Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Основы разведения.

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Основы разведения.   Основы разведения. Empty04.09.10 4:39

Для начала скажу всем известное правило, о котором многие забывают:племенное качество животного складывается из генетических факторов и паратипических факторов ( условия содержания, кормления). Поэтому, покупая племенное животное, нужно знать ценность его генетического материала и создать условия, при которых животное будет расти и развиваться согласно возрастным нормам.
При вязке потомок получает 50% генов от отца и 50% генов от матери. Поэтому совсем не верное утверждение, того, что, если мы возьмем среднюю собаку и будем вязать отличнейшим кобелем с целью улучшения. Во-первых мы не знаем какая часть генов из этих 50% попадет к детям (может худшая), а во-вторых производитель (производительница) могут быть не только улучшателями, но и ухудшателями. То есть, раз за разом, мы будем от определенного производителя получать потомство худшего качества.
По законам генетики передаются только гены. Поэтому, нельзя говорить о вязках собак, где мы хотим улучшить голову, ноги, корпус. Наполненность морды - это признак, признак не передается. Передаются гены, а за один признак может отвечать несколько генов.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty04.09.10 4:53

olesia_001, супер! Давай еще!
ЗЫЗЫ Если не трудно - по возможности -выделяй жирным ключевые,с точки зрения науки,фразы,выводы и определения.Ладно?

_________________________________________
"Если не я для себя, кто за меня? Но если я только для себя — что я? И если не теперь, то когда?"Гиллель
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty04.09.10 4:57

Разведение животных строится на 3 китах:
1. Оценка племенных качеств животного.
- то есть, уровень генетического потенциала животного и влияние генетических факторов на хозяйственно полезные признаки потомства.

Племенные качества животного оценивают:
- оценка самого животного ( профиль экстерьера, конституция, индекс телосложения, динамика абсолютного, среднесуточного и относительного прироста, воспроизводительные качества(приход в охоту, овуляция, оплодотворение,способность рожать;проявление полового рефлекса, выработка качественной спермы, оценка спермы)
- по родословной
- сравнение дочерей с матерью.
- сравнение дочерей со стандартом
- сравнение дочерей со сверстницами, полученными от другого производителя, но родившихся, живущих в точно таких же средовых условиях как и дочь
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty04.09.10 5:03

ну и к кобелям это все относится в полной мере,да?
Вот то,что в скобочках - есть возможность раскрыть?

_________________________________________
"Если не я для себя, кто за меня? Но если я только для себя — что я? И если не теперь, то когда?"Гиллель
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty04.09.10 5:05

Serg, и к кобелям конечно тоже относится.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty04.09.10 5:10

olesia_001, ну я просто уточнить,чтобы кто нибудь не подумал,что это только про сук. Основы разведения. 354909

_________________________________________
"Если не я для себя, кто за меня? Но если я только для себя — что я? И если не теперь, то когда?"Гиллель
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty04.09.10 5:15

профиль экстерьера - это промер и составление профиля по важным статям.
Ну у собак это: высота в холке, глубина груди, крепость телосложения, углы и другие параметры. Данные параметры оцениваются от 0 до 10. строится кривая. Чем выше показатель, тем животное ценнее.
конституция - общее телосложение организма, которое зависит от анатомии, условий содержания, кормления. Конституция может быть: грубой, нежной, плотной, рыхлой ( но существуют и другие классификации). Для определенного вида и породы животного желательна определенная конституция.
индекс телосложения - отношение одного промера к другому. Ну например индекс растянутости - косая длина туловища на высоту в холке. Индекс грудной - ширина груди на глубину груди
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty04.09.10 5:27

динамика приростов. Абсолютный - увеличение массы тела и промеров за определенный промежуток времени. Относительный прирост - характеризует интенсивность роста. Отношение абсолютного прироста к начальной массе.
И среднесуточный - это интенсивность прироста за сутки.
воспроизводительные качества - для сук и кобелей они различны.
Для сук во первых это приход в охоту, т.е. периодическое, с четким циклом, наступление течки.
Овуляция - созревание и выход яйцеклетки.
Способность рожать - ценнее та производительница, которая способна к самостоятельному оплодотворению, вынашиванию и родам.
Для кобелей важным показателем воспроизводительных качеств является проявление полового рефлекса. Кобель должен реагировать на течную суку, совершать садки. Ну и конечно самое главное - это качество спермы: она оценивается по цвету, запаху, % содержанию зрелых, жизнеспособных сперматозоидов, активности, концентрации. Как уже Света писала, для этого и проводится спермограмма.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty04.09.10 14:39

здорово! а главное - все понятно!
Требую продолжения! Основы разведения. 487440

_________________________________________
"Если не я для себя, кто за меня? Но если я только для себя — что я? И если не теперь, то когда?"Гиллель
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty04.09.10 15:42

Serg, продолжение будет чуть позже Основы разведения. 354909
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Vassa
VIP
Vassa

Женщина Сообщений : 11739
Владивосток 8-902-555-66-80

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty04.09.10 19:45

olesia_001, Супер,умница! Действительно,давно пора лекбез провести,тем более ты всё это знаешь совершенно точно,от науки,а не с потолка!
Serg пишет:
Требую продолжения!
Согласна с другом!

_________________________________________
http://shiba-dv.ru/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-dv.ru
Света
VIP
Света

Женщина Сообщений : 30067
+7 916 653-14-77 Москва

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty05.09.10 13:40

Олеся, правильно! Наконец-то надо просвящать народ. Далеко не у всех есть кинологическое образование. А вязаться начали все повально.
Я сейчас нескольких наших девушек уговариваю пойти на курсы. Конечно лучше бы на очные, но я прекрасно понимаю, что это стоит денег и много времени (я училась целый год, 3 раза в неделю, с 18 до 21 часа). Так что и заочные подойдут. Главное получить знания!

Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty05.09.10 13:49

ну тут все только от человека зависит, потому как заочные курсы рКФ ничего не дают. Либо сам сидишь читаешь и учишь и что то получаешь, либо скачиваешь с интернета, сдаешь и получаешь справку об окончании курсов. Я с курсов так и не дождалась ни одной рецензии о работе от преподавателей. а если есть желание. то учиться можно и на очных и на заочный курсах. да и просто сидя дома и читая умные книжки
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty05.09.10 16:00

olesia_001 пишет:
просто сидя дома и читая
продолжение темы Основы разведения. 26123

_________________________________________
"Если не я для себя, кто за меня? Но если я только для себя — что я? И если не теперь, то когда?"Гиллель
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty05.09.10 20:09

В разведении оценивается не одно животное, а группа (ну хот бы с питомника начать, а позже можно выйти на породу).
Производят расчет селекционно- генетических параметров.
1. Среднюю величину( средняя арифметическая). которая определяет уровень развития признака в группе.
2.Дисперисию или варианса ( если число животных разное0- характеризует изменение признака в группе.
3.коэффициент корреляции,показывает уровень взаимосвязи двух признаков.
4.коэффициент регрессии, показывает насколько изменится один признак. если мы изменим другой.
5. коэффициент наследуемости - уровень генетической составляющей в общей фенотипической изменчивости. ну например, мы улучшаем шерсть(яркость и набитость). Данный показатель поможет нам определить какая часть приходится на генетику, а какая часть на условия содержания.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Vassa
VIP
Vassa

Женщина Сообщений : 11739
Владивосток 8-902-555-66-80

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty05.09.10 20:32

olesia_001 пишет:
Поэтому, нельзя говорить о вязках собак, где мы хотим улучшить голову, ноги, корпус. Наполненность морды - это признак, признак не передается. Передаются гены, а за один признак может отвечать несколько генов.
Ты сейчас все устоявшиеся мнения развеешь Основы разведения. 84195 . Давай подробнее пожалуйста,многие не понимают,а что же делать-то тогда?

_________________________________________
http://shiba-dv.ru/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-dv.ru
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty05.09.10 20:36

В кинологии самым распространенным способом получения информации о производителе является оценка по родословной хотя данный способ оценки является наименее точным.
Родословная наших собак позволяет мало что увидеть и понять. Мы видим только кличку и можем проследить был ли инбридинг. его коэффициент.
А если взять например родословную крупного рогатого скота. то там указывается: кличка, порода, породность. линия, место рождения. дата рождения, показатели продуктивности и оценка племенных качеств. информация о росте и развитии животного, его продуктивности.
достоинства метода - позволяет определить использовалось ли близкородственное спаривание.
недостатки - невысокая достоверность оценки передачи генов. которые определяют признак, не учитываются условия содержания. по мере удаления от предка, влияние его наследственности на наследственность оцениваемого животного снижается. Часто в объявлениях мы читаем. что бабушка щенков чемпион мира,европы и дети поэтому поводу шоу и продаются за бешенные деньги. А бабушка передаст лишь 25 % генов, да и то возможно не тех, которые приведут щенка к чемпионству.

Наиболее точным методом оценки животного является оценка по потомству то есть оценивается потомство от данного производителя. И на основе этого определяется улучшателем или ухудшателем является производитель.При оценке нужно смотреть все потомство, а не вибырать одного потомка, имеющего значительные результаты, но при этом остальные 20-30 имеющие средние показатели.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty05.09.10 20:46

Vassa, это не я. Я ж тоже не знала такого и наивно полагала, что берешь голову вяжешь и вот она. голова появилась..
Из курса генетики школьного все помнят. что наследственная информация передается с помощью генов.
Так вот гены отвечают за проявление того или иного признака. Ну например цвет(масть, окрас) может передаваться одним геном, а может и несколькими.
А вот другие признаки - это сложные понятия. ну например та же голова. В это понятие входит и наполненность морды. и ее длина, и ширина. и правильные пропорции. То есть за этот вот признак будут отвечать сотни генов. И угадать какие гены попадут в каждого щенка при вязке нереально.
Что с этим делать: во первых прекратить выбирать производителей после оценки по собственной продуктивности ( ну у нас это оценка экстерьера и кучи титулов за собакой) и родословной. а начать оценивать потомков детей. Ну и чтобы не играть в лотерею с помощью статистических методик и сложных подсчетов определяется уровень развития и изменчивости признака. А если имеется линия или семейство, то по признаку определяется ухудшателем или улучшателем является производитель
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Serg
VIP
Serg

Мужчина Сообщений : 2213
Владимир

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty05.09.10 22:04

Vassa пишет:
все устоявшиеся мнения развеешь
Олеся- "разрушитель мифов"! Основы разведения. 401972

_________________________________________
"Если не я для себя, кто за меня? Но если я только для себя — что я? И если не теперь, то когда?"Гиллель
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
Елена

Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty06.09.10 0:50

olesia_001 пишет:
во первых прекратить выбирать производителей после оценки по собственной продуктивности ( ну у нас это оценка экстерьера и кучи титулов за собакой) и родословной. а начать оценивать потомков детей. Ну и чтобы не играть в лотерею с помощью статистических методик и сложных подсчетов определяется уровень развития и изменчивости признака. А если имеется линия или семейство, то по признаку определяется ухудшателем или улучшателем является производитель
Тогда у нас вообще не с кем вязаться будет, так как все что новое привезли, пока не имеет потомства, кроме кобелей которым более 4 лет.
И потом на одной суке он даст свою голову, а на другой нет. А есть настолько доминантные собаки, которые ничем не перебьешь. Что делать в этом случае?

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
http://www.handzimemasite.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty06.09.10 0:56

Елена пишет:
И потом на одной суке он даст свою голову, а на другой нет
ну так потому что генетика она блин продажная. и не потому что кто то доминантен. а кто то нет. а потому что, кому то достались одни гены, несущие этот признак. а кому то другие.

Елена пишет:
Тогда у нас вообще не с кем вязаться будет, так как все что новое привезли, пока не имеет потомства, кроме кобелей которым более 4 лет.
Можно поэкспериментировать на своих пометах. Можно заняться статистикой и просчитать как изменяется признак и как он наследуется.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Елена
VIP
Елена

Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty06.09.10 0:57

olesia_001 пишет:
Можно поэкспериментировать на своих пометах. Можно заняться статистикой и просчитать как изменяется признак и как он наследуется.
Этим честно говоря и занимаемся.

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
http://www.handzimemasite.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty06.09.10 1:01

Елена, как?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Елена
VIP
Елена

Женщина Сообщений : 15890
Россия, Питер

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty06.09.10 1:26

Что то получается, над чем то надо работать.
По практике могу сказать только одно (за пять лет разведения) - голову красивую получить гораздо сложнее, чем правильную анатомию

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
http://www.handzimemasite.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty06.09.10 1:35

Елена, ты ушла от ответа. Я у тебя как заводчика, занимающегося разведением просила, как ты просчитываешь как меняется признак и как он наследуется. На ком считала, и какой признак?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Спонсируемый контент




Основы разведения. Empty
СообщениеТема: Re: Основы разведения.   Основы разведения. Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Основы разведения.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Как создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения