Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Инбридинг

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
АвторСообщение
olesia_001
VIP


Сообщений : 14309

Инбридинг - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Инбридинг   Инбридинг - Страница 9 Empty16.01.15 22:02

Марковна, сейчас не поняла почему на трёх? Сделали один раз инбридинг, ну и в родословной пошли общие родственники. Или я ошибаюсь и базаикак то по другому инбридинг определяет, который из поколения в поколение
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12556
Подольск Московская область

Инбридинг - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Инбридинг   Инбридинг - Страница 9 Empty16.01.15 22:19

olesia_001, ой очепяталась,,, Инбридинг - Страница 9 487440 те хотела написать, что пример близкого инбридинга и тп... нельзя на работе отвлекаться на серьезные темы

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Инбридинг - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Инбридинг   Инбридинг - Страница 9 Empty16.01.15 22:26

Марковна, ну я так и подумала, что у тебя балансы и финансы. Сейчас разговаривала со знакомой, бухгалтер она. Разговариваем о завтрашней выставке) и тут она прям странно начинает говорить)))) баланс делает
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12556
Подольск Московская область

Инбридинг - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Инбридинг   Инбридинг - Страница 9 Empty17.01.15 1:10

во во , я сейчас еще на работе Ищу в 330 миллионах 114 тысяч!под музыку Моцарта,чувствую к 21 ч до РЕКВИЕМА доиграет! пардон за флуд! больше не буду!

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
Vlad030
Гость
Гость
Vlad030

Мужчина Сообщений : 5
Сочи

Инбридинг - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Инбридинг   Инбридинг - Страница 9 Empty01.02.18 15:36

Добрый день!
На четвертую течку решили мы нашу девочку свести с кобелем. Подскажите пожалуйста, допустима ли вязка при таком родстве. И по опыту, какова вероятность появления черно-подпалых сибенышей, мы больше любим рыженьких.
Наша девочка.
Инбридинг - Страница 9 F99c96786699

Инбридинг - Страница 9 848d76f243d9

Инбридинг - Страница 9 Ecd9fe51740c

Инбридинг - Страница 9 0bd7e423a819

Инбридинг - Страница 9 9e7747f252c7

Жених.
Инбридинг - Страница 9 40f78fad2b14

Инбридинг - Страница 9 93ad9eb75e72

Инбридинг - Страница 9 Ec810cb2ad69
И второй кандидат в женихи
Инбридинг - Страница 9 05d6da4e1b91

Инбридинг - Страница 9 571cf32741ef
Вернуться к началу Перейти вниз
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Инбридинг - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Инбридинг   Инбридинг - Страница 9 Empty01.02.18 16:31

Vlad030, вязка допустима при любом родстве. Только когда вы планируете инбридинг, вы должны знать собаку на кого вы делаете инбридинг. Что несет в себе эта собака, что вы хотите закрепить, что бы вы не хотели закреплять (а оно может закрепиться) и вот взвесив все это выбрать пару
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
zha
Постоянный участник
Постоянный участник
zha

Женщина Сообщений : 100
Ставрополь

Инбридинг - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Инбридинг   Инбридинг - Страница 9 Empty01.02.18 19:26

здравствуйте, Я заводчик обоих женихов, если интересно наберите поговорим я вам номер в личные сообщения отправила
Вернуться к началу Перейти вниз
Марковна
VIP
Марковна

Женщина Сообщений : 12556
Подольск Московская область

Инбридинг - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Инбридинг   Инбридинг - Страница 9 Empty07.05.19 3:54

Поговорим?
______🐶+🐶=🐷👀 ______
Инбридинг - плюсы и минусы

ИНБРИДИНГ, ЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ СТОРОНЫ.

Главная задача заводчика — усовершенствовать семейство, с которым он работает, получая потомство с лучшими, чем у родителей, характеристиками. 
Существует несколько методов племенной работы: 
1.АУТКРОССИНГ — вязки собак, не имеющих общих предков. 
2.ЛАЙНБРИДИНГ — линейное разведение, вязки родственные: дед х внучка; бабка х внук; двоюродные братья х сестры; дядя х племянница; тетка х племянник. 
Строго говоря, лайнбридинг представляет из себя умеренный или отдаленный инбридинг. 
3.ИНБРИДИНГ — близкородственные вязки: отец х дочь; мать х сын; полубрат х полусестра (полусибсы); родные брат х сестра (сибсы); однопометники (сиблинги). 
СТЕПЕНИ РОДСТВА. 

Тесный инбридинг 
I-II 
II-I 
II-II 
I-III 
III-I 

Близкое родство 
III-III 
III-II 
II-III 
I-IV 
IV-I 

Умеренное родство 
IV-IV 
IV-III 
III-IV 

Отдаленное родство 
I-V 
V-I 
IV-V 
V-IV 
VI-I 
I-VI 

Таблица взята из книги Малькольм Б. Уиллис “Генетика собак» 

Ряды предков в родословной обозначаются римскими цифрами: I — ряд родителей, II — бабки и деды, III — прабабки и прадеды и т. д. При записи инбридинга на какого-либо общего предка первой пишется цифра, обозначающая ряд, в котором он встречается в материнской половине родословной. Знак тире обозначает линию, делящую родословную на материнскую и отцовскую половины. Вторая цифра обозначает ряд, в котором этот предок встречается в отцовской половине родословной (по книге М. Б. Уиллис “Генетика собак”).* 
Рассмотрим третий метод — близкородственное скрещивание 
ИНБРИДИНГ. 

Это достаточно рискованный метод, и пользоваться им нужно сознательно, изучив основы генетики и селекции, накопив определенный опыт в разведении породы, собрав обширный материал по производителям и их предкам, и ясно представляя себе цель выбранного метода. 
Нецелесообразно применять инбридинг, не зная собак, перечисленных в родословной, по крайней мере, на четыре поколения назад, т. к. инбридинг выявит недостатки предков. 

Многие заводчики отрицательно относятся к инбридингу, считая, что этот метод приводит к инбридной депрессии — т. е. к вырождению, уменьшению фертильности и другим отрицательным качествам. 
Но у большинства диких псовых инбридинг не является исключением, скорее это норма. Например, стая волков представляет из себя семейную группу, где все члены состоят в теснейшем родстве. Тем не менее, у волков не обнаруженно и следа инбридинг-депрессии. 
На основе инбридинга, при условии жесткой отбраковки всего нежелательного, были созданы породы собак, замечательные по экстерьеру и рабочим качествам. 
В любой породе, в удаленных коленах родословной, обязательно найдутся общие предки (пробанды). Таким образом, все собаки одной породы связаны какой-либо степенью родства. 
Инбридинг — скрещивание особей, связанных друг с другом более тесным родством, в отличие от средней степени родства в популяции или в породе. 

Правильный подбор производителей важен при любом методе разведения, но при инбридинге он приобретает исключительное значение. Успех инбридинга обеспечивает прежде всего генотип производителя. 
Инбридинг — крайняя форма однородного подбора производителей по происхождению. При этом дублируются гены одного (простой инбридинг) или нескольких (комплексный инбридинг) предков с отцовской или материнской стороны родословной, увеличивается шанс на передачу двойного числа конкретных генов. Чем выше степень инбридинга, тем большая пропорция генов удвоится. 
Проявление дефектов не связанно с инбридингом, как таковым. Это последствие племенной работы, при которой не была выявленна собака с рецесивным геном порока развития.При нарастании гомозиготности проявился ген, скрытый в популяции. Если определенный нежелательный признак постоянно проявляется в породе, значит он имеет высокую степень воспроизводства, независимо от инбридинга, потому что частота аллеля этого признака в популяции высока. Если же нежелательный признак крайне недок в породе, частоту его проявления можно снизить ауткроссингом. Инбридинг же зафиксирует его в породе. 
Закрепление желательных признаков происходит за счет повышения гомозиготности и генетического сходства потомков с выдающимися предками. Вместе с тем, высокая степень гомозиготности у потомства зачастую приводит к ряду проблем, таких, как уменьшение плодовитости, увеличение внутриутробной гибели плодов и числа мертворождений, снижение выживаемости щенков, увеличивается число аномалий в породе и пр. — что указывает на проявление инбридной депрессии. 
Чтобы этого не произошло, специалисты рекомендуют после ряда близкородственных скрещиваний проводить ауткроссинг, а затем вновь возвратится к инбридингу. И, тем не менее, надо быть готовым к отрицательным результатам и большой выбраковки щенков. 
Считается, что эксперименты с инбридингом следует начинать на собаках больших пород, т. к. в многочисленных пометах больше возможности проанализировать характеристики, унаследованные от родителей. 
Условно инбридинг можно разделить на несколько вариантов. 

1. Очень тесный инбридинг — кровосмешение: отец х дочь; мать х сын; брат х сестра (сибсы или сиблинги). 
Тесный инбридинг ведут на протяжении нескольких (5-6) генераций, оставляя для дальнейшей работы самых лучших щенков. Считается, что при этом методе можно получить собак, которые будут передавать потомству большинство желаемых признаков. 
Инбридинг не приводит к однотипности потомков, т. к., если исходная однотипная популяция несет аллель Аа, то при инбридинге получаем потомство с аллелями АА и аа, то есть оно будет более разнообразным. При селекции, оставляя для племенной работы собак с аллелем АА, добьемся однотипности. 
Инбридинг — отец х дочь; мать х сын — называется БЭК-КРОССОМ — т. е. обратное скрещивание. При БЭК-КРОССЕ происходит расщепление признака по фенотипу и генотипу, как 1:1. 
ПРЯМОЕ СКРЕЩИВАНИЕ — используются особи в качестве материнской формы. 
ОБРАТНОЕ СКРЕЩИВАНИЕ — используются особи в качестве отцовской формы. 
Например, выбирается первоклассный кобель, чьи породные признаки желательно воспроизвести и закрепить в потомках. Его вяжут с лучшей сукой, из полученного помета выбирают суку, наиболее схожую с отцом, и вяжут ее с ним. Из этого помета так же выбирают суку по таким же признакам и ее опять вяжут этим кобелем. 
Если кобель унаследовал свои выдающиеся качества от матери, его вяжут с матерью, так же выбирают из помета лучшую и сходную с кобелем суку, и вяжут их. 
При КРОССЕ НА СИБСОВ так же проводят скрещивание на протяжении нескольких поколений, а затем приливают свежие крови. 
От перекрестного ауткросса родителей из разных линий разведения, в которых проводился интенсивный инбридинг по сибсам, может выйти более крупное и здоровое гетерозиготное семейство. Но эти гибриды не передают потомкам свой породный тип, т. к. фенотипически проявится лишь доминантный ген, а в аллеле они несут рецессивный. 
Собаки-носители рецессивного гена могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака. Рецессивный ген может не проявляться в одном или нескольких поколениях, пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого от родителей. Инбридинг покажет все недостатки, генетически заложенные у производителей, за одну-две генерации. 
АНАЛИЗИРУЮЩЕЕ СКРЕЩИВАНИЕ 
Кобеля можно считать свободным от недостатка, если от каждого из спариваний родится не меньше, чем по пять щенков, свободных от этого недостатка. Если же недостаток определяется полигенами, анализирующего инбридинга следует избегать, а собак, имеющих этот недостаток, использовать в разведении в исключительных случаях
2. Тесный или близкий инбридинг: общий предок повторяется два раза во II или по разу во II и III колене родословной. 
3. Умеренный инбридинг: общий предок повторяется в III, III-IV, IV или в II-V коленах родословной. 
Инбридинг на III или IV колено родословной малоэффективен и не прогнозируем по результатам, т. к. он происходит не на конкретную собаку, а на блок предков из четырех или восьми собак, или даже на одного из производителей, вышедших за рамки родословной. 
Умеренный инбридинг называют иногда линейным разведе-нием (лайнбридинг). Это, в принципе, одно и то же. Оба мето-да разведения связаны с удвоением генов выдающегося пред-ка (или предков), т. е. с повышением гомозиготности, разница лишь в степени выраженности. 
Обычный способ линейного разведения — вязка суки с одно-типным кобелем из линии ее отца. При этом закрепляется же-лательный генотип, появляется возможность в определенной степени предсказать результат вязки. Достоинства отдельных производителей становятся групповыми.
Колличество генов в каждой генерации предков при передаче потомкам уменьшается вдвое. Чем больше генераций отделяет предка от потомка, тем больше будет сокращение его генов. 
Коэффициент инбридинга указывает на пропорции генов, по которым инбредное животное будет, скорее всего, гомозиготным, т. е. нести одинаковый аллель от обоих родителей. 
Существуют математические формулы, позволяющие вычислить коэффициент инбридинга, т. е. возрастание гомозиготности: 
При инбридинге нужно стремиться к максимальной концентрации кровей предпочитаемого предка. Концентрация кровей предка, на которого велся инбридинг, при одинаковом коэффициенте инбридинга различна. 
В популяции инбридинг играет двойственную роль — он резко снижает вероятность генетических вариаций в инбредных линиях, но также ведет к возрастанию различий между ними. 
Гомозиготность особи по какому-либо признаку не означает, что эта особь так же гомозиготна по другим признакам. Сочетание генов в различных локусах происходит независимо друг от друга. Например, повышение гомозиготности в одном локусе, может происходить одновременно с образованием геторозиготности в другом. 
В результате систематического инбридинга в популяции появятся инбредные линии, в каждой из которых в гомозиготное состояние переходят гены различных локусов, что ведет к появлению различий по фенотипу и генотипу между особями этих родственных линий. 
Подводя итог, надо сказать, что разумное разведение осуществляется при КОМБИНИРОВАНИИ ДВУХ ОСНОВНЫХ МЕТОДОВ РАЗВЕДЕНИЯ — ИНБРИДИНГА(близкородствен-ного спаривания) И ЛАЙНБРИДИНГА (т. е. умеренного и отдаленного инбридинга), время от времени применяя АУТКРОССИНГ. Но именно при экстремальном спаривании — инбридинге — потомство может быть или значительно лучше или гораздо хуже родителей. И надо быть к этому готовым. 

И в заключении, хочется привести слова Хиллери Хармар: 
- Собаководы должны все время помнить, что они только временные опекуны выбранной ими породы.

Взято с сайта http://pragueratter.ru

_________________________________________
Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви.
(Илья Ильф)
Вернуться к началу Перейти вниз
Natashik_kb
VIP
Natashik_kb

Женщина Сообщений : 1286
Latvija

Инбридинг - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Инбридинг   Инбридинг - Страница 9 Empty08.05.19 0:22

Дополню тему интересной табличкой, анализируя родословные при вязке:

Наследственность слагается (% каждый):
I ряд - родители - 50%
II ряд - прародители (бабушки/дедушки) - 25%
III ряд - прапрародители - 12,50 %
IV ряд                              - 6,25%
V ряд                               - 3,125%
VI ряд                              - 1,562%

Изсходя из математических данных обычно рассматривают до V ряда и предки встречающиеся после этого ряда уже инбридингом или линейкой не считаются. Но, как мы знаем, генетика-девушка, любящая сюрпризыИнбридинг - Страница 9 409313  и хоть  % отдалённости предков уменьшается, но присуствует. Следовательно надо очень тщательно изучать родословные пар.

_________________________________________
Всем удачного дня! Инбридинг - Страница 9 82841
https://www.facebook.com/shibaNata/?ref=bookmarks
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=68375
http://www.shiba-pedigree.ru/details.php?id=69674
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Инбридинг - Страница 9 Empty
СообщениеТема: Re: Инбридинг   Инбридинг - Страница 9 Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Инбридинг
Вернуться к началу 
Страница 9 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Как создать форум | Животные | Собаки | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения