Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Сезам

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Следующий
АвторСообщение
Nata Hiroshi
VIP


Сообщений : 6732

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty15.02.15 4:32

Света пишет:
Вот фотография настоящего сезама.

Свет, я тоже увидела сегодня утром это фото на Фб, а уже потом у нас на форуме. Лично мне щенок, точнее его окрас, ......совершенно не понравился.  Девочки, я не знаю, возможно я совершенно не права, многого не до конца понимаю в окрасах сиба и это и есть настоящий сезам.., но меня просто резануло по глазам совершенное отсутствие "бабочки" на груди. Щенок мне показался мрачным и очень сильно зачерненным. И  эти две собаки, представленные во взрослом возрасте..ну тоже как-то ..не айс. И опять - не хватает яркости окраса, не выражено ураджиро, не хватает "бабочек" на груди с сочетании с яркостью основного тона.. Мрачно как-то.
Я просто не могу сообразить никак ..- вот это все сейчас позиционируется у японцев как "красиво" и "хорошо" или это мнение определенного заводчика?? Если это мнение только одного определенного заводчика, т.к. окрас на мой непрофессиональный взгляд очень плохой. МОЕ ИМХО!! НО это же полное отсутствие ураджиро, которое непременно должно присутствовать у сиба! Полное отсутствие белого галстука!

Свет, она их собирается пускать в разведение или она их представляет на ФБ как неудачный, ошибочный вариант своего разведения? Или это не ее разведение?
Вернуться к началу Перейти вниз
Vassa
VIP
Vassa

Женщина Сообщений : 11739
Владивосток 8-902-555-66-80

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty15.02.15 9:14

Ох... Или восприятие "зелёного" у каждого своё, или не понимаем мы друг друга...
Вот уже третью страницу встречаю слово "галстук", что он якобы должен быть у сиба...Девочки, Галстук- это плохо, дорогие мои. Его как раз быть , в идеале конечно Сезам - Страница 10 82841 , не должно!
Света пишет:
Жанна, Юми сказала, что на ногах должны быть не рыжий окрас, а должен присутствовать  сезам. И на передних и на задних. И господин Iwasa Kazuaki на семинаре сказал то же самое.

То есть Юми считает, что у моей Ханы не достаточно сезама на ногах ? Ладно, я даже спорить не стану. Юми, тем более , видела Хану в живую, да и вообще имеет права выносить такие приговоры, как не пускать подобную собаку в разведение.  Сезам - Страница 10 354909 . Разговор сейчас не о моей собаке.
Света пишет:
И кстати, сами японцы не могут еще понять, это красный сезам или черный у старшего кобеля.
Вот тут тоже не ясно, сами японцы- это кто? У красного сезама красных волос гораздо больше , чем у простого сезама,ну и тем более черного.
Nata Hiroshi пишет:
Я просто не могу сообразить никак ..- вот это все сейчас позиционируется у японцев как "красиво" и "хорошо" или это мнение определенного заводчика??
Опять тот же самый вопрос у меня возник, какие японцы позиционируют?

Вы же понимаете, что пусть Япония страна маленькая, однако сказать "японцы", подразумевая десяток, или двух человек- это разные вещи. То же самое , как сказать "русские". Мол, русские считают, что сиба должна быть только рыжая, очень квадратная, с белым ярким ураджиро до лопаток , широкой грудью и форбрустом! Я живу в России, то есть вполне могу считаться русской, но я вот так не считаю. И ещё , как минимум с десяток людей так не считает. К чему всё это я говорю. Что занимаясь разведением любой породы кошек, собак, хорей и так далее, человек берет на себя миссию Бога и уверен, что он-то сделает УХ!
И результаты у всех разные. Кто-то позиционирует своё УХ, как единственно правильное, или новое .У кого силы духа хватает, а УХ вдруг не получилось, он просто дальше работает, идеала хочет достичь. Кто-то упорно твердит- а мне нравится! и будет только так, как мне нравится...
Тем не менее! ЕСТЬ СТАНДАРТ! И есть идеал. Вероятно, эти два понятия не всегда совпадают в головах абсолютно всех. Отсюда и разночтение, и разновиденье. И скорее всего так и должно быть там, где много людей! И наверное каждый волен слушать своего авторитета и вторить ему. Вот только авторитет имеет ли моральное право вешать ярлык, тем самым просто поливая другого?

_________________________________________
http://shiba-dv.ru/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-dv.ru
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty15.02.15 15:31

Vassa пишет:
Юми, тем более , видела Хану в живую, да и вообще имеет права выносить такие приговоры, как не пускать подобную собаку в разведение.
Жанна, не надо перегибать палку. Где и когда было сказано Юми, что нельзя пускать в разведение? И кто это поливает грязью собак?  Это уже выдумки. Японцы ни когда не поливают грязью собак чужого разведения. Они всегда очень сдержанны в своих высказываниях. Если их спросили, ответили. Люба в свое время переводила мое письмо Юми, где я задавала вопросы, касаемые разведения собак и огрехов линий в Японии. Так вот ответа я не получила на многие неудобные  для них вопросы. И кто общается с японцами прекрасно это знает.  
Очень жаль, что ни кто не хочет делиться информацией у нас. А учиться то у нас не у кого.
Даже не хочу продолжать эту тему. Хочется больше показать людям разных фотографий и рассказать, а оказываешься опять плохая.


Последний раз редактировалось: Света (15.02.15 16:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty15.02.15 15:40

Nata Hiroshi, Наташ, по мне этот окрас то же очень мрачный. Но это лично моё мнение. Я его не понимаю. Мне так же нравятся собаки у которых много белого, они очень нарядные.  Но надо знать и разделять, что нравится и как правильно. Именно поэтому и собираю фотографии и читаю комментарии заводчиков.

Nata Hiroshi пишет:
Свет, она их собирается пускать в разведение или она их представляет на ФБ как неудачный, ошибочный вариант своего разведения? Или это не ее разведение?

Юми вывешивает фото что бы показать, как с возрастом собаки меняются. И в данном случае она указывает на зачерненость своих собак. А главное, она хотела показать, что такое сезам. Она сама писала, что а Америке этот окрас плохо знают, а эксперты его вообще не знают. И на выставках ей очень тяжело с этими собаками.
Это собаки не её разведения, они привезены из питомника Японии, который занимается целеноправлено окрасом сезам. Я думаю, что она привезла этих собак для разведения. Сомневаюсь, что просто так для развлечения. Мне вот очень интересно с каким окрасом она будет вязать и что из этого получиться. И сможет ли она получить собак с хорошей бабочкой, от этих собак.
Вернуться к началу Перейти вниз
lyutik
VIP
lyutik

Женщина Сообщений : 2116
Сахалин +79621055511 valko.ira@gmail.com

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty15.02.15 19:10

Елена Тайкэн пишет:
Здесь явно перебор с черным цветом.
заводчик пишет, что это чёрный сезам.
Сезам - Страница 10 0714897001423998971

а вот этот щенок говорит- сезам
Сезам - Страница 10 0686400001423999033

_________________________________________
Сезам - Страница 10 Db2e35026293 Сахалинский питомник шиба- ину "Достояние Тайохары"
Вернуться к началу Перейти вниз
http://toyohara-shiba.ru
Vassa
VIP
Vassa

Женщина Сообщений : 11739
Владивосток 8-902-555-66-80

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty15.02.15 19:41

Света пишет:
Японцы ни когда не поливают грязью собак чужого разведения. Они всегда очень сдержанны в своих высказываниях.
Так я про японцев и не говорю, Свет Сезам - Страница 10 84195 . Я очень неплохо знаю японских людей Сезам - Страница 10 82841 . Я про ВООБЩЕ. Про разговоры о правильном и не правильном окрасе год назад все помнят, когда на каждом углу шептались, тыкая и кивая в сторону , так называемых, недосезамов! Сейчас конечно почти забылось, но не забыли владельцы таких собак. Думаю, что ни одному человеку на свете не может просто нравится , когда его собаку называют вторым сортом. А ведь такое у нас сплошь и рядом. А вот откуда "ветер дует" - это уже другой вопрос.
Света пишет:
Очень жаль, что ни кто не хочет делиться информацией у нас.
Вот и я об этом же. Ведь чтоб ей делиться, этой самой информацией, информатор должен быть 100% уверен в ее правдивости. А как я , например, могу быть сто процентов уверена, в том, что сказал один человек? Он видите ли сиба держит. И? Надо сто сорок тысяч человек переслушать, а уж потом выводы делать. И опять повторюсь, есть стандарт и есть идеал.
Ведь каждый слышит, подчас , то, что хочет. Я вот сама лично присутствовала при коротком ,вопрос-ответ, разговоре. Вопрос был от наших, российских девочек .Скажите , уважаемый эксперт (японец , в данном случае) сиба в итоге какого типа? Ответ : крепкий-сухой.
Девочки отходят в сторону, комментируют между собой, мол, НУ! ВСЕ ПРАВИЛЬНО! КРЕПКИЙ!!! У нас всё как надо!.....
lyutik пишет:
а вот этот щенок говорит- сезам
На мой взгляд, говорить об окрасе щенка рано. Но это только на МОЙ Сезам - Страница 10 84195 . Примеров приводилось куча. Хочу попросить Марину Рики-Бони,вывесить Боню сейчас. Все помнят окрас этой собаки до трех лет. А какая она стала сейчас,вы наверное, бы удивились.

_________________________________________
http://shiba-dv.ru/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-dv.ru
Рикки и Бонни
VIP
Рикки и Бонни

Женщина Сообщений : 2193
Москва

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty16.02.15 2:49

Vassa пишет:
Хочу попросить Марину Рики-Бони,вывесить Боню сейчас. Все помнят окрас этой собаки до трех лет. А какая она стала сейчас,
Жанна, обязательно покажу свежие фото Бонни, и постараюсь в хронологическом порядке показать, как менялся её окрас. Постараюсь сделать это завтра или послезавтра.

_________________________________________
Собака составляет самое замечательное, совершенное и полезное из всех приобретений, которые когда-либо делал человек". Ж. Кювье
Вернуться к началу Перейти вниз
Terra Astreya
VIP
Terra Astreya

Женщина Сообщений : 3012
Краснодар

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty16.02.15 5:06

lyutik пишет:
заводчик пишет, что это чёрный сезам.
Спасибо, Ирочка, я вижу, что это черный сезам. Я хотела о другом сказать. Позиционировать данного щенка как "правильный" сезам, думаю, преждевременно. Года через два было бы интересно посмотреть станет он правильным или нет.
lyutik пишет:
а вот этот щенок говорит- сезам
Здесь нет равномерности в окрасе, тоже надо ждать. Мне не очень понятно другое, все воспринимается в штыки. Это грустно. Может быть я не в курсе всех подводных камней? Мне очень интересен этот окрас, хотелось бы побольше информации. Обсуждать, высказывать свое мнение (пусть отличное от других). Это же естественно. Я благодарна всем, кто делится этой информацией, ее реально не хватает.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.terra-astreya.ru/
lyutik
VIP
lyutik

Женщина Сообщений : 2116
Сахалин +79621055511 valko.ira@gmail.com

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty16.02.15 6:32

Елена Тайкэн пишет:
Позиционировать данного щенка как "правильный" сезам, думаю, преждевременно. Года через два было бы интересно посмотреть станет он правильным или нет.
я кстати не увидела у него подписи, что "это правильный сезам". просто написано не для продажи сезам сука. Очень длинные обсуждения под фото, многим не понятен окрас и я согласна с американской заводчицей, что для более полного понимания желательно видеть и родителей. Но кстати он их оставляет на питомнике, сможем увидеть, наверное, как меняется окрас. если кто не видел фото этого щенка на Facebook, можете зайти найти на страничку японского заводчика Masaki Suzuki. Особо сезамов я у него не увидела на странице, в основном у него чёрно- подпалые и рыжие. Интересно будет наблюдать. Окрас очень сложный и простых выводов здесь никак нельзя делать. К тому же щенок. Ещё столько линек будет впереди, окрас может измениться.

_________________________________________
Сезам - Страница 10 Db2e35026293 Сахалинский питомник шиба- ину "Достояние Тайохары"
Вернуться к началу Перейти вниз
http://toyohara-shiba.ru
Terra Astreya
VIP
Terra Astreya

Женщина Сообщений : 3012
Краснодар

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty16.02.15 10:41

lyutik пишет:
он их оставляет на питомнике, сможем увидеть, наверное, как меняется окрас
Спасибо за информацию. Фото на ФБ не видела, только здесь, на форуме. Интересно будет отследить именно этого щенка.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.terra-astreya.ru/
SnowGalaxy
Активист
Активист
SnowGalaxy

Женщина Сообщений : 435
Moscow

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty05.05.15 11:19

Сезам - Страница 10 Aexpwk

_________________________________________
Щенки сиба ину в питомнике SNOW GALAXY

Сезам - Страница 10 2mpfqro


Сезам - Страница 10 SNOW%20GALAXY
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.snowgalaxy-shiba.jimdo.com
SnowGalaxy
Активист
Активист
SnowGalaxy

Женщина Сообщений : 435
Moscow

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty04.08.15 18:44

Сезам - Страница 10 1589imr

_________________________________________
Щенки сиба ину в питомнике SNOW GALAXY

Сезам - Страница 10 2mpfqro


Сезам - Страница 10 SNOW%20GALAXY
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.snowgalaxy-shiba.jimdo.com
Iuliia
Гость
Гость
Iuliia

Женщина Сообщений : 18
Киев

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty23.12.17 18:41

Здравствуйте!
Могли бы знатоки определить, какой окрас у моей малышки, пожалуйста? Это моя первая сибочка и ее окрас стал для меня полнейшим сюрпризом. Думала, что беру рыжую, но что-то пошло не так :) Заводчица думает, что она будет сезам, а, может, и поменяется после юниорской линьки. Были у кого-то случаи, когда щенок был рыжий, почернел, а потом вернулся обратно в рыжий? Очень любопытно, какой же она будет :) Спасибо!
Сати 2 мес
Сезам - Страница 10 Img_1310
Сати 3,5 мес
Сезам - Страница 10 Img_1610
Сейчас Сати 4,5 мес
Сезам - Страница 10 Img_1910
Сезам - Страница 10 Img_1810
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty23.12.17 21:36

Сезам с очень большой вероятностью
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Iuliia
Гость
Гость
Iuliia

Женщина Сообщений : 18
Киев

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty23.12.17 21:50

olesia_001, спасибо! Значит, будет сезам. Как интересно с шибами :)
Вернуться к началу Перейти вниз
SnowGalaxy
Активист
Активист
SnowGalaxy

Женщина Сообщений : 435
Moscow

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty23.12.17 22:30

настоящий сезам, рожденный в России



Сезам - Страница 10 25552214_1807401189294831_5504529306715649805_n

_________________________________________
Щенки сиба ину в питомнике SNOW GALAXY

Сезам - Страница 10 2mpfqro


Сезам - Страница 10 SNOW%20GALAXY
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.snowgalaxy-shiba.jimdo.com
Ольга+Акио
VIP
Ольга+Акио

Женщина Сообщений : 3906
Москва, Митино

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty23.12.17 23:50

Iuliia, это сезам , не поменяет свой цвет.С возрастом станет ярче и красивей, темные волосы будут равномерно по всему корпусу и до середины лап.на груди чёрное осветлится до белого, но будет как бы припорошено темными кончиками ости, маска останется рыжей.Мой кобель имел точно такой окрас в указанных возрастах.можете сходить на мою им.страничку, если сохранились ранние фото.Это не черный сезам или сезам, а красный сезам.Смотрится очень эффектно особенно рядом с рыжиками.Но честно не видела черный сезам, наверное ещё красивей.Но они бывают реже.

_________________________________________
Сезам - Страница 10 8_95b_5744C0D0_RnaSeIPRfimoCke_7_comic_95b_535EB340_RnaSemuPRakimuSke_4_
Вернуться к началу Перейти вниз
Iuliia
Гость
Гость
Iuliia

Женщина Сообщений : 18
Киев

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty23.12.17 23:59

Спасибо, зайду, посмотрю, очень интересно! Таки сезам у нас получается? Ну, сезам, так сезам :) А то на рыжика до последнего надеялись, ох и сибы :)

Отправлено через Topic'it
Вернуться к началу Перейти вниз
Iuliia
Гость
Гость
Iuliia

Женщина Сообщений : 18
Киев

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty24.12.17 1:43

Ольга+Акио, спасибо, зашла полюбоваться вашим красавцем, получила массу удовольствия! Все поняла про свою Сати, успокоилась :)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга+Акио
VIP
Ольга+Акио

Женщина Сообщений : 3906
Москва, Митино

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty24.12.17 4:30

Iuliia, мы знаете ли хотели рыжика.И даже не знали о сезамка и даже о черноподпалых и белых)))но нам повезло, отличный Сиб, и сезам когда он вырос даже очень нам по вкусу, а девочки сезамы совсем загляденье!!вам повезло!

_________________________________________
Сезам - Страница 10 8_95b_5744C0D0_RnaSeIPRfimoCke_7_comic_95b_535EB340_RnaSemuPRakimuSke_4_
Вернуться к началу Перейти вниз
Oksana_B
Активист
Активист
Oksana_B

Женщина Сообщений : 434
Москва

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty25.12.17 15:22

Iuliia пишет:
А то на рыжика до последнего надеялись
А я никогда не думала , что заведу себе ч/п, пока случайно не увидела маленькую Наоми на ФБ. Теперь для меня чп-шки гораздо интереснее, чем рыжики.
SnowGalaxy пишет:
настоящий сезам, рожденный в России
девочка красивая, но для настоящего сезама не достаточно голова прокрашена.
Я знаю несколько собак у которых получаются такие детки. Можете папу, маму назвать?

_________________________________________
Сезам - Страница 10 1192160
Вернуться к началу Перейти вниз
Iuliia
Гость
Гость
Iuliia

Женщина Сообщений : 18
Киев

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty25.12.17 17:21

Oksana_B, да без проблем, все сибы нереальные красавцы, просто была у человека "мечта идиота" - рыжая лисичка :). Я про сезам даже не задумывалась - нравятся ли мне такие сибы, пока Сати окрас не начала менять. И хоть я сезам не выбирала, моя собака для меня самая красивая, люблю ее до бесконечности! Просто удивила :) Вот, какая в детстве была, кто ж мог подумать :)
Сезам - Страница 10 Img_1611
Вернуться к началу Перейти вниз
Светл@н@
VIP
Светл@н@

Женщина Сообщений : 5335
Ukraine

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty25.12.17 17:33

Oksana_B, Для сезама еще очень рано говорить о прокрашенности головы. В том что девочка с большей вероятностью будет сезамовая 99%. А уж какой сезам темный сезам, сезам- покажет время

_________________________________________
http://pets.biz.ua/pitom.html
Вернуться к началу Перейти вниз
http://pets.biz.ua/index.html
Iuliia
Гость
Гость
Iuliia

Женщина Сообщений : 18
Киев

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty25.12.17 17:53

Oksana_B, в щенячке написано: папа GENGOU GO SHUN'YOU KENSHA, мама SAYAKE GO YOU DJENIMA. Видела только фото папы, маму не нашла. Цвет щенка указан как RED.
Вернуться к началу Перейти вниз
Бишутка
VIP
Бишутка

Женщина Сообщений : 11086
Москва, Бабушкинская (зимой), Челюскинская (летом)

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty25.12.17 20:40

Oksana_B пишет:
Я знаю несколько собак у которых получаются такие детки. Можете папу, маму назвать?
Я тоже хотела это спросить, но ты меня опередила. Сезам - Страница 10 504144
Iuliia пишет:
в щенячке написано: папа GENGOU GO SHUN'YOU KENSHA, мама SAYAKE GO YOU DJENIMA.
Очень красивая пара и сезам у деток можно было предполагать. А Вы, случайно, однопометников своей девочки не видели? Может кто еще из рыжика "перекрасился" в сезамчика?
Oksana_B пишет:
девочка красивая, но для настоящего сезама не достаточно голова прокрашена.
Скорее ты права. Т.к. у папы девочки есть сезамовые потомки с рыжими лицами. Сезам - Страница 10 401972

_________________________________________
Питомник бладхаундов и сиба-ину "Легенда Арден" щенки, вязки тел. 8-903-710-0695
Вернуться к началу Перейти вниз
Iuliia
Гость
Гость
Iuliia

Женщина Сообщений : 18
Киев

Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty25.12.17 20:44

Бишутка, спасибо, отличная идея про однопометников узнать, спрошу!
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Сезам - Страница 10 Empty
СообщениеТема: Re: Сезам   Сезам - Страница 10 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сезам
Вернуться к началу 
Страница 10 из 13На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12, 13  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Forum2x2 | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения