Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Сезам

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Следующий
АвторСообщение
нелля
VIP


Сообщений : 2497

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty13.02.11 1:20

...а в ЛОХОТРОНЕ шарики по какой системе?... Сезам - Страница 4 353273 и здесь тоже самое... Сезам - Страница 4 306566
Вернуться к началу Перейти вниз
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty13.02.11 1:41

нелля пишет:
а в ЛОХОТРОНЕ шарики по какой системе?...
Сезам - Страница 4 354909 Лототрон единый ,ток конструкция мо быть разной как и порода ...,а вот система по наменации номеров-может быть разной ...,

_________________________________________
Сезам - Страница 4 692857 Сезам - Страница 4 10955580_943861358958796_778980449_o Сезам - Страница 4 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
utas
VIP
utas

Женщина Сообщений : 5124
Северск

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty13.02.11 12:25

Ксюша.Тогда на ряду рассмотрения окрасов и то что надо опираться на стандарт ФЦИ,а не НИППО,возникает другой не менее важный вопрос.Для чего тогда многие делают распределение собак на японский тип,европейский если стандарт един для всех.Там ведь нет отдельно стандарта для того или иного типа.И судейство у нас идет не по регламенту НИППО.И в родухах у нас ЧАСТЕНЬКО не сведующие в породе кинологи в раздели-ОКРАС пишут всякую шнягу,а потом когда собака перелинивает начинаются путаницы.У нас и у маламутов такая же фигня.Если мы всетаки получается живем по меркам ФЦИ к чему тогда все эти замарочки и тыкание в систему НИППО?

_________________________________________
Мои шибы:Кен,Кая, Хоша и Йока!Надо думать о втором кобеле:))))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Sofa(umka)
VIP
Sofa(umka)

Женщина Сообщений : 2076
EU

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty13.02.11 17:42

СЕлена пишет:
Да, это длинный разговор.... Как шоу я бы это отнесла к недостаткам, а как плем посмотрела бы что за ними и что он них. Как правило такие зачерненные спины у собак при вязках ч/п и рыжих. 2-х таких собак я бы не стала вязать между собой
как шоу это и относится к недостаткам!!!! В Ниппо, в Фци на это не обращают внимание вообще.
ФЦИ стандарт очень скупой, Фци как сказала Лена,правельно, строился на основах Ниппо,только в очень и очень скупом виде, оксан тут никто не хочет ничего добиваться Не Ниппо не ФЦИ,просто интересно более подробные коменты к стандартуЮ,которых нет В Фци а есть в Ниппо,вот и все!
Arina пишет:
- в ч -п. линию приливают рыжиков для улучшения цвета ч.-п.....
первый раз такое слышу....
Arina пишет:
ч-п то это гуд, а если рыжики (а они родятся с черной спиной), то это брак?
не брак а не достаток, это ген пробившейся при рыжем окрасе с ч/п или белый с рыжим... у таких собак чаще всего рождаеются рыжие с черной спиной,это считается неполный сезам,не брак,но недостаток!!!!!!!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas-inu.jimdo.com
Sofa(umka)
VIP
Sofa(umka)

Женщина Сообщений : 2076
EU

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty13.02.11 17:49

ksenija пишет:
к любому названию знака-есть расшифровка или пояснение !!!!!
ну так хде она?
что-то странно, у меня 2 собаки,у обоих родословная Ниппо и ближайшите 4 колена Ниппо,и оба выставляются в Фци, оба они в типе Ниппо,но это им не помешало стать прекрасными звездами в Европе,в которой царит стандарт Фци,оказывается можно совмещать...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas-inu.jimdo.com
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty13.02.11 21:02

utas пишет:
получается живем по меркам ФЦИ к чему тогда все эти замарочки и тыкание в систему НИППО?
Сезам - Страница 4 353273 Сезам - Страница 4 353273 Сезам - Страница 4 353273 !!!!!!!!
ВОТ Я О ТОМ ЖЕ!!!! Только народ путается !!!! И начинается разборка мифов и догадак !!! ЧУШНЯК-ПОЛНЫЙ!!!!
Первый бред который я уловила-это деление на европейских,японских,российских и.т. шиб ...,реально-БРЕД!!!!
Порода то одна !!!! Это не английский,ирландский СЕТТЕР,не русская и афганская борзые !!! Это у них могут быть разные ...,а шиба-ОДНА!!!! Акит-две ,но не шиб .
Да вроде уяснили ,что есть ЛИНИИ ПИТОМНИКОВ ,но не странами ...!!!
А с ФЦИ и НИППО-это еще один бред!!! Мне бред убрали одной таблеткой -ИДИ И ЗАПИШИСЬ В НИППО,и там спрь и рассуждай ,если тебе не нравится ФЦИ !!!!!
Меня это отрезвило быстро !!!
А на форуме постоянные склоки и ссоры,споры из-за "затмения" понятий !!! СОБАКИ НАШИ В ФЦИ ,а не в НИППО и нечего приводить примеры организаций которые к нашей организации не имеет ни малейшего отношения . НИППО ШОУ-это просто название выставки как и ЕВРАЗИЯ ...,но ни как не НИППО выставка под НИППО судейством !!!!!! Судья в системе ФЦИ не может быть из системы НИППО!!! Или должен иметь соответственный сертификат и лицензию !!! Что он является судьей ФЦИ и паралельно НИППО!!!!

_________________________________________
Сезам - Страница 4 692857 Сезам - Страница 4 10955580_943861358958796_778980449_o Сезам - Страница 4 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty13.02.11 21:06

Sofa(umka) пишет:
к любому названию знака-есть расшифровка или пояснение !!!!!


ну так хде она?
что-то странно, у меня 2 собаки,у обоих родословная Ниппо и ближайшите 4 колена Ниппо,и оба выставляются в Фци, оба они в типе Ниппо,но это им не помешало стать прекрасными звездами в Европе,в которой царит стандарт Фци,оказывается можно совмещать...
Сезам - Страница 4 354909 СОНЯ-НА КУРСЫ КИНОЛОГОВ ПОДИ ,там тебе пояснят где надо искать и как это делается !!!! Стандарт ФЦИ не скупой ,просто его не все умеют читать и летают по поверхности ...,создавая волну !!!!
Если написано-СЕЗАМ, а ты хочеш понять что это такое - УЧЕБНИК В ЗУБЫ и ШТРУДИТЬ,а не догадываться и додумывать !!! В системе ФЦИ-есть трактаты по окрасам !!!!

_________________________________________
Сезам - Страница 4 692857 Сезам - Страница 4 10955580_943861358958796_778980449_o Сезам - Страница 4 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty13.02.11 21:16

Sofa(umka) пишет:
Европе,в которой царит стандарт Фци,оказывается можно совмещать...
Сезам - Страница 4 354909 СОНЯ!!!! Не тормози ...хватит летать в роблоках -едь и выставляй собак в НИИПО системе !!! Но ненадо поднимать пургу там,гне нет снега !!!
Собаки оцениваются по системе ФЦИ ,официально и юридически порода зарегистрирована в англии и тот кто зарегистрировал данную породу в ФЦИ-может указать ,что он хочет ..,что б ши висели ..и баста !!! И все собаки по системе ФЦИ со стоячими ушами будут забракованы ,а в НИППО будут на УРА!!!!
ПОНИМАЕШ РАЗНИЦУ?????
Да хоть у тебя в родословной пусть сам папа римский распишется ,что он подтверждает ,что это шиба и не у тебя одной в родословной до 125 колена родословная НИППО , но поди ка ты со своей нипоо и выстави собаку в деревни Белоруссии в системе ФЦИ !!!!
Если собака соответствует стандарту ФЦИ ,то она будет получать оценки ,а если нет-то ХОТЬ САМ ПАПА,,,,,печать поставит в НИППО родослоной !!!!

_________________________________________
Сезам - Страница 4 692857 Сезам - Страница 4 10955580_943861358958796_778980449_o Сезам - Страница 4 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty13.02.11 21:21

Сезам - Страница 4 354909 РЕЧ ШЛА ОБ ОКРАСЕ !!!!!! Разобраться с окрасом ..,понять чупа-чупс ...,а получается ,что еще больше все запуталось ..,потому как окрас надо по какй ситсеме смотреть ,что б в родуху занести ????
по ФЦИ или по НИППО !!!!???? Родословные у нас от какой системы ?????
Ну я не могу больше чем пыталась ....,
Я уже наступила на эти грабли пару дней назат !!!

_________________________________________
Сезам - Страница 4 692857 Сезам - Страница 4 10955580_943861358958796_778980449_o Сезам - Страница 4 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
Sofa(umka)
VIP
Sofa(umka)

Женщина Сообщений : 2076
EU

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty13.02.11 23:42

ksenija, мы с табой не о чем недоговорися) БАСТА!!!
у тя одно мнение, у мну другое))) на то м ыи человеки шо мнения у нас разные)))
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas-inu.jimdo.com
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty14.02.11 0:20

Sofa(umka) пишет:
Сезам - Страница 4 353273 СОНЯ!!!! ЕТЕТЬ мне то что с табой договариваться ??? РЕГЛАМЕНТ ПОРОДЫ ЕСТЬ !!!!! В СИСТЕМЕ ФЦИ!!!! Ну так какая разница ,можно идти в систему ИКУ - в ней же подгоняться под НИППО!!! А когда тебе собаку бракуют в системке ФЦИ ,что тогда обижаться ...,если подгоняется она под НИППО?????

_________________________________________
Сезам - Страница 4 692857 Сезам - Страница 4 10955580_943861358958796_778980449_o Сезам - Страница 4 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
Sofa(umka)
VIP
Sofa(umka)

Женщина Сообщений : 2076
EU

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty14.02.11 0:24

ksenija пишет:
А когда тебе собаку бракуют в системке ФЦИ ,что тогда обижаться ...,если подгоняется она под НИППО?????
рой,йохо,и еще кучу кобелей Ниппо,несмотря на это звездят)))в фци
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shibas-inu.jimdo.com
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty14.02.11 0:41

Sofa(umka) пишет:
СОНЯЯЯ!!!!! Мы говорим о совершенно разных вещах ,кроме роя и Ехо-есть еще масса собак из японии ....с ниппо системы ,которые звездят в системе ФЦИ!!!!!, вот это и есть ситуация ,когда один о иване ,другой о балване !!!!!!!!!!!!!!!! Сезам - Страница 4 469979
Кто ж сказал,что собаки из японии не звездят ??? Реч то не о звездности шла ...,а о СТАНДАРТЕ СИСТЕМ ,кто сказал,что собака из фци не будет звездеть в ниппо и наоборот ???? РЕЧ СОВСЕМ О ДРУГОМ ,что ты все в одну кастрюлю ????
Мы говорим о совершенно не совместимых темах и наши мнения не смогут сойтись или разойтись ,мы разговариваем в паралелях !!!!!

_________________________________________
Сезам - Страница 4 692857 Сезам - Страница 4 10955580_943861358958796_778980449_o Сезам - Страница 4 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty14.02.11 0:46

Sofa(umka),
СОНЯ -КАКОЙ ОКРАС ПРАВИЛЬНО НАЗЫВАЕТСЯ ...,по какой системе его определять ,если твоя собака с родословной НИППО ,а живет в Латвии и выставляется по системе ФЦИ?????????

_________________________________________
Сезам - Страница 4 692857 Сезам - Страница 4 10955580_943861358958796_778980449_o Сезам - Страница 4 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
SnowGalaxy
Активист
Активист
SnowGalaxy

Женщина Сообщений : 435
Moscow

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty30.11.11 1:22

а у меня реальные сезам кобель и сука, так в родословой и записано Сезам - Страница 4 139491 и еще есть доча сезам и внуки два сезам. Кому фоток? айда в нашу темку, а то чесслово нет времени вставлять

_________________________________________
Щенки сиба ину в питомнике SNOW GALAXY

Сезам - Страница 4 2mpfqro


Сезам - Страница 4 SNOW%20GALAXY
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.snowgalaxy-shiba.jimdo.com
ksenija
VIP
ksenija

Женщина Сообщений : 5820
Latvija Riga

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty30.11.11 4:02

SnowGalaxy пишет:
у меня реальные сезам
Сезам - Страница 4 692857 Сезам - Страница 4 207423 и к тому же ОБОЛДЕННЫЙ !!!

_________________________________________
Сезам - Страница 4 692857 Сезам - Страница 4 10955580_943861358958796_778980449_o Сезам - Страница 4 692857
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba.lv
SnowGalaxy
Активист
Активист
SnowGalaxy

Женщина Сообщений : 435
Moscow

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty30.11.11 4:09

ksenija пишет:
и к тому же ОБОЛДЕННЫЙ !!!

ой, Шпасибо :) если честно у меня даже нет приоритета между ними, все хороши по-своему. Такой насыщенный яркий сезам...побольше бы таких...реально от Дафны мне голову кружит, а Чейз + еще и душка.

_________________________________________
Щенки сиба ину в питомнике SNOW GALAXY

Сезам - Страница 4 2mpfqro


Сезам - Страница 4 SNOW%20GALAXY
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.snowgalaxy-shiba.jimdo.com
Марина Л.
Активист
Активист
Марина Л.

Женщина Сообщений : 443
Москва

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty19.12.11 7:59

akita-akatsuki, SnowGalaxy, спасибо большое, что показали сезамов!
А то тема про окрас как чат подростков-отаку - все на капслоке и с кучей восклицательных знаков. Сезам - Страница 4 84195

Мне кажется, в стандарте некорректный перевод. Даже по фоткам нет такого впечатления, что у собак волоски разного цвета перемешаны. Мне кажется, это каждый волосок с типпингом (контрастно окрашенный темным пигментом кончик волоса). Это ж вариант окраса агути, а там образование феомеланина переключается на эумеланин.
Т.е., получается, если основание волоса кремовое, а кончик - темный, то это кунжут. Если основание волоса рыжее, а кончик темный, то это рыжий кунжут. Если кончик окрашен на большую длину, то это черный кунжут.
Типа того.

А можно японских фоток? Как сами японцы кунжут видят?
Вернуться к началу Перейти вниз
Марина Л.
Активист
Активист
Марина Л.

Женщина Сообщений : 443
Москва

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty19.12.11 20:05

А кстати, где можно посмотреть стандарт РКФ на сибу? На сайте группа 5 пустая. Сезам - Страница 4 506878
Где-то на сайтах питомников я видела стандарт вроде бы РКФ, где кунжут назван зонарным. ИМХО, это генетически понятно.
Возможно, эксперты тоже так понимают окрас и судят не "волоски разного цвета", как в стандарте FCI. Наверное, это для специалистов само собой, по умолчанию. Но такой стандарт путает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
Nozomi

Женщина Сообщений : 10304
Зеленоград

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty19.12.11 20:23

Марина Л. пишет:
А кстати, где можно посмотреть стандарт РКФ на сибу? На сайте группа 5 пустая.
на форуме есть стандарт, его нет на сайте РКФ он только на сайте ФЦИ и на англ. языке:) http://www.fci.be/uploaded_files/257gb99_en.doc
Марина Л. пишет:
Но такой стандарт путает.
вот поэтому все и ратуют за " комментарии к стандарту".

_________________________________________
Животные - очень милые друзья: не задают вопросов и не критикуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Марина Л.
Активист
Активист
Марина Л.

Женщина Сообщений : 443
Москва

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty19.12.11 21:13

На английском-то я нашла. Сезам - Страница 4 354909 Мне кажется, это при переводе с японского на английский неточность получилась.
Nozomi пишет:
вот поэтому все и ратуют за " комментарии к стандарту".
Если РКФ не сочтет нужным добавлять комментарии в русскоязычный стандарт (мало ли - вопрос "политический"), то нужно тогда в FCI обращаться, пусть внесут поправку.

Я на японском сайте нашла картинки (не знаю японского, подозреваю, что это победители выставок).
Я верно выбрала кунжут? Где он какой?

Сезам - Страница 4 Img005

Сезам - Страница 4 Img006

Сезам - Страница 4 801ffffff

Сезам - Страница 4 Img020
Вернуться к началу Перейти вниз
Инна
VIP
Инна

Женщина Сообщений : 3945
Москва

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty19.12.11 22:45

Марина Л., Это шикоку, я правда не знаю их окрас так же называется сезам или кунжут.

_________________________________________
"Правду говорить легко и приятно."
(Михаил Афанасьевич Булгаков)
Вернуться к началу Перейти вниз
Инна
VIP
Инна

Женщина Сообщений : 3945
Москва

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty19.12.11 22:52

Вот последнее что мне попадалось по окрасу волосков, правда можно понять только по картинкам )))

Сезам - Страница 4 4cff71de6198

_________________________________________
"Правду говорить легко и приятно."
(Михаил Афанасьевич Булгаков)
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty19.12.11 23:27

Вот фотография сезамовой собаки, которая есть в альбоме на FB у моей заводчицы Yumi Hagiwara

Сезам - Страница 4 2009j1R

И обсуждение этого окраса. Американцы спрашивают у Yimi правильный ли это окрас?
Вот ее ответ:
"This is just sample for Sesame color.( forget about his breed type just good color) Urajiro is nice blended to the front pastern. Urajiro of chest is not to wide which is good. Tale urajiro ok too. Evenly spaced black tipping all over the body makes it beautiful sesame. It is hard to find like this sesame here. I saw not correct sesme in the ring these couple year."

Вот еще фото.

Сезам - Страница 4 1009j2b

Я поставлю несколько выдержек из обсуждения этого окраса.
Yumi Hagiwara:
"He is still puppy coat but can see good urajiro , Maybe he will have nice blend from chest to front pastern after matured.Also face color too"

" i don't say this is correct sesame. I can't see his color all his body also and you are right Lisa about his head color".

"And I don't want say he is sesame if I could see all his body. Looks red? who has many black sashige? Sesame needs more black color head to nose. Onother picture which I posted is sesame , he needs black sesame color on nose too."

Это комментарии второй фотографии еще одного очень известного американского заводчика Leslie Ann Engen.

" But the body color is very nice.
I have both face markings where they have a widows peak and red muzzle or no widows peak and black hairs extending onto the muzzle. I am of the understanding that both face markings are correct."

"A correct sesame is the most difficult color to breed, so say the Japanese. There are very few at the Nippo shows let alone in the US. I can't remember the last time I saw one that was really correct. You mostly just see crappy reds that p…eople call sesames. This one is really beautiful and thank you, Yumi for sharing it.
All three colors are important to represent the Shiba, but there is just not as much interest or effort put into breeding the sesames.
I think this is because it is far easier showing an incorrect red and winning in the show ring than an incorrect sesame or black and tan.The black muzzle that is so common with the color also takes time to fade and the urajiro to clear. I think sometimes this is a deterrent as you have to wait to show them."




Вернуться к началу Перейти вниз
akita-akatsuki
VIP
akita-akatsuki

Женщина Сообщений : 13330
г. Пушкино МО

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty19.12.11 23:56

Очень красивый окрас и у одной, и у другой собаки!

_________________________________________
Племенной питомник Акита-Ину и Сиба-Ину "Акацуки" Телефон: +7 910 843 74 85 Марина
Вацап +7 916 487 02 35 Марина и Георгий

Новый сайт питомника Акацуки www.shiba-akita.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-akita.ru
нелля
VIP
нелля

Женщина Сообщений : 2497
краснодар

Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty20.12.11 0:26

А мне вторая очень понравилась! Света, спасибо тебе!
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Сезам - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 4 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сезам
Вернуться к началу 
Страница 4 из 13На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения