Сиба и другие
Добро пожаловать на форум, гость!
Хотите общаться - регистрируйтесь, мы будем рады!



Форум любителей сиба-ину
 
ФорумГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?

Перейти вниз 
АвторСообщение
K2_
VIP
K2_

Женщина Сообщений : 3812
Астрахань

Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty
СообщениеТема: Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?   Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty25.05.17 22:10

Сегодня на Фэйсбук прочитала отличную статью, которая очень согласуется с нашими мыслями. Исследования с аналогичными выводами можно встретить в различных источниках: это и исследования  на тему устройства человеческого мозга, и работы этологов об обезьянах. В принципе. автор пишет вещи, которые можно назвать аксиомой, они давно изучены и не требуют доказательств. Хочется. чтобы с этими выводами познакомилось больше людей. Познакомилось - и задумалось о путях развития нашей породы.

_________________________________________
http://my-samoyed.jimdo.com/
Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Sami


Последний раз редактировалось: K2_ (25.05.17 22:12), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
K2_
VIP
K2_

Женщина Сообщений : 3812
Астрахань

Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty
СообщениеТема: Re: Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?   Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty25.05.17 22:11

Беби-фейс, что это? Причины, биологический аспект, игры разума или подсознания человека? (Для собаководов и не только)

Так что же такое : "беби-фейс"? Из названия следует, что это "лицо ребенка", которое начинает встречаться у подавляющего большинства породистых домашних собак, вводя в ступор собачьих судей на выставках. Судьи привыкли опираться на строгую букву стандартов, тексты которых далеко не всегда приветствуют подобное строение морды и челюстей в породах, особенно служебного применения. Но покупатели продолжают приобретать "ми-мишек" с маниакальной последовательностью, и, соответственно, заводчики радостно удовлетворяют растущий спрос. Закономерность заключается в том, что мирное время, то есть существование человека вне стрессового фактора, выявляет глубинные пристрастия и биологические механизмы психики самого человека. Все это усугубляется снижением активности в применении собак для реальной работы, что обусловлено изменившимися условиями жизни людей, растущими технологиями, но это уже совсем другая история.... А сейчас мы рассматриваем короткие мордочки наших любимцев, их причины и последствия.)
Биологи называют подобные изменения почти неприличным для слуха словом - педоморфоз - от слов: "педо" - детский и "морфоз" - формы, а так же ювинилизация и неотения - задержка развития некоторых признаков, ведущая к сохранению детских черт у взрослых животных. Для собак - это укорочение костей верхней и нижней челюсти, присущее щенкам и сохраняемая у взрослых животных путем направленного отбора и закрепления по этим признакам. А так же игривое детское поведение, мягкая щенячья шерсть и т.д. и т.п. Откуда у человека такое стремление видеть подобные черты у домашних любимцев? Ответ прост: "бог создал человека по образу и подобию своему", так и человек создает породы собак по своему подобию. При том, что сама человеческая раса - также претерпела отбор по этим признакам. ))) Человечество - это продукт того же педоморфоза и ювенилизации, движимого одним из сильнейших человеческих инстинктов - родительским. Посмотрите на это фото. Ничего не напоминает?
(фото1) "Сравнение шимпанзе-детеныша и взрослого. Человеческий облик обезьяны-младенца служит аргументом в пользу теории, что в эволюции человека большую роль сыграла неотения или педоморфоз." (Выдержки из книги Александра Маркова "Эволюция человека. Том I. Обезьяны, кости и гены." Глава 2. "Назад в детство?" стр. 98.)

"Некоторые антропологи считают, что важную роль в эволюции человека сыграла неотения, или ювенилизация, – задержка развития некоторых признаков, ведущая к сохранению детских черт у взрослых животных.

По форме черепа, структуре волосяного покрова, размеру челюстей и зубов человек больше похож на детенышей обезьян, чем на взрослых. Многие из нас надолго сохраняют любознательность и игривость – черты, свойственные большинству млекопитающих только в детстве, тогда как взрослые звери обычно угрюмы и нелюбопытны.
Способность переносить на других социальных партнеров стиль поведения, выработанный для общения с детьми, могла сыграть важную роль в эволюции человека. Не исключено, что ювенилизация облика и поведения взрослых гоминид поддерживалась отбором, потому что к таким особям, слегка похожим на детей, их брачные партнеры испытывали более нежные чувства. Это могло повысить их репродуктивный успех, если жены реже изменяли таким мужьям (которые, скорее всего, были при этом еще и менее агрессивными и более надежными), а мужья реже уходили от жен-девочек, весь вид которых говорил о том, как они нуждаются в защите и поддержке.
Антропологи обращают внимание на то, что искусственный отбор на пониженную агрессивность в ходе одомашнивания у некоторых млекопитающих привел к ювенилизации ряда признаков. В частности, они упоминают знаменитые эксперименты Д.К. Беляева и его коллег по одомашниванию лисиц.(фото2) В этих экспериментах лисиц отбирали на пониженную агрессивность. В результате получились дружелюбные животные, у которых во взрослом состоянии сохранялись некоторые "детские" признаки, такие как вислоухость, укороченная морда, депигментированные участки шерсти (пятна). Похоже на то, что отбор на дружелюбие (у многих зверей это"детский" признак) может в качестве побочного эффекта приводить к ювенилизации некоторых других особенностей морфологии, мышления и поведения. Эти признаки могут быть взаимосвязаны – например, через гормональную регуляцию.
Отбор на дружелюбие (пониженную агрессивоность) может приводить в качестве побочного эффекта к ювенилизации некоторых признаков." (Выдержки из книги Александра Маркова "Эволюция человека. Том I. Обезьяны, кости и гены." Глава 2. "Назад в детство?" стр. 98.)
Так же уже есть предположения о механизме передачи этих изменений через гормональную регуляцию.
" Биологические корни «синдрома приручения» находятся в нервном гребне — одной из групп стволовых клеток эмбриона, утверждают авторы статьи в журнале Genetics (ее резюме приводится на сайте EurekAlert). К отличиям кабанов и волков от собак и свиней привлек внимание научного мира еще Чарльз Дарвин. Он заметил, что кроме «ручного» характера домашние животные отличаются совершенно не связанными между собой анатомическими особенностями. Но только сейчас ученые предложили адекватную гипотезу о единой биологической причине этих особенностей.

Клетки нервного гребня формируются около спинного мозга эмбрионов позвоночных. По мере роста плода они мигрируют к разным частям тела, где из них развиваются многие ткани, в том числе пигменты кожи, части черепа, уши, зубы и челюсти, но главное — надпочечные железы, центральный элемент реакции «бей или беги» (состояние, при котором организм мобилизируется для устранения угрозы).

«Когда люди выводили более смирных и послушных особей, они невольно отбирали животных с дефектами нервного гребня — надпочечные железы у них были меньше и развивались медленнее», — рассказывает Адам Уилкинс (Adam Wilkins) из Гумбольдтовского университета (Берлин). Однако клетки нервного гребня влияют не только на надпочечники. Аномалии в его развитии могут приводить к депигментации кожи (те самые белые пятна), деформации ушных хрящей, неправильному росту зубов и челюсти — все эти особенности характерны для синдрома доместикации. Даже уменьшение объема переднего мозга у большинства домашних животных может быть связано с нервным гребнем (химические сигналы от его клеток необходимы для правильного развития мозга).

Шанс проверить «гипотезу нервного гребня» у ученых появится скоро: сейчас очень быстрыми темпами идет картографирование генов, измененных в ходе одомашнивания у крыс, лисиц и собак. Если окажется, что некоторые из этих генов влияют на клетки нервного гребня, гипотеза Уилкинса и его коллег подтвердится."

Резюмируя вышесказанное могу добавить следующее. Выбирая щенка, который потенциально не планируется в утилитарное использование, подсознание человека включает мощнейший родительский инстинкт, которых призывает его заботиться и защищать маленького детеныша. Чем больше выражены детские черты, тем больше такая собака будет нравится. То же самое чувство заставляет человека отбирать особей, несущих педоморфоз во взрослом состоянии. Прогноз таков - если порода собак не подразумевает прямого рабочего применения, для которого необходима нормальная длина челюстей, то рано или поздно, так или иначе, она придет к "беби-фейсу". Примеров - масса. Мой любимый пример - изменения внешности чау-чау по описаниям Конрада Лоренса: " Особенно это заметно на чау - чау, вошедших в моду только в последние десятилетия. В двадцатых годах (прошлый век) чау - чау все еще оставалась собакой, тесно связанной с дикими формами: ее заостренная морда, раскосые глаза и острые уши придавали ей то чудесное выражение, которое отличает гренландских ездовых собак и других лаек - короче говоря, всех собак с сильной примесью волчьей крови. Современное разведение чау - чау привело к подчеркиванию тех черт, которые придают им сходство с толстым медведем: морда стала короткой и широкой, почти как у мастифа, глаза утратили раскосость, а уши почти исчезли в густой и длинной шерсти." Надо сказать, что в современном собаководстве, мы уже и не видели чау с внешностью и выражением лайки.
Только сильнейший стресс, включение других инстинктов, подавляющих родительский, может вернуть внешность домашнего животного к дикому состоянию. ))) То есть получается так: чем спокойнее жизнь, чем лучше развиты технологии, тем больше собаки будут напоминать ми-мишек. Но, история нас приучила к тому, чтобы: "наш бронепоезд" все-таки стоял на запасном пути. Ради сохранения рабочих качеств в породах, которые (на сегодняшний день, хотя бы потенциально) были рабочими, все-таки давайте сообща не перегибать палку, и не делать из ротвейлеров и овчарок - брахицефалов. Наши потомки - спасибо скажут!
Юлия Лакатош
(без претензий на научность, по материалам интернета и для интернета)

Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? 18622110
Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? 18664311

_________________________________________
http://my-samoyed.jimdo.com/
Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Sami
Вернуться к началу Перейти вниз
S.Angel
Постоянный участник
Постоянный участник
S.Angel

Женщина Сообщений : 168
Россия, Волгоград

Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty
СообщениеТема: Re: Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?   Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty06.08.17 13:42

Тема, на самом деле, очень актуальная , но , так как коммерцизация разведения ( думаю во всех породах) направлена именно на мимишных щенков и собак, вряд ли будет активно обсуждаться..... Сейчас в породе очень много молодёжи , которые просто уверены в том, что сиба должна быть и шпицом и чаушкой и даже маленькой акитой) Фенотипы собак настолько рознятся, что порой уже выглядят , как разные породы. Естественно , щенки мимишные , толстенькие бройлеры, с головами шпицов всегда продадутся быстрее , они реально кукольные плюшки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Календула
Новичок
Новичок
Календула

Женщина Сообщений : 24
Екатеринбург

Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty
СообщениеТема: Re: Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?   Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty12.08.17 21:36

Скажите, А ГДЕ МОЖНО ПОЧИТАТЬ О ЛИНИЯХ РАЗВИТИЯ ПОРОДЫ? Читала о сиба-мишках и сиба-лисоволках где-то... Хочется внимательно сравнить, куда идем...
Вернуться к началу Перейти вниз
MastodoN
Гость
Гость
MastodoN

Мужчина Сообщений : 2
Россия, Новосибирск

Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty
СообщениеТема: Re: Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?   Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty16.08.17 17:18

K2_ пишет:
можно поподробней, где читали? погуглил и не нашёл подобных определений.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://www.instagram.com/shibarufus/
olesia_001
VIP
olesia_001

Женщина Сообщений : 14309
Москва, восточное дегунино

Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty
СообщениеТема: Re: Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?   Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty16.08.17 20:41

Календула, это не линии разведения. Это больше к слову "тип" подходит.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://takaramono.ru/
K2_
VIP
K2_

Женщина Сообщений : 3812
Астрахань

Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty
СообщениеТема: Re: Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?   Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty17.08.17 1:56

MastodoN пишет:
можно поподробней, где читали? погуглил и не нашёл подобных определений.
Не совсем поняла, о каких определениях речь? Это статья эксперта Юлии Лакатош, упоминание научных работ есть в тексте

_________________________________________
http://my-samoyed.jimdo.com/
Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Sami
Вернуться к началу Перейти вниз
Basta
VIP
Basta

Женщина Сообщений : 3832
Астрахань

Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty
СообщениеТема: Re: Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?   Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty20.08.17 6:32

S.Angel пишет:
толстенькие бройлеры
хорошо сказано, я запомню Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? 84195
Вернуться к началу Перейти вниз
http://my-samoyed.jimdo.com/
S.Angel
Постоянный участник
Постоянный участник
S.Angel

Женщина Сообщений : 168
Россия, Волгоград

Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty
СообщениеТема: Re: Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?   Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty20.08.17 22:46

Я вот тоже не исключение, люблю таких потискать))))) это такая тема необъятная)))) все породы претерпевают изменения , головы меняются , мышечная масса прибавляется ( промышленные корма дают свой результат) , не знаю хорошо ли это или плохо...все равно каждый заводчик имеет какие-то свои предпочтения , главное чтоб не перегибать палку, как говорится)
Вернуться к началу Перейти вниз
Твитка
Новичок
Новичок
Твитка

Женщина Сообщений : 20
Москва

Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty
СообщениеТема: Re: Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?   Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty21.11.17 20:55

Вот уж точно. Каждый заводчик по-своему делает
Вернуться к началу Перейти вниз
rubriht
VIP
rubriht

Женщина Сообщений : 3645
Орел

Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty
СообщениеТема: Re: Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?   Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty15.08.18 22:17

Хорошее видео про одомашнивание животных, не совсем на тему, но тоже интересно, как раз упоминаются одомашненные лисы
пс: прошу прощения, если видео было опубликовано ранее в какой либо теме

_________________________________________
Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? 21l7oz4
shiba-corso.ru/katsuro-nakama
Вернуться к началу Перейти вниз
http://shiba-corso.ru/katsuro-nakama/
Спонсируемый контент




Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty
СообщениеТема: Re: Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?   Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода? Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Нужно ли из сибы делать "мимимишку", или куда идёт порода?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Сиба и другие :: Общие вопросы :: Разведение-
Перейти:  


 База сиба-ину Питомник «Exceligmos» Сиба, сиба-ину, шиба-ину - разведение и продажа щенков шиба от питомника 'Fukudo'.
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Последние обсуждения