих выходишь из подобных ситуаций
это ты Сереж погорячился, но спасибо твоими бы устами да мед пить, как говорится:) У нас тут только Олеська наверно которая не побоится, ей по штату положено Отношения с сородичами - Страница 3 84195
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty20.05.09 1:36

Олеся - молодцааа! Отношения с сородичами - Страница 3 401972
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty20.05.09 13:20

а вот кстати за 12 лет ни разу не была укушена собакой, ттт. Я как то больше от невменяемых хозяев страдаю
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Ли Са Рыжая
Admin
Ли Са Рыжая

Женщина Сообщений : 3532
Рыбинск

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty20.05.09 14:14

olesia_001, дерутся, что-ли? Отношения с сородичами - Страница 3 104129
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty20.05.09 14:40

не, пока только максимально угрожали травматикой.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty22.05.09 1:38

olesia_001 пишет:
Олесь, травматика( оса и т.д.) - это очень серьезная вещь Отношения с сородичами - Страница 3 37271
У нас в городе недавно совсем был случай - парень( по пьяной лавочке) без лишних слов выстрелил другому парню-попал в голову- том умер через 2 дня не приходя в сознание-- посадили Отношения с сородичами - Страница 3 267293
Я всегда очень опасаюсь подобных ситуаций - последствия непредсказуемы
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty22.05.09 1:46

Я тоже опасаюсь, поэтому схватила ноги в руки, Данона и бегом через кусты к дому.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty22.05.09 2:01

Умница!- это не бегство, а всего лишь отступление от превосходящего силой противника Отношения с сородичами - Страница 3 401972
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty22.05.09 2:12

Serg, эх, как же приятно, что у нас мужчина на форуме появился. есть кому похвалить теперь Отношения с сородичами - Страница 3 354909
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty22.05.09 2:14

olesia_001 пишет:
Среди девченок- один поросенок! Отношения с сородичами - Страница 3 84195 Отношения с сородичами - Страница 3 84195 Отношения с сородичами - Страница 3 84195
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Как вести себя, если собаки начали драку.И.Гай, А.Хабургаев   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty19.06.09 21:29

Хрипя и фыркая от переполняющего простую собачью душу подросткового счастья, кобель-переросток тянет свою грузную хозяйку к неказистой сучонке бальзаковского возраста.
"У вас мальчик или девочка?" - зычно кричит толстуха, влекомая пытливым кобелем, пытаясь на ходу тормозить пухлыми ножками и тщетно пытаясь цепляться свободной рукой за пролетающие мимо деревья. "Сука" - мрачно цедит сквозь зубы не выспавшийся хозяин стаффордширского терьера, и устало предупреждает - "Не подпускайте собаку". "Мы девочек не трогаем, не бойтесь" - кокетливо улыбается мадам. Я замечаю недобрый огонек, мелькнувший в глазах стаффа… Не надо было быть пророком,что бы догадаться, что произошло далее: судя по истошным визгам кобелька, знакомство состоялось…

Сегодня с дрессировщиком Игорем Гаем мы поговорим о том, от чего не застрахована ни одна собака - о драках. Впрочем, само слово "драка" подразумевает взаимные действия, поэтому добавим к ним и односторонние нападения одной собаки (или нескольких) на другую.
Готовя этот материал, мы с Игорем Гаем, как всегда, сидели и разговаривали в редакции, между нами на столе лежал включенный диктофон. В этой же комнате дожидался главного редактора нашего журнала угрюмый посетитель, который время от времени вставлял очень дельные замечания (мы приводим их практически полностью, без купюр). Начальства посетитель так и не дождался, а попрощавшись, решил сохранить инкогнито. Лицо его, странным образом, показалось нам удивительно знакомым и весь остаток вечера, мы с И.Гаем пытались вспомнить, где могли видеть этого явно небезызвестного в "собачьем мире" человека. На следующий день к нам присоединился и главный редактор - Иван Затевахин, который не смотря на наши подробные описания, так и не понял, что за странный посетитель дожидался его накануне. Его реплики мы, в лучших традициях отечественной литературы пометим буквой "N", вложив в нее несколько иное значение - "небезызвестный".
Теперь можно довести до вашего внимания и весь разговор, который состоялся в комнате.

И.ГАЙ - Самое главное - НЕ ПАНИКОВАТЬ!!! Я понимаю, что это легко произнести - но трудно выполнить, но тем не менее…. если завязалась драка между собаками, то во-первых не паникуйте и не спешите засовывать руки в пасть своей или чужой собаке (что бывает очень часто), а во-вторых постарайтесь оценить ситуацию и принять правильное решение. Я попробую помочь вам, разобрав некоторые типичные ситуации и описав возможные действия.

А.ХАБУРГАЕВ - Игорь, а может быть уместно начать с того, чего нельзя делать во время драки ни при каких обстоятельствах?

И.Г. Я начну с другого - с причин… Так вот, очень часто драки устраивают собаки, с которыми их владельцы мало занимаются. Я имею в виду дрессировку по послушанию или защитной службе …. Собака ищет возможность выплеснуть агрессию, которая заложена в ней генетически. Служебные собаки в силу многолетнего искусственного отбора агрессивны к человеку, охотничьи - к животным, те, чьи предки участвовали в собачьих боях - к другим собакам. Отсюда вывод - СОБАКА ДОЛЖНА ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ, или хотя бы должна быть обучена тому, для чего она выводилась. Охотничья собака должна охотиться, служебная - работать по специальности, ездовая - таскать сани, на худой конец просто получать физическую нагрузку. … Иными словами, собака должна быть при деле. Как только хозяева начинают дрессировать собаку (причем неважно, будь то курс послушания или защитная служба), или хотя бы физически нагружать ее на прогулке, ее характер меняется в лучшую сторону.
Но если вы не занимаетесь со своим псом, то приготовьтесь к тому, что придется решать целый комплекс проблем весьма неприятного свойства, в том числе и проблему повышенной раздражительности и агрессивности вашего питомца. Хорошо еще, если у собаки сохранилось "табу" и эта агрессивность не направлена против человека!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty19.06.09 21:29

N. Тут есть еще одна сторона вопроса. Собаке, в силу её происхождения как стайного животного, необходима не только физическая нагрузка, но и элементарное внимание со стороны хозяина. Когда ты находишься с собакой в контакте - занимаясь с ней дрессировкой или просто кидая мячик, ты даешь ей необходимое общение. Если у собаки меньше социальных контактов, чем ей требуется, возникают проблемы, которые в том числе выражаются в повышенной агрессивности.
Бывали случаи, когда в руках дилетантов, воспринимающих собаку с позиции "она должна", милейшие псы "вдруг" превращались в злобных и агрессивных монстров.
-----------------------------------------------------------------------------------------
И.Г. Как бы то ни было, я хочу, чтобы вам стало понятно, что драка - это следствие, а устранять надо причину, тогда масса вопросов и проблем отпадут сами собой. И давайте сразу договоримся не путать драки с собачьими боями. Разница, надеюсь понятна: драка- без правил, а бои строго регламентированы и ситуация там контролируется.
Но, все равно, собачья драка с участием собаки бойцовой породы, да еще имеющей практический боевой опыт - это отдельная тема.

N. Что касается боев, то тут ваш тренер-консультант несколько загнул. Какой там регламент?! Может где-то он и соблюдается, но где? Возможно, владельцы дорогих боевых "питов", вкладывающие большие деньги в их тренировку и содержание его и соблюдают. А так собачьи бои - это просто стравливание собак, которое бытовало на площадках еще задолго до появление в стране собак так называемых "бойцовых" пород. Стравливали и немецких овчарок, и догов, и боксеров. Такая практика складывалась на многих дрессировочных площадках, поскольку считалось, что в драке собака укрепляет характер. Что на собак! Иные девочки подросткового возраста, коих всегда большинство на площадках, подтравливали собак на людей!
Я сам когда-то занимался дрессировкой, так вот лично на меня несколько раз собак натравливали. Кое- кто не любил конкуренции. Заранее приношу извинения редакции, потому - что представляю, какой шум по поводу этих высказываний поднимут иные ветераны ДОСААФ.

И.Г. Ну это вы, уважаемый, перебрали. Я сам бывший инструктор ДОСААФ и никогда не позволял своим "студентам" ничего подобного. Но вернемся к бытовым дракам. Еще один очень важный момент: если собаки проявляют друг к другу агрессию, то это еще не значит, что дело обязательно кончится дракой. Часто ритуал взаимного устрашения завершается мирно: собаки "погарцуют" друг перед другом, поиграют мышцами, порычат и разойдутся! Это так называемые психологические поединки, когда сильная духом собака побеждает более слабого противника в бесконтактном бою. Во всяком случае, у хозяев, в этом случае, имеется масса времени и возможностей драку предотвратить.

А.Х. Давайте вернемся к типичной ситуации, описанной в первых строках данного материала. Как вы относитесь к аксиоме что "мальчики" не обижают "девочек" и так далее?

И.Г. Конечно это не аксиома, хотя действительно, шансов, что драка завяжется между двумя кобелями или суками больше, чем при общении разнополых собак. Но если ваша собака тянется поближе познакомиться с другой собакой, а ее хозяин просит отозвать вашего пса или не спускать его с поводка - надо обязательно выполнить его просьбу.
Вот это уже аксиома! ВЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТОБЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ ВОЗМОЖНУЮ ДРАКУ,а она как мы уже говорили, возможна всегда. Поэтому, где бы вы ни были со своей собакой, вы обязаны всегда контролировать ситуацию.

А.Х. Но ведь нельзя же предусмотреть все возможные случаи…

И.Г. Нельзя… Но помните, у Карлоса Кастанеды есть замечательный эпизод? Старый индеец, Дон Хуан, объясняет, что настоящего воина невозможно застать врасплох, что он готов к любому развитию ситуации, что ни одна роковая случайность не может послужить причиной его гибели. "Воин никогда не стоит посреди дороги, ожидая, пока что-нибудь его пришибет.
Он сводит к минимуму возможность возникновения непредвиденных ситуаций. Того, что люди называют случайностями, почти всегда можно легко избежать.
Обычно такие вещи происходят с дураками, вся жизнь которых- сплошное разгильдяйство." Эти слова я бы взял эпиграфом к инструкции: "Как избежать собачьих драк". Неважно какая у вас собака большая или маленькая, но вы обязаны стратегически разметить маршрут ваших прогулок,(так что бы не попасть на прогулке туда, где выгуливаются драчливые собаки),обязаны не подпускать свою собаку к другой, если вас об этом просят, обязаны знать что надо делать в конкретных ситуациях и сделать так, чтобы в вашей жизни (я имею в виду не только вас, но и вашу собаку) не было места случайностям.
Конечно, это не просто, но возможно.

А.Х. Есть породы миролюбивые, есть породы, которые не славятся дружелюбным характером (нет нужды их перечислять, а то фанаты обидятся), есть породы потенциально опасные в определенных ситуациях, скажем борзая запрограммирована на то, чтобы при виде движущего предмета догнать его и обездвижить, неважно, собака это, кошка или механический заяц.
Пастушьи овчарки, запрограммированные на охрану территории, должны бросаться на все то, что на эту территорию вторгается и т.д. Но ведь часто бывает, когда драка вспыхивает на ровном месте, что может ее спровоцировать?

И.Г. Как это не странно, гораздо чаще драку провоцируют мелкие, трусливые собаки, чем крупные и сильные.

А.Х. Я - хозяин небольшой и очень трусливой собаки и перед Богом и людьми свидетельствую правоту ваших слов. Механизм агрессии срабатывает, когда животное боится или не знает, что ему делать. Здоровая собака тычется носом в маленькую, чтобы просто "понюхаться" из праздного любопытства. Маленькая неожиданно огрызается, и "пошла писать губерния…"
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty19.06.09 21:30

И.Г. Вот-вот. Какой-нибудь пудель выскакивает пулей из подъезда, облаивая все вокруг и, рано или поздно, может нарваться на очень серьезные неприятности. Только Бога ради не подумайте, что я не люблю пуделей, такое поведение свойственно и другим породам. Я сам был свидетелем, как мастиф мгновенно умертвил шумливую болонку, которая оказалась в зоне его досягаемости. В такой трагичной развязке больше всего виноват хозяин болонки, который гулял с ней без поводка и, кстати, знал о ее привычке бросаться с лаем на любых собак. Некоторые мелкие охотничьи собаки, например таксы, грешат дурной привычкой подскакивать к крупным собакам и облаивать их, причем в отличие от декоративных, делают это без страха. А ведь крупная собака может оказаться без чувства юмора и достать даже юркую таксу. Это как с кошками: обычно собака догоняет кошку, та, загнанная в угол выгибает спину, шипит и бльшинство собак теряет к ней интерес, удаляясь с чувством выполненного долга. Типичная ситуация, которая повторяется снова и снова. Собака опять бросается в погоню, догоняет и не зная, что с кошкой делать дальше, переключается на более важные собачьи дела. Кошка, в свою очередь, усвоила, что стоит (соблюдая правила игры) дать себя догнать, выгнуть спину, распушить шерсть дыбом и пошипеть, как собака сразу от нее отстанет. Но тут судьба сталкивает ее с другой собакой, например рабочим ягд- или фокстерьером, который знает, что делать дальше…и делает. То же самое с мелкими собаками, которые подскакивают и облаивают крупных. Часто это до поры до времени! Примеров трагических исходов из-за такой безалаберности владельцев масса! Не всегда крупная собака будет играть по правилам, которые устанавливает мелкая…

N. Мне известен вообще курьезный случай, с участием, опять-таки, извините, пуделя. Как-то раз на абсолютно не агрессивного сенбернара моего друга налетел пудель. Тот неловко переступил с ноги на ногу… и сломал пуделю позвоночник.

А.Х. Вывод - все должны гулять, как положено - в намордниках и на поводках!

И.Г. Да Господи! ХОТЯ БЫ НА ПОВОДКАХ!!! И стараться, по мере возможности,отучать своих собак от опасных привычек. Теперь, по поводу поводков: типичная ситуация. Вы гуляете на поводке и без намордника. На вашу собаку нападает другая, без поводка и намордника. Во-первых, как мы уже говорили, не паникуйте, во-вторых, сразу бросайте поводок, а еще лучше, попытайтесь успеть его отстегнуть до того как ваши собаки сцепятся. Почему, надеюсь понятно?

А.Х. Чтобы лишить нападающую собаку форы?

И.Г. Можно сказать и так. Мы рассматриваем случай, когда сталкиваются собаки более или менее сопоставимые по размеру и силе. Конечно, нельзя бросать поводок, если ротвейлер бежит скушать вашу болонку. Однако, если собаки "одной весовой категории", то, расстегнув карабин, вы даете своему псу возможность маневра, необходимую, чтобы продержаться, пока подоспеет второй хозяин, и вы предпримите меры по прекращению драки.. По опыту знаю, что действия большинства хозяев в такой ситуации обычно бывают неадекватными. Как правило, у людей начинается паника, они начинают кричать, дергать собаку за поводок и попросту мешают ей защищаться. Если собаки уже сцепились, и если вы видите, что явно одна собака не убивает другую, то лучше сразу не лезть их растаскивать. Человек в шоке не очень хорошо соображает, что он делает, спасая
ненаглядную, суется в самую гущу, получает, как мы говорим "дырки", и потом уже не знаешь, кому в первую очередь надо оказывать помощь - истекающему кровью хозяину или его собаке, "съедаемой" противником?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty19.06.09 21:30

N. Ну я бы не спешил бросать поводок. Для начала постарайтесь оценить характер поведения подбегающей к вам собаки. Если она грозно лает и скалится, то скорее всего драки и не будет. Вот если она угрожающее
спокойна, решительна, недружелюбна (то есть хвост поднят, уши направлены вперед) и напряжена, а взгляд её зафиксирован на вашей собаке - тогда драки не миновать. Обычно перед атакой собаки как бы "успокаиваются", сосредотачиваются. Часто такое бывает (но не всегда) после ритуала угрозы. Вот когда вы увидели такое изменение в поведения визави вашего пса - то тогда поступайте "по Гаю", то есть бросайте поводок.

А.Х. Так, все же, что делать? Понятно, что во-первых, не надо паниковать, во-вторых, не бросаться сгоряча в "гущу событий", а в третьих…?

И.Г. А в третьих, надо звать хозяина второй собаки, потому, что все равно, один вы этот рычащий и кусающийся клубок не распутаете. Еще один очень важный момент - НЕЛЬЗЯ БИТЬ СОБАКУ, КОТОРАЯ НАПАЛА НА ВАШУ!!! Это самая опасная ошибка и, увы, достаточно частая. Если ваш противник - крупная служебная (или не дай Бог, участвовавшая в боях) собака, то ваши удары только "подогреют" ее и она продолжит схватку с еще большим ожесточением,это в лучшем случае!
N.Известно, что боль повышает общий уровень возбуждения, или, как говорят зоопсихологи, уровень активации, что, в свою очередь, усиливает агрессию. Поэтому довольно часто разыгрывается такая ситуация. К собаке, прогуливающейся с некоей экзальтированной мадам, подбегает другая собака. Мадам с визгом: "Заберите собаку!" бьет подошедшего пса поводком. Тот немедленно бросается в драку. Почему? Объясняю. Скорее всего, пес подошел познакомиться, показать себя, продемонстрировать незнакомцу свою стать, крутость. Все это- самое неачальное проявление абсолютно нормального для собак социального поведения, базой для которого служит агрессия и которое дракой может и не закончится. Если ее не спровоцировать. Боль от удара поводком и запускает всю цепочку, которую я описал ранее.

А.Х. По вышим замечаниям я понял, что может случиться и нечто более неприятное.Интересно, что может быть хуже собаки, с удвоенной силой возобновляющей истязание вашего любимца?

N.Хуже может быть переадрессованная агрессия, где объектом "переадрессовки" будете вы.

И.Г.То есть, если вы ударите собаку, которая была обучена борьбе с человеком, тогда она может с радостью "переключится" на вас. Далее получите удовольствие по полной программе, в зависимости от талантов собаки и уровня ее дрессировки.
Ну, есть еще один вариант, это если вы умеете бить и сразу убьете напавшую собаку, но с вашего позволения, я его рассматривать не буду,ибо нормальные люди, которым Бог дал разум, так не поступают.
Но есть еще более вероятный путь развития ситуации, если вы в одиночку сунулись растаскивать собак: чужая собака на время "переключается" на вас, как на досадную помеху, которая мешает ей довести свое дело до логического конца, делает вам хорошие "дырки" и возобновляет хватку на вашей собаке.
Да,я знаю случай, когда дедушка в лесу схватил суковатую дубину, и обратил в бегство мощного пса, напавшего на его овчарку .Более того, вам наверняка расскажут массу подобных историй, которые быстро обрастают красочными подробностями и становятся байками. Если вы в своих действиях руководствуетесь кинологическим фольклором, то Бог вам судья, но если устному народному творчеству собачников вы предпочитаете профессиональный опыт, то я вам расскажу о СОТНЯХ ДРУГИХ СЛУЧАЕВ, когда подобные попытки побоями обратить в бегство чужую собаку кончались плачевно для тех, кто их предпринимал.

А.Х. Оставим устное народное творчество собирателям фольклора, я думаю, большинству владельцев собак важнее проза жизни. И так, к дерущимся собакам подоспел второй хозяин, каковы наши дальнейшие действия?


И.Г. Есть популярный способ растаскивать дерущихся собак за задние лапы. Естественно, каждый тянет свою собаку, но делать это надо одновременно, согласованно -"Раз,два,взяли!" (зафиксировали в каждой руке по лапе) и только потом одновременно "Растаскиваем!" Имеется в виду, что тянут собак в тот момент, когда они пытаются изменить положение захвата друг друга. Понятно, что если тянут одну собаку, а другая в этот момент не зафиксирована и стоит на всех четырех конечностях, то в сухом остатке - рваные раны (естественно у той собаки, которую тянут). Пример - питбультерьер вцепился в морду овчарке (кстати, не смотря на все призывы владельца питбуля не подпускать овчарку и взять на поводок, ее хозяин только усмехался!)
Естественно писк, визг.. и хозяин овчарки не придумал ничего удачнее, чем схватить ее за задние лапы и тянуть на себя. Бегу на помощь к владельцам и кричу: "Брось собаку!!!", но то ли человек бестолковый попался, то ли в шоке плохо понимал, что происходит, только тянет ее и тянет… Хорошо, что вовремя подоспел, а то вытянул бы свою собаку без носа.

А.Х. Мне приходилось видеть на собачьих боях как ловко питмены "снимают" свою собаку с другой. Есть свои приспособления, свои хитрости, неужели они не могут стать достоянием владельцев других пород?

И.Г. Почему нельзя? Можно.. Это отдельная тема "бои", к которой мы с вами все идем и идем (уже четыре номера) и все никак не дойдем. Я уже говорил, что бои ни в коем случае нельзя путать с дракой, поскольку там действуют очень жесткие правила, и СИТУАЦИЯ ВСЕГДА ЧЕТКО КОНТРОЛИРУЕТСЯ. Я вижу на вашем лице выражение большого сомнения и смею вас уверить, что развею его, как только до этой темы все-таки доберемся.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty19.06.09 21:30

И отчасти запоздало, отвечая вам, уважаемый N., оговорюсь, что имею в виду профессиональные бои, а не кровавый беспредел, в который их превращают некоторые недочеловеки. Так вот, нормальный хозяин "боевой" собаки просто НЕ ДОЛЖЕН ВЫХОДИТЬ С НЕЙ ГУЛЯТЬ БЕЗ РАЗЖИМКИ (СТЕКА ) (можно по - разному называть предметы для разжимания челюстей).
Стек позволяет быстро разжать челюсти и "снять" собаку, но только в том случае, если другая собака зафиксирована другим владельцем. Я, к сожалению, не могу в рамках одной журнальной статьи обучить мастерству питмена, тут надо показывать и отрабатывать на практике, но некоторые наиболее полезные приемы показываю владельцам собак. У нас в клубе "ГАРД", вас могут им обучить и другие дрессировщики, только не стоит экспериментировать самому.

А.Х Ну есть и более известные доморощенные, кустарные способы: одни разливают водой, другие дуют в уши, третьи крутят гениталии, что из этого набора средств глупо, что преступно, а что целесообразно?

И.Г. По поводу всех действий, которые могут причинить, боль мы уже говорили. Что касается воды, я не думаю, что вы будете выходить на прогулку с полным ведром в руке, хотя… Помню дрессировал я одного стаффордширского терьера. Это был суперстафф! Однажды после занятий он даже выскочил на улицу и погнался за моей машиной, настолько его увлекал процесс защитной службы!
Сразу скажу: эта собака в жизни вела себя совершенно адекватно. И до сих пор нет никаких проблем с ее поведением и лояльностью к людям (собаке уже 8 лет!) и даже намека на них.

А.Х Видимо "стафф" решил что вы с ним еще "не договорили"?

И.Г. Именно так. Так вот, через несколько дней я приехал на дачу к хозяевам этого стаффордшира заниматься с другой собакой. Суперстафф, который сидел в вольере, меня узнал и, естественно, "включился".Он так неистово рвался в бой, что дедушка семейства вынужден был регулярно поливать его холодной водой из ведра. Так вот, каждая такая процедура охлаждала его пыл на несколько минут. Это к вопросу об эффективности ледяной воды,(хотя, конечно, проще и правильнее было перевести эту собаку в другой вольер, запереть в доме, т.е. убрать с глаз долой!)

N. Кстати о ведрах. Мне как-то довелось разнимать одну собачью драку.
Так вот, разлить драчунов водой не удалось. Один из псов, разозленный изначально неджентльменским поведением соперника, никак не хотел отпускать врага. Тогда мне пришла идея надеть на голову собаки, прекратившей хватку, ведро, что я улучив момент и исполнил, не обращая внимание на вопли её хозяев. Потеряв из виду оскаленную морду врага (этолог сказал бы- потеряв мощнейший стимул), пес-упрямец захват ослабил и был "снят" с шеи противника владельцем. Случай курьезный, но поучительный. Кстати,категорически не советую, кому бы то ни было пробовать повторить на практике описанный выше способ. Для его удачного применения слишком много "звезд" должно совпасть и слишком много нюансов надо учитывать. А вообще, проконсультируйтесь относительно техники растаскивания собак у хорошего тренера.

И.Г. Вам бы уважаемый, не собак гонять, а, как говорил один литературный герой,романы писать. А, теперь главное: ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ НАУЧИТЬ ХОЗЯЕВ, КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ ДРАКУ СОБАК, ЧЕМ УЧИТЬ ИХ ГРАМОТНО И ПРАВИЛЬНО РАСТАСКИВАТЬ!!!! Я считаю, что КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ ПОТЕНЦИАЛЬНО ДЕРУЩЕЙСЯ СОБАКИ ОБЯЗАН ПРОЙТИ КУРС ОБУЧЕНИЯ ПО СПЕЦИАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ,- это его долг. Он должен знать, что и как следует делать в различных обстоятельствах, брать на себя руководство общими действиями, если происходит конфликт с участием его собаки, а ваше дело, как хозяина другой собаки -помогать. Вот вам, пожалуйста, случай из практики: питбуль валит на спину ротвейлера ... Кричу хозяину поверженной собаки: "Хватай его
обеими руками за ошейник и держи крепче!" Мне необходимо чтобы ротвейлер был "зафиксирован" и не мог меня достать, когда я буду разжимать челюсти питбулю. Но хозяин ротвейлера вместо того, чтобы помогать, пребывает в состоянии прострации. Конечно, я не хочу получить лишние "дырки", а главное - если ротвейлер меня, таким образом нейтрализует, когда я буду разжимать челюсти своей собаки, то будет некому избавить его от питбуля. Пока я все это втолковываю хозяину несчастной собаки, уходит драгоценное время! Я предвижу упреки и забегаю вперед - во-первых, не моя вина была в том, что не удалось предотвратить драку, а во-вторых, все кончилось относительно благополучно, хотя могло кончиться еще благополучнее, если бы не амбиции некоторых владельцев.

А.Х. Мы с вами совсем забыли про хозяев мелких собак, которые хоть и случаются зачинщиками драк, провоцируя своих крупных сородичей на агрессивные действия, но и нередко становятся невинными жертвами. Если у хозяина большой, серьезной собаки все в порядке с мозгами и совестью, то ему не надо долго объяснять, что от него требуется, чтобы свести к минимуму возможности столкновения его животного с другим. А как вести себя трепетным владельцам ненаглядных крошек в жестоком и враждебном мире, переполненном огромными и ужасными собаками.

И.Г. Во-первых, пересмотреть свое отношение к этому "ужасному миру" и попытаться понять логику всего того, что там происходит с собаками. Кстати, по моим наблюдениям, самая распространенная ситуация, когда
мелкие собаки страдают от крупных выглядит примерно так: хозяйка маленькой собаки сразу же начинает нервничать, как только на горизонте появляется большая (а то и истерически кричать ее хозяину, все, что она думает по поводу и него, его пса и всех, кто крупнее ее чада).
Если, не дай Бог, большая собака направляется в их сторону, то хватает свою крошку на руки и продолжает истерику. Затем, большая собака, которая, может быть, просто хотела внимательно разглядеть и понюхать
(из праздного любопытства) меньшого собрата, резко меняет свои планы и бросается на него. Очень часто при этом "дырки" появляются на тех руках, которые его держат.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty19.06.09 21:30

N. Кстати о ведрах. Мне как-то довелось разнимать одну собачью драку.
Так вот, разлить драчунов водой не удалось. Один из псов, разозленный изначально неджентльменским поведением соперника, никак не хотел отпускать врага. Тогда мне пришла идея надеть на голову собаки, прекратившей хватку, ведро, что я улучив момент и исполнил, не обращая внимание на вопли её хозяев. Потеряв из виду оскаленную морду врага (этолог сказал бы- потеряв мощнейший стимул), пес-упрямец захват ослабил и был "снят" с шеи противника владельцем. Случай курьезный, но поучительный. Кстати,категорически не советую, кому бы то ни было пробовать повторить на практике описанный выше способ. Для его удачного применения слишком много "звезд" должно совпасть и слишком много нюансов надо учитывать. А вообще, проконсультируйтесь относительно техники растаскивания собак у хорошего тренера.

И.Г. Вам бы уважаемый, не собак гонять, а, как говорил один литературный герой,романы писать. А, теперь главное: ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ НАУЧИТЬ ХОЗЯЕВ, КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ ДРАКУ СОБАК, ЧЕМ УЧИТЬ ИХ ГРАМОТНО И ПРАВИЛЬНО РАСТАСКИВАТЬ!!!! Я считаю, что КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ ПОТЕНЦИАЛЬНО ДЕРУЩЕЙСЯ СОБАКИ ОБЯЗАН ПРОЙТИ КУРС ОБУЧЕНИЯ ПО СПЕЦИАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ,- это его долг. Он должен знать, что и как следует делать в различных обстоятельствах, брать на себя руководство общими действиями, если происходит конфликт с участием его собаки, а ваше дело, как хозяина другой собаки -помогать. Вот вам, пожалуйста, случай из практики: питбуль валит на спину ротвейлера ... Кричу хозяину поверженной собаки: "Хватай его
обеими руками за ошейник и держи крепче!" Мне необходимо чтобы ротвейлер был "зафиксирован" и не мог меня достать, когда я буду разжимать челюсти питбулю. Но хозяин ротвейлера вместо того, чтобы помогать, пребывает в состоянии прострации. Конечно, я не хочу получить лишние "дырки", а главное - если ротвейлер меня, таким образом нейтрализует, когда я буду разжимать челюсти своей собаки, то будет некому избавить его от питбуля. Пока я все это втолковываю хозяину несчастной собаки, уходит драгоценное время! Я предвижу упреки и забегаю вперед - во-первых, не моя вина была в том, что не удалось предотвратить драку, а во-вторых, все кончилось относительно благополучно, хотя могло кончиться еще благополучнее, если бы не амбиции некоторых владельцев.

А.Х. Мы с вами совсем забыли про хозяев мелких собак, которые хоть и случаются зачинщиками драк, провоцируя своих крупных сородичей на агрессивные действия, но и нередко становятся невинными жертвами. Если у хозяина большой, серьезной собаки все в порядке с мозгами и совестью, то ему не надо долго объяснять, что от него требуется, чтобы свести к минимуму возможности столкновения его животного с другим. А как вести себя трепетным владельцам ненаглядных крошек в жестоком и враждебном мире, переполненном огромными и ужасными собаками.

И.Г. Во-первых, пересмотреть свое отношение к этому "ужасному миру" и попытаться понять логику всего того, что там происходит с собаками. Кстати, по моим наблюдениям, самая распространенная ситуация, когда
мелкие собаки страдают от крупных выглядит примерно так: хозяйка маленькой собаки сразу же начинает нервничать, как только на горизонте появляется большая (а то и истерически кричать ее хозяину, все, что она думает по поводу и него, его пса и всех, кто крупнее ее чада).
Если, не дай Бог, большая собака направляется в их сторону, то хватает свою крошку на руки и продолжает истерику. Затем, большая собака, которая, может быть, просто хотела внимательно разглядеть и понюхать
(из праздного любопытства) меньшого собрата, резко меняет свои планы и бросается на него. Очень часто при этом "дырки" появляются на тех руках, которые его держат.

N. Да это стандартная ситуация. Дело в том, что с визгом и истерикой хватая на руки маленькую собачку, вы провоцируете крупную собаку на атаку.
Ведь с точки зрения крупной собаки вы вовсе не берете горячо любимую "лялю" на ручки. Напротив, вы именно хватаете её, то есть сами первыми начинаете охоту. Собаки - животные стайные, привыкли действовать коллективно, так что по простоте душевной в этой ситуации напавший пес просто помогает вам охотиться. А если вы при этом еще и истошно кричите на высоких частотах… Тут уж точно изначально может и миролюбивый пес начинает воспринимать все происходящее как сигнал охотничьего рожка, возвещающий о начале травли.
Был в моей практике случай, когда пес, который никогда за свою девятилетнюю жизнь не покусал ни одного щенка, бросился на щенка спаниеля, которого хозяйка с воплем схватила на руки. Промахнувшись, пес хватанул незадачливую хозяйку за руку, та инстинктивно отпустила спаниельку и … инцидент был исчерпан. Атаковавший сразу потерял интерес к происходящему.
Но бывает, на прогулке вы встречаете настоящих "отморозков" или, если хотите, идиотов, которые ни за что не возьмут свою агрессивную собаку на поводок. Такая собака может напасть на вашего песика. Что делать? Самое главное, как правильно говорилось, внимательно смотрите, не появилась ли в поле зрения незнакомая или - наоборот, печально знакомая крупная собака, свободно бегающая без поводка. Тогда у вас два выхода из потенциально неприятной ситуации: первый - немедленно увести свою собачку, второй - закрыть её своей спиной, чтобы ни в коем случае не видно было, как вы берете ее на руки, и быстро удалится.

И.Г. По-моему, мне уже нечего добавить к сказанному. В свою очередь, хочу только резюмировать все вышеизложенное: сколько существуют на планете собаки, столько между ними завязываются драки. Они были, есть и будут.
Если человек действительно умнее своего четвероногого друга, то он (со своей стороны) сведет вероятность их возникновения к минимуму и вправе требовать этого и от других homo sapiens, если глупее (увы, бывает и такое)то его следует воспитывать при помощи отрицательного подкрепления (наказаний, предусмотренных законом). Другого выхода я не вижу.

А.Х. Во всяком случае, если всем, кто дочитал этот материал до конца, станет окончательно ясно, почему в наморднике и на поводке должны гулять не только питбули и кавказские овчарки, но и пудели с болонками
(хотя бы на поводках), то я целый месяц, до выхода следующего номера нашего журнала буду спокойно засыпать с приятным чувством выполненного долга.

Игорь Гай, Александр Хабургаев
Источник: http://www.vegadog.ru/d_statyi.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Mas
VIP
Mas

Женщина Сообщений : 1590
St-Pet

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty20.06.09 3:17

Эллочка, ты молодец, спасибо за инфу!!! Только я завтра почитаю, очень много... )))
Вернуться к началу Перейти вниз
Koda
Активист
Активист
Koda

Женщина Сообщений : 356
Washington DC

Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty29.06.09 10:43

Я стала за Кодой замечать, что когда он играет с другими собаками у него шерсть на холке всегда дыбом,хотя никакого рычания или агрессии. Странно,может это у него такая фишка! Отношения с сородичами - Страница 3 791113
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Отношения с сородичами - Страница 3 Empty
СообщениеТема: Re: Отношения с сородичами   Отношения с сородичами - Страница 3 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Отношения с сородичами
Вернуться к началу 
Страница 3 из 6На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Давайте общаться :: Воспитание и дрессировка-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения