Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Путешествие с собакой!

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Nozomi
Модератор
Модератор
avatar

Женщина Сообщений : 10262
Зеленоград

СообщениеТема: Путешествие с собакой!   29.06.10 17:19

Пес сказал "поехали!" и махнул хвостом
Недавно мы провели голосование. Собрали в одном месте сотню собак и попросили поднять лапу тех, кого укачивает в машине. Результат шокировал всех - лес лап. Тем, кто еще не знает, откроем жуткую истину: кинетозом или, по-русски, укачиванием, страдают около трети всех собак. Продолжив голосование, мы задали тот же вопрос, но теперь только щенкам. Со страданием во взгляде, вспоминая ужасы последней поездки, лапу подняли три четверти собак до года. В протоколе голосования отмечено, что два щенка вовсе выбежали из зала голосования, громко скуля.

Если ваша собака - в числе тех, кто поднимали лапы на нашем голосовании, знайте - мы вам сочувствуем и хотим помочь. Наверняка многие из вас пытались справиться с укачиванием питомца - кто-то успешно, а кто-то не совсем. Нам кажется странным, что, несмотря на остроту проблемы, вокруг нее ощущается некоторый информационный вакуум. А там, где есть нехватка "инфы", произрастают слухи, мифы и легенды. Есть, например, те, кто советует при перевозке собаки, страдающей кинетозом, делать ей наркоз. И если кто-то внял совету, то это ужасно. Наш материал поможет вам сориентироваться в вопросе укачивания, чтобы делать потом самостоятельные выводы.

Сперва расскажем о том, как определить кинетоз. Сделать это очень просто, если у собаки во время поездки присутствует хотя бы один признак из списка:
- слюни льются рекой;
- собака очень часто дышит, постоянно сглатывает, облизывает нос;
- у собаки дрожат поджилки, она беспокойная, не находит себе места;
- случается отрыжка и наконец, самое неприятное - рвота.

Что делает современный собаковод, когда сталкивается с подобной проблемой? Заходит на собачьи сайты и начинает спрашивать у собратьев по несчастью. Обычно на вопрос об укачивании ему приводят "Программу приучения к машине" Надежды Хрипуновой. Это довольно продолжительная серия процедур, с которой может сдюжить, разве что, профессиональный кинолог, отдающий все свое время дрессировке. Начинается программа со слов "первое время кормите собаку только в машине". К этому вы готовы? Тогда осилите и остальные этапы курса: специальное кормление, игры и десятки тренировочных поездок. Выполнение программы может занять около месяца и, вероятно, приведет в итоге к положительному результату. Можете ли вы позволить себе месяц подряд проводить этот курс? Тогда дерзайте.

На самом деле существует ряд советов, придерживаться которых было бы разумным. Ведите машину спокойно, не надо изображать Шумахера. От резких ускорений и торможений мутить начнет не только щенка, но и водителя со стажем, если он сидит в кресле пассажира. Приоткройте окно, пусть пес подышит свежим воздухом. Чаще делайте остановки, если едете далеко. Почти все собачники советуют не курить во время поездки и убрать из салона ароматизаторы.

Следование всем этим советам, равно как и прохождение курса Надежды Хрипуновой, вовсе не гарантируют избавления от укачивания. Между кинетозом и страхом перед машиной, конечно, есть связь, но она не является определяющей.

Не думаем, что раньше исследованию вопроса укачивания животных уделялось пристальное внимание. Поскольку механизм действия кинетоза не был ясен, в ветеринарии появлялись довольно странные рецепты. К примеру, один известный ветеринарный врач рекомендует давать собакам димедрол. Окей, мы собрались за город на пикник, и дадим собаке перед поездкой седативный препарат по рекомендации ветеринара. Что дальше? Она, вероятно, всю дорогу проспит, потом на природе мы будем веселиться, а она - сидеть на месте и "втыкать" сонными глазами на происходящее. Салон автомобиля будет чистым, но пес превратится из живого существа в предмет декорации. При такой "блестящей" ветеринарии, что можно сказать об осведомленности собаководов?

Действительно, многие из них даже не знают о существовании специальных препаратов против укачивания для собак! Основной совет, который дают форумчане друг другу - попробовать медицинские препараты на питомцах. Некоторым даже помогает. Но этот путь опасен. Сравните действие валерианы на человека и на кошку, и сразу станет понятно, почему лекарства для животных и людей продаются в разных аптеках. Также некорректно применять при дозировке расчет на массу тела, как это делают по ошибке те, кто дают медицинские препараты собакам.

Последние исследования выявили природу укачивания и определили безопасные механизмы предотвращения рвоты, которая часто возникает при кинетозе. Когда собака едет в транспорте, в ее мозг поступает масса импульсов. Их принимают NK-1 рецепторы. Особенно сильно сигналит вестибулярный аппарат. Его "глючит" по полной, особенно, если собака смотрит в пол, то есть вроде как стоит на месте, и в то же время ускоряется и тормозит, ведь машина-то едет! Когда интенсивность импульсов переходит определенный барьер, в тканях мозга вырабатывается зловещая Субстанция Р. Связь этого вещества и рецептора вызывает дальнейшее развитие рвотного рефлекса. Что же сделать, чтобы собаке не было тошно? Правильно: надо просто блокировать NK-1 рецепторы, а не пичкать собаку димедролом. Пожалуй, лучший на сегодня препарат с подобным действием - это противорвотное средство нового поколения "Серения" от компании Pfizer (www.animalhealth.ru).



"Серения" выпускается всего пару лет, но за это время успела стать хитом продаж в Европе. На наш взгляд, главное достоинство препарата в том, что собаку перед поездкой не надо морить голодом, а ведь некоторые "спецы" рекомендуют не кормить и не поить бедных животин сутки до поездки. Конечно, кормить от пуза тоже не стоит, но все-таки с "Серенией" можно давать немного корма или лакомство. Отметим также то, что "Серения" не имеет ничего общего с седативными препаратами, то есть собака на протяжении всего вояжа будет пребывать в бодром настроении. Еще один жирный плюс можно поставить препарату в графе безопасности применения. Блокирование рецепторов в течение 48 часов не наносит вреда организму, поэтому давать "Серению" можно без опаски в течение этого времени, если потребуется. Нужно знать всего несколько простых правил:
- немного покормите собаку перед приемом "Серении";
- не прячьте таблетки в корм;
- давайте пилюли не раньше, чем за 10 часов и не позднее, чем за час до старта;
- помните, что препарат действует минимум 12 часов и максимум - до суток.

Скажем прямо, что помимо "Серении" есть и другие противорвотные средства, которые показаны при проявлении синдрома укачивания, но для собак их нет. Продукт от компании Pfizer, о котором мы упомянули в статье, не имеет аналогов на российском рынке ветеринарных препаратов. Как говорится, он такой один. Однако мы уверены, что если бы и появился другой такой препарат, то ему сложно было бы конкурировать с "Серенией" по показателям эффективности и безопасности.

В начале статьи мы сказали, что сочувствуем всем, кто отмывает салоны своих машин, отменяет поездки, оставляет собак у родителей, в общем, испытывает все "прелести" укачивания собак в транспорте. Мы на самом деле хотим, чтобы ваша собака переносила любые испытания стойко, как Гагарин! Не слушайте тех, кто предлагает наркоз и димедрол! Советуем давать своей собаке новый эффективный препарат "Серения". Надеемся, что этот совет вам пригодится. Легкой дороги!

(http://www.zooclub.ru/dogs/vet/10.shtml)


Последний раз редактировалось: Nozomi (29.06.10 17:21), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Nozomi
Модератор
Модератор
avatar

Женщина Сообщений : 10262
Зеленоград

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   29.06.10 17:19

Следующие советы помогут снизить риск того, что Ваш питомец будет чувствовать себя дискомфортно во время поездки:
Во время путешествия приоткройте окно, чтобы собака могла дышать свежим воздухом.
Осторожно ведите машину, избегая резкого торможения или ускорения.
Убедитесь в том, что в машине не слишком жарко или холодно.
Во время длительных поездок регулярно делайте остановки, давайте собаке возможность выходить из машины и пить.
Постепенно приучайте собаку к путешествиям, начиная с коротких поездок, со временем увеличивая их продолжительность.
Cтарайтесь не курить в машине и не использовать освежители воздуха с резкими запахами.
Если у собаки выработать положительные ассоциации, связанные с автомобилем, например, приятный активный моцион, прогулки по окончании путешествия – это предотвратит возникновение у нее беспокойства и страха перед поездками.
Совершите несколько первых поездок, избегая каких-либо стрессов и неприятных ощущений у щенка, – от этого зависит, как в будущем Ваш питомец будет себя чувствовать во время поездок в машине.
(http://www.animalhealth.ru/library/naupathia/advices)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Harukaze
Постоянный участник
Постоянный участник


Женщина Сообщений : 241
Bulgaria

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   28.07.10 0:01

Очень полезная информация для всех!

Nozomi пишет:
Осторожно ведите машину, избегая резкого торможения или ускорения.

Как-то со мной на пассажирском сидении ехала моя племянница, а сзади 5 щенков акита и их мама, племянница спрашивает: "что так медленно едим", на что я ей ответила, что с собаками никогда не гоняю, как бы не хотелось, чтобы не дай Бог не травмировать животных при резком торможении.

И еще в продолжении темы "Путешествие с собакой" несколько фоток из токийского аэропорта Нарита... (май 2010)





_________________________________________
Galina & Evert Deloof-Sys
www.akita-hachimantai.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.akita-hachimantai.com
Nozomi
Модератор
Модератор
avatar

Женщина Сообщений : 10262
Зеленоград

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   28.07.10 9:36

Harukaze, Эт вы куда ездили, точнее просто на отдых или на выставку или просто путешествовали?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Елена
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 15888
Россия, Питер

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   28.07.10 10:18

Я думаю, это они песиков своих забирали.

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
http://www.handzimemasite.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Harukaze
Постоянный участник
Постоянный участник


Женщина Сообщений : 241
Bulgaria

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   28.07.10 11:59

Nozomi пишет:
Эт вы куда ездили, точнее просто на отдых или на выставку или просто путешествовали?

Если честно, то все сразу - во-первых это был наш... медовый месяц (через 3 года после свадьбы), во-вторых на выставку АКИХО (ежегодную монопородку акита в Одатэ, префектуре Акита), ну и немного попутешествовали

В 4-х клетках, представленных на фото, было 2 акита и 2 шиба, которые возвращались с нами из Японии домой и налетали достаточно миль Осака-Токио-Париж-София - почти 3-е суток в дороге, но перенесли как настоящие самураи, чего про нас сказать было трудно!!!

_________________________________________
Galina & Evert Deloof-Sys
www.akita-hachimantai.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.akita-hachimantai.com
Nozomi
Модератор
Модератор
avatar

Женщина Сообщений : 10262
Зеленоград

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   28.07.10 12:02

Harukaze, а расскажи по подробней что у них там за выставки, как эксперты тамошние, как они проходят, организация и т.д, конечно было бы интересно узнать в плане шиб :-
Harukaze пишет:
t;]Японии домой и налетали достаточно миль Осака-Токио-Париж-София - почти 3-е суток в дороге,
мдя, я б померла от усталости, сильные вы люди и собаки ваши
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Инна
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3945
Москва

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   28.07.10 17:33

И очень интересно едят ли шибы, когда в дороге? Это самый волнующий для меня вопрос
Вернуться к началу Перейти вниз
Nozomi
Модератор
Модератор
avatar

Женщина Сообщений : 10262
Зеленоград

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   28.07.10 17:39

Инна, практически у всех собак во время поездок страдает аппетит, тоже самое касается выставок, на них собаки тоже не охотно кушают, только если попить. А потом если я не ошибаюсь в дороге особо и не кормят дабы конфузов не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Инна
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 3945
Москва

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   28.07.10 17:48

Не, я наблюдала причем во множественном числе обратное,
что к сожалению нельзя сказать о моей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Юля-Тенно
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 1351
Москва, Войковская

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   28.07.10 19:54

Harukaze, Ого! Как вы путешествуете!!!! А собаки в багажном отделении летели? и как они? а вы заранее оповещали авиалинию что с собаками летите?

_________________________________________
"Шиба это большая собака в маленьком теле, и между прочим даже видимо и не знает что она маленького роста"
Вернуться к началу Перейти вниз
Koda
Активист
Активист
avatar

Женщина Сообщений : 356
Washington DC

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   29.07.10 5:16

Hello peps;))
Y menya vopros, ya dymau Kody s soboi v russia vzyat', i perelet bydet chasov 10! podskagite kakie privivki nado delat' i kakie tabletki nygni i.t.d.!!! Zaranee spasibo!;))
Вернуться к началу Перейти вниз
Koda
Активист
Активист
avatar

Женщина Сообщений : 356
Washington DC

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   29.07.10 6:37

Narukaze,
я тоже собираюсь свою шибу взять в Россию, а летим мы из Америки... Вы какие витаминки давали или уколы.., я так боюсь что его может укочать сильно, хотя в машине он путешествует превосходно!!! Еще, вы наклеиваете стикеры на клетки и.т.д.....
Заранее спасибо!:)

Katya
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 15888
Россия, Питер

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   29.07.10 9:01

Я обклеиваю всю клетку надписью "Live animal", собакам ничего не даю, так как еще не известно какая реакция на какой препарат может быть у собаки, тем более его не укачивает

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
http://www.handzimemasite.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Елена
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 15888
Россия, Питер

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   29.07.10 9:05

По прививкам - нужно чтобы бешенство не менее чем за 30 дней и не позднее 12 месяцев, остальные заболевания также. Глистогонное не менее чем за 72 часа и обработка от блох тоже не менее чем за 72 часа

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
http://www.handzimemasite.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Koda
Активист
Активист
avatar

Женщина Сообщений : 356
Washington DC

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   29.07.10 18:53

da, navernoe nygno s soboi vse bymagki s privivkami vzyat'! kak bi green karty y Kodi ne poprosili bi...;)lol
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 15888
Россия, Питер

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   29.07.10 22:05

Вообще обычно когда летишь с собакой, проблем на таможне и ветконтроле в России нет. Чаще при выезде из страны бывают.

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
http://www.handzimemasite.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Koda
Активист
Активист
avatar

Женщина Сообщений : 356
Washington DC

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   30.07.10 4:16

da, ya yge vkyrse shto iz strani(is usa) viletet' s sobakoi no problem, a vot pri v'ezde obratno v usa mogyt posadit na karantin! voobshem, ya kak ponyala priviki neposredstvenno pered poletom nikakie ne nygni (krome rabies shot), + protivglistogonnoe, a nygno kakie-nibyd' yspokaivaushie(tipa valeriani)?! ;)
Вернуться к началу Перейти вниз
Елена
VIP
avatar

Женщина Сообщений : 15888
Россия, Питер

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   30.07.10 7:40

Если он спокойно сидит в замкнутых пространствах то нет. Но в США есть препараты хорошие, надо сходить к вету и в зависимости от массы и длительности полета он даст препарат. Но я бы луше заранее попробовала дома, малоли какая рекция может быть. Вероятность мала, но лучше перестаховаться

_________________________________________
монопородный питомник "HANDZIMEMASITE"
http://www.handzimemasite.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.shiba-inu.spb.ru
Koda
Активист
Активист
avatar

Женщина Сообщений : 356
Washington DC

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   30.07.10 17:20

ok,spasibo Elena ;)
Вернуться к началу Перейти вниз
Harukaze
Постоянный участник
Постоянный участник


Женщина Сообщений : 241
Bulgaria

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   30.07.10 23:28

Nozomi пишет:
а расскажи по подробней что у них там за выставки, как эксперты тамошние, как они проходят, организация и т.д

Вот здесь репортаж на нашем сайте с выставки AKIHO (Акита Ину Хозонкай - организации по сохранению чистоты породы акита).
http://akita-hachimantai.com/trip-japan-2010-5_1.html
http://akita-hachimantai.com/trip-japan-2010-5_2.html
http://akita-hachimantai.com/trip-japan-2010-5_3.html
http://akita-hachimantai.com/trip-japan-2010-5_4.html
Возможна вероятность, что страничка какое-то время не будет открываться в силу того, что она сейчас находится в процессе создания. Там есть короткая информация о выставке и много фото. Касательно шиба, заводчик нашей суки рассказывал, что на выставках NIPPO бывает до 1000 собак. Было бы очень интересно на это посмотреть, но как совместить пока не знаем, ведь выставки шиба не совпадают с акитскими, а Япония так далеко...

Инна пишет:
И очень интересно едят ли шибы, когда в дороге?

Мы перед полетом дали просто несколько "зернышек" сухого корма, самую малость, а через 12 часов в Париже мы их накормили, но тоже очень мало, хотя аппетит у них был будь здоров, было видно, что они страшно голодные. Мне кажется если у собаки нормальная психика и ее не шибануло от перелета, есть она будет в три горла с голоду.

Юля-Тенно пишет:
А собаки в багажном отделении летели? и как они? а вы заранее оповещали авиалинию что с собаками летите?
В современных самолетах для дальнего следования есть специально оборудованные отделения для перевозки живых животных, там поддерживается нормальная температура, а клетки тщательно закрепляются специальными креплениями. Шибы нормально перенесли полет. Мне кажется, чем младше щенок, тем более безболезнены для него последствия перелета. Авиакомпанию мы информировали заранее, давали размеры клеток и приблизительный вес, это обязательно, когда летите с собакой, поскольку кроме Вас могут быть другие пассажиры с собаками или кошками, и в спец. отсеке может не быть места, поэтому всегда лучше бронировать собаку как можно раньше и обязательно получите подтверждение от авиакомпании. Кстати, если Вы летите транзитом с собакой, и у вас время ожидания между рейсами менее 2 часов, меняйте билеты, собак с борта на борт за такое время не переставят, мы с этим столкнулись и было очень сложно поменять билеты в последний момент, поскольку наш турагент нас об этом не предупредил... за что потом, конечно, получил по полной!

Елена пишет:
Вы какие витаминки давали или уколы.., я так боюсь что его может укочать сильно, хотя в машине он путешествует превосходно!!! Еще, вы наклеиваете стикеры на клетки и.т.д.....
Елена совершенно права, не давайте никаких таблеток успокоительных ни в коем случае. А стикеры и все остальное Вам выдадут либо на регистрации, либо в грузовом терминале, в зависимости от того, как собака будет регистрироваться на рейс, как Ваш багаж или как груз (зависит от требования авиакомпании).

_________________________________________
Galina & Evert Deloof-Sys
www.akita-hachimantai.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.akita-hachimantai.com
Harukaze
Постоянный участник
Постоянный участник


Женщина Сообщений : 241
Bulgaria

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   30.07.10 23:34

Koda пишет:
da, ya yge vkyrse shto iz strani(is usa) viletet' s sobakoi no problem, a vot pri v'ezde obratno v usa mogyt posadit na karantin!

Впишите собаку в декларацию при вылете, возможно есть какой-то документ, подтверждающий, что собака вывозится из США "на каникулы" и будет возвращена в страну через такое то время, она же у Вас имеет ветеринарный паспорт США, была вакцинирована в США и была вывезена из США, значит вероятность, что посадят на карантин не велика, но лучше выяснить на таможне в ветеринарной службе все нюансы.


_________________________________________
Galina & Evert Deloof-Sys
www.akita-hachimantai.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.akita-hachimantai.com
Nozomi
Модератор
Модератор
avatar

Женщина Сообщений : 10262
Зеленоград

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   30.07.10 23:42

Harukaze, я вам очень благодарна за такой подробный ответ. Я сижу и просто извините слюнями исхожу от красоты акит которые на фото, вы знаете когда я их вижу на наших выставка то как правило это не такие сног сшибательные собаки, одна единственная собака за которую я болела на Золотом Ошейнике (я к стати не знала и не была знакома тогда еще Марина ник акита-акитсуки) за их девочку, вот эт была конечно конфетка, кукла и просто красивая собака.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Harukaze
Постоянный участник
Постоянный участник


Женщина Сообщений : 241
Bulgaria

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   31.07.10 0:57

Ура, значит странички открылись! Мы ж на "ты"? Видела молодого кобеля, победителя класса юниоров (№61), это сын нашего Канкухомаре, я на выставке чуть с ума от радости не сошла, когда он выиграл! Только в Японии то радость как у нас не выразишь, но внутри все просто сотрясалось!

Здесь можно посмотреть домашние фото акита, увидеть их такими, какие они есть на самом деле без выставочных прибабахов: http://akita-hachimantai.com/gallery.html


_________________________________________
Galina & Evert Deloof-Sys
www.akita-hachimantai.com
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.akita-hachimantai.com
Nozomi
Модератор
Модератор
avatar

Женщина Сообщений : 10262
Зеленоград

СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   31.07.10 1:04

Harukaze, Галь мне оч понравилась сука из твоего питомника, хотела копирнуть кличку не получилось а имечки у них дай боже. Я хотела спросить а в Японии к грумингу как относятся? Я просто видела оч много фото и видео с японских выставок, ну на мой взгляд эт взяли песку из вольера и выволокли в ринг, спасает только их врожденная красота и чистоплотность видимо. Галя а клетусечки то у них ой какой швах, блин канарейку туда а не акиту
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-russia.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Путешествие с собакой!   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Путешествие с собакой!
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: О здоровье-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Как создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать ваш бесплатный блог